DIY vs Fertigboxen

@blitzschlag, erstens besitze ich keine duetta.
zweitens wäre es schön wenn Du die smileys hinter dem Satz mit einbeziehen würdest, weil solche kleinen Dinger entweder ein überspitzen oder auch ein nicht ganz ernstgemeinten Vorkommentar anzeigen.

Also wie Du schon selbst sagtest, vielleicht den Post 5 min. überdenken bevor man loslegt.

Die Duetta ist gut, bei den verwendeten Chassis müsste man bei einem
schlechten Ergebnis dem Entwickler aber auch Bösartigkeit unterstellen
Das beste an der Duetta ist die modulare Bauweise.

Ich habe sie gehört...für mich wäre sie aber auch nix. Für die Kohle würde
ich mir irgendwas mit dem Seas Exotic und PA-Männerbässen bauen

Es gibt so viele sauber klingende Lautsprecher, da ist es eh egal wer was sagt da alles subjektiv ist und bleibt. Ich selbst hahe Seas Coaxe im Einsatz und bin begeistert, andere werden die wohl nicht so prickelnd finden. Aber das ist vollkommen wurscht da sie mir gefallen müssen. Und so wird es wohl jedem hier gehen.

Und ebenso ist es im Vergleich DIY vs. Fertig, man wird auf keinen Nenner kommen.
Außer das beides Vor und Nachteile haben kann.

040kleriker schrieb:

@blitzschlag, erstens besitze ich keine duetta.

deshalb schrieb ich das Wörtchen "wohl".

040kleriker schrieb:

zweitens wäre es schön wenn Du die smileys hinter dem Satz mit einbeziehen würdest, weil solche kleinen Dinger entweder ein überspitzen oder auch ein nicht ganz ernstgemeinten Vorkommentar anzeigen.

zeig mir den Smilie bei der Aussage das du es für fragwürdig hälst das sich die Männerboxen im Verhältnis zur Duetta gut schlagen!
Warum überhaupt so ne Aussage auf Basis von nichts?
Ob der "weiterführende" Autovergleich nen Smilie hat spielt da doch keine Rolle.

040kleriker schrieb:

Also wie Du schon selbst sagtest, vielleicht den Post 5 min. überdenken bevor man loslegt. :prost

ja, so siehts aus.

Da sind wir aber ganz schnell beim persönlichen Gechmäckle. Der Exotic F8 ist mir z.B. für´s Gebotene dann doch zu teuer. Ich sage nicht, dass der Preis nicht gerechtfertigt wäre, den die Reihe hat. Ich finde, alleine mit Blick auf die Fertigung erklärt sich der Preis da paraktisch von selbst.

Das Nichteingehen auf die fundierte Kritik an der Duetta wie auch Udo's Methodik (er hat ja angeblich mehr Möglichkeiten) zeigt doch wieder alles, der Verweis auf die (nichtvorhandenen) Smileys macht das ganze auch nicht wirklich besser.

Was seine Möglichkeiten angeht: Hast du schonmal FEM-Simulationen von Gehäuseschwingungen bei ihm gesehen? Wurde eine Schallwand schonmal per 3D-Simulation inklusive Einbeziehung der Chassis optimiert? Ich zumindest kann mich erinnern das er mal gesagt hat, das die Schallwandbreite überschätzt würde.

Ich finde Udo ist ein sympatischer Mensch, wenn er nicht gerade seine fünf Minuten hat, und seine Bausätze sich allesamt nicht schlecht, sie bewegen sich mMn sogar durch die Bank weg auf einem hohen Niveau. Das gilt genauso für die Sachen von K+T und HH, denn ein guter Lautsprecher ist nunmal absolute Steinzeittechnik, vom schwurbelfreien akustisch möglichst perfekten Lautsprecher sind die meisten Konstrukte trotzdem recht weit weg...

blitzschlag666 schrieb:

040kleriker schrieb: @blitzschlag, erstens besitze ich keine duetta. deshalb schrieb ich das Wörtchen "wohl". 040kleriker schrieb: zweitens wäre es schön wenn Du die smileys hinter dem Satz mit einbeziehen würdest, weil solche kleinen Dinger entweder ein überspitzen oder auch ein nicht ganz ernstgemeinten Vorkommentar anzeigen. zeig mir den Smilie bei der Aussage das du es für fragwürdig hälst das sich die Männerboxen im Verhältnis zur Duetta gut schlagen! Warum überhaupt so ne Aussage auf Basis von nichts? Ob der "weiterführende" Autovergleich nen Smilie hat spielt da doch keine Rolle. 040kleriker schrieb: Also wie Du schon selbst sagtest, vielleicht den Post 5 min. überdenken bevor man loslegt. :prost ja, so siehts aus.

Ich belasse es hierbei und wünsche Dir noch einen schönen Tag.

dommii schrieb:

....Ich zumindest kann mich erinnern das er mal gesagt hat, das die Schallwandbreite überschätzt würde.

Nunja...

Guck mal hier unter Gehäuseformen:

Erlaubt ist, was gefällt

Wenn da noch weitere Einschränkungen beistehen würden könnte man das so erstmal stehen lassen, schaut man sich dann aber die direkt dadrunter gezeigte Grafik an weiß man, das da was im Argen liegt. Auch hier im Board gab es mal ein Statement von ihm, müsste man sich mal die Mühe machen es zu suchen...

Moin

Mein Statement wurde vollkommen aus dem Zusammenhang gerissen, aber ich hatte im Grunde auch nichts anderes erwartet.
Hier wird spekuliert bis der Arzt kommt oder hat hier noch jemand beide Lsp. gehört, wenn nicht erübrigt sich jede weitere Diskussion.
Natürlich ist so eine Aussage immer etwas vage und zu dem Ansichtssache, da subjektiv, aber was soll's, man liest das was man lesen will.
Zu dem hatte ich schon mehrmals darauf hingewiesen, das die Weiche im Hoch-Mittelton besseres verhindert, der Rest ist eine Geschmacksfrage.
In wie weit sich der Klang mit der Xilica verbessern lässt, ist spekulativ, bringt also nichts das Thema weiter zu vertiefen, also lassen wir das.

In wie weit dommiis Box also mit der Duetta mithält liegt sicherlich im Auge/Ohr des Betrachters/Höhrers!

Saludos
Glenn

Hochwertige Handwerkskunst ist mMn trotzdem was anderes, da soll (/darf) das nicht vorkommen.

Was meinst Du was einem Schreiner im Berufsalltag so alles passiert....

Das mit dem Lamellos wäre nur ärgerlich, wenn es kein weiteres Finish geben soll. Ansonsten ist das bei einer halbfertigen Arbeit vollkommen egal....

GlennFresh schrieb:

.....In wie weit dommiis Box also mit der Duetta mithält liegt sicherlich im Auge/Ohr des Betrachters/Höhrers!

Eben....schon weil sie zwei völlig unterschiedliche Konstruktionen mit komplett unterschiedlichen Prioritäten sind.
Obwohl.....Dreiwegeriche sind ja beide

@domii: In gewissem Rahmen geb ich Udo da bei dem, was am Ende wirklich hörbar ist sogar recht. Messbarkeit lasse ich da bewusst außen vor. Die Äußerung an sich ist mir zwar auch nicht so ganz recht, das gilt aber etwa auch für Timmermanns Pauschalaussage, man würde eine Änderung der Schallwandbreite um mehr als +/-10% auf jeden Fall hören.

Ich denke, eine gewisse Subjektivität kann man Udo nicht absprechen, ob immer alles das Optimum darstellt, Mehraufwand in der Praxis schlicht nicht nennenswerte Verbesserungen liefert oder Udo manchmal nur eine Meinung vertritt darf und sollte m.M. ruhig diskutiert werden. Die Frage ist immer, wie man das macht. Ganz nebenbei gilt das natürlich auch für andere Anbieter (DIY und Fertig).

Es sind nunmal gewerbliche Anbieter, sinnvolle Kritik sollte also erlaubt sein.

Auf der anderen Seite haben alle seine Konstruktionen Hand und Fuß, etws wirklich schlechtes ist nicht dabei, so ziemlich alles lässt sich gut nachbauen, was für einen Gewerblichen nunmal ein wichtiger Punkt ist, und mögliche Verbesserungen etwa beim Gehäuseaufbau hat er, soweit ich mich daran erinnern kann, nie abgesprochen.
In einigen Punkten ähnliches kann man über Dieter Achenbach sagen, der allerdings bei einigen Bausätzen ganz klare Aussagen zur Schallwandgeometrie macht, während andere etwas größere Freiräume bieten.

@Tom:Seit wann kann eine K+H O310 laut? Ich habe die bei Reinhard gehört und hatte die extrem schnell im Limiter.

Bei einer kleinen Änderung wird nur eine andere Welligkeit aufgrund der Kantendiffraktion auftreten, gefährlich wird es aber, wenn durch eine zu große Änderung der Bafflestep verschoben wird. Das ist dann höchstwarscheinlich (auf jeden Fall im Direktvergleich) hörbar.

captain_carot schrieb:

mögliche Verbesserungen etwa beim Gehäuseaufbau hat er, soweit ich mich daran erinnern kann, nie abgesprochen

Da gab es bei mir einmal ein Schlüsselerlebnis bezüglich Dämpfung, seit dem bin ich mit Udo auch nichtmehr wirklich Freund. Wenn man dabei bedenkt, das Sonofil im Tiefton außer als arg nichtlineare boxinterne Passivmembran zu nichts zu gebrauchen ist, er aber meines Wissens nach noch nie mit anderen Materialen gespielt hat, frage ich mich einfach, wie man so überheblich reagieren kann anstatt das Wissen des Forums zu nutzen...

Das es sowas in beiden Teilen, DIY und Fertig gibt, ist eh klar. Es ist auch stark subjektiv was wer warum tut, objektiv betrachtet entpuppen sich aber allzuviele Lösungen im gesamten HiFi-Bereich aus akustischer Sicht als ganz ganz schlechter Kompromiss.

Zim81 schrieb:

@Tom:Seit wann kann eine K+H O310 laut? Ich habe die bei Reinhard gehört und hatte die extrem schnell im Limiter.

Er hat aber auch passende Subwoofer von K+H und damit geht dann richtig was!
Aber richtig....alleine ist nichts mit laut

Nunja, ich würde euch da ganz ehrlich beiden die Schuld in die Schuhe schieben. Ich verstehe aber auch die Anbieter allzu oft, weil dem ein oder anderen gerne mal von irgendwem an´s Bein gepinkelt wird, und das oft unbegründet.
Das führt dann dazu, dass ein Nco von Quint Audio, ein Dieter Achenbach oder andere auch mal schnippisch werden, wenn es eigentlich keinen echten Grund gibt.

Ich bin kein großer BT Fan (mehr), dafür steckt zu viel Selbstbeweihräucherung und anderer Quark in der Hobby HiFi. Würde sich aber ein BT hier im Forum unter seinem Namen anmelden wette ich, er würde von einigen Usern völlig unberechtigt in der Luft zerrissen werden.

Das bezieht sich übrigens ganz bewusst auf gewerbliche im DIY, im Fertigbereich haben viele gewerbliche m.M. eh mangeldes bis fast nicht vorhandenes Fachwissen. Liegt zum Teil vllt. auch daran, dass sie nur Verkäufer sind.

Ich muss gestehen, dass ich da Udo auch verstehen kann. Er hat nunmal wirklich sehr viel Erfahrung (wo du domii erstmal hinkommen musst) und er ist es, der diese Boxen seit Jahrzehnten plant, konzipiert, baut und testet...Er wird also schon sehr genau wissen, wie man was mit seinen Bausätzen anzustellen hat. Ich finde domii, du übertreibst es wirklich sehr mit deinen theoretischen Ansätzen, 3-D Messungen und weiß der Teufel. Man muss aus einer prinzipiell einfachen Sache keine Wissenschaft machen und sich über jede Kleinigkeit mokieren.

Mal ernsthaft, deine Meinung in allen Ehren, aber wer sich zwei so riesen Trümmer in ein winziges Zimmer stellt, sollte ebenfalls größere Probleme haben, den Klang zu optimieren, als irgendwelche Dämmwolle in einer Box hin und her zu schieben. Eine billig aufgenommene CD, hat da um ein vielfaches größere Auswirkungen auf den Klang...Ich muss ja gestehen, dass ich fast kein Wort von deinem Fachchinesisch verstehe, aber genau für solche Leute wie mich, sind Udos Baustäze eben auch gedacht. Würde er jedesmal DEINEN Aufwand betreiben, ließen sich seine Preise nicht mehr realisieren und niemand würde sich den Boxenbau mehr zutrauen. Udo machts halt nach dem Motto: Halt dich an meinem Plan, dann kannst du auch nichts falsch machen - womit er ja auch völlig recht hat.

Für mich, als jemand der z.B. nichts mit diesen Frequenzlinien etc anfangen kann, ist es also auch völlig Banane, wie diese aussehen. "Sehen" kann ich Klang dadurch auch nicht...

..Ich muss ja gestehen, dass ich fast kein Wort von deinem Fachchinesisch verstehe

das merkt man leider und manchmal oder öfter sollte man mit solchen vorraussetzungen besser mal nichts sagen/schreiben

Das Udo es nicht immer ganz so genau nimmt sondern eher nach passt schon arbeitet, ist allseits bekannt, dann aber einen neuangemeldeten User welcher einfach nach Verbesserungen fragt anzufahren finde ich schon recht bemerkenswert! Ich finde damit sollten wir aber die Udo-Diskussion gut sein lassen, er hat's ja auch nicht leicht wenn er mit Schallplatte und seinem Alter den Hochton einer Box beurteilen muss.

Das BT hier im Gegensatz zu Udo zerrissen werden würde liegt dadran, das er erstens deutlich fragwürdigere und highendigere Konstrukte auf die Beine stellt und zweitens, das es bei Udo (wie auch bei Achenbach) einen Fanclub gibt, der arg dagegen hält. Das die Bausatzentwickler mehr Ahnung haben als viele aus dem Fertig-Sektor ist denke ich unbestreitbar, aber es gibt im Forum deutlich Wissen welches einfach von ihnen ignoriert wird. Meiner Meinung nach passiert das um nicht aufgrund neuem Wissens vorherige Entwicklungen angreifbar zu machen, was ich schade finde...

ingo74 schrieb:

..Ich muss ja gestehen, dass ich fast kein Wort von deinem Fachchinesisch verstehe das merkt man leider und manchmal oder öfter sollte man mit solchen vorraussetzungen besser mal nichts sagen/schreiben

Ich habe nirgends irgendwelche Weißheiten Kund getan oder mir eingebildet, bei dem Spiel mit zu machen...aber danke Ingo, so vergeht einem auch schlicht die Lust hier überhaupt etwas zu schreiben. Wenn dies ein reines Forum für Fachleute ist, dann bin ich und 600.000 andere hier eben falsch...

Wenn man aber in einer gerade eigentlich recht fachlichen und ehrlichen Diskussion wieder mit Polemik ankommt muss man sich solche Rügen gefallen lassen. Mir wurde vorgeworfen das ich nicht die selben Möglichkeiten habe wie Udo, dann habe ich halt eben Dinge aufgezählt die ich aus meinen Möglichkeiten in meine Box habe einfließen lassen. Eine Duetta würde schon alleine aufgrund dem 100Hz-Buckel und dem Abstrahlverhalten an dem Standpunkt nicht funktionieren, da bin ich mir absolut sicher...

Dadrüber hinaus ist Erfahrung gut, Verschlossenheit gegenüber neuem aber doppelt tödlich, denn Stillstand ist Rückschritt. Also eins zu null für die Zukunftsmenschis!

Was theoretische Ansätze angeht:
Wenn die Möglichkeiten da sind, wieso sollte man sie dann nicht nutzen? Es gibt für ABEC eine Importfunktion aus SketchUp, man müsste also nur einmal die Treiber zeichnen, die Gehäuse werden ja eh damit erstellt und dann den PC rechnen lassen. Davon ab ging es in dem Thread garnicht um 3D-Simulationen sondern um Bedämpfung. Das da frei mitschwingendes Sonofil vorallem im Bass einfach Grütze ist ist allseits bekannt, siehe auch hier.

P.S.: Wenn du etwas von dem Fachchinesisch nicht verstehst gibt es immernoch die Möglichkeit nachzufragen anstatt die Arbeit anderer in Frage zu stellen. Denn das ist es, was in den Männerboxen steckt, sehr viel Arbeit und zwar in Form von handwerklicher wie auch geistiger!

Entschuldigung, aber ein Blick auf den Thread-Titel und die Einordnung dieses Themas im Forum reicht um zu sehen, dass es hier nicht darum geht "Wie konzipiere ich auf welche Weise die besten DIY-Boxen" oder dergleichen, also könnt ihr auch ein wenig die Füße still halten und dort Fachsimpeln, wo es hingehört...und nicht bei jeder Gelegenheit hier Polemik oder dergleichen vorwerfen, dass ist ebenso wie Ingos Kommentar ganz schlechter Stil.

Stang302 schrieb:

"Wie konzipiere ich auf welche Weise die besten DIY-Boxen"

Streiche das DIY aus deiner Frage und wir sind mMn wieder mitten drin im Threadthema...

Bastelwut schrieb:

Zim81 schrieb: @Tom:Seit wann kann eine K+H O310 laut? Ich habe die bei Reinhard gehört und hatte die extrem schnell im Limiter. Er hat aber auch passende Subwoofer von K+H und damit geht dann richtig was! Aber richtig....alleine ist nichts mit laut

das weiß ich ja, nur die Aussage von Tom stimmt so nicht von wegen laut.

dommii schrieb:

P.S.: Wenn du etwas von dem Fachchinesisch nicht verstehst gibt es immernoch die Möglichkeit nachzufragen anstatt die Arbeit anderer in Frage zu stellen. Denn das ist es, was in den Männerboxen steckt, sehr viel Arbeit und zwar in Form von handwerklicher wie auch geistiger!

Mal ehrlich, wo habe ich die Arbeit anderer in Frage gestellt? Habe ich etwa irgendwo behauptet, dass deine Lautsprecher schlecht klingen? Das du sie schlecht gebaut hast? Dass deine Ansätze falsch sind? Ich habe lediglich gesagt, dass es bei solch großen Lautsprechern schwierig ist und es Probleme gibt (geben kann), sie in einen so kleinen Raum einzupassen...dass dir das nicht gelungen ist, habe ich doch nirgends erwähnt. Ich habe ebenso wenig Udo eine gottgegebene Weisheit unterstellt noch habe ich irgendwelche theoretischen Unwahrheiten von mir gegeben. Ich habe mich nur zu Sachen geäußert, zu denen ich auch etwas sagen kann und das soll ja wohl noch so gerade erlaubt sein, oder? Andernfalls könnte ich euch nämlich auch eine fürchterliche Arroganz unterstellen...

PS: Ich habe doch viel mehr deinen Ansatz sogar gelobt!

Das Problem ist, domii hat mit Blick auf die Bedämpfung völlig recht. Was für Sonofil vor allem anderen spricht ist die einfache Verarbeitbarkeit, in Teilaspekten gibt es aber eben bessere Materialen. Ganz nebenbei hab ich da schon positive Erfahrungen mit relativ dicht gepackter Schafwolle gemacht, gesundheitlich völlig unbedenklich aber teuer.

Und man glaubt es kaum, das spielt aber sogar bei DIY vs. Fertig, meinetwegen gerne auch DIY und Fertig, eine nennenswerte Rolle. Für mich gehört das zu den inneren Werten eines Lautsprechers. Übrigens ist auch die Frage, ob ein Bedämpfungsmaterial je nach Verarbeitungsart unterschiedliches Verhalten an den Tag legt ebenfalls wichtig. Etwa die Frage, ob sich dicht gepacktes Sonofil genauso verhält wie lockeres oder ob sich Eigenschaften nennenswert ändern.

Stang302 schrieb:

Ich muss gestehen, dass ich da Udo auch verstehen kann. Er hat nunmal wirklich sehr viel Erfahrung (wo du domii erstmal hinkommen musst) und er ist es, der diese Boxen seit Jahrzehnten plant, konzipiert, baut und testet...Er wird also schon sehr genau wissen, wie man was mit seinen Bausätzen anzustellen hat. Ich finde domii, du übertreibst es wirklich sehr mit deinen theoretischen Ansätzen, 3-D Messungen und weiß der Teufel

Hier ziehst du den Vergleich zwischen meiner Arbeit und der von Udo und dadrauf habe ich mich bezogen, das hat nicht's mit Arroganz zu tun...

dommii schrieb:

Stang302 schrieb: "Wie konzipiere ich auf welche Weise die besten DIY-Boxen" Streiche das DIY aus deiner Frage und wir sind mMn wieder mitten drin im Threadthema... :prost

Du bist der Knaller, lässt nichts einfach mal unbeantwortet. Wieder einer mehr warum viele Interessierte keinen Bock haben mehr was zu posten.

@Stang302,

Entschuldigung, aber ein Blick auf den Thread-Titel und die Einordnung dieses Themas im Forum reicht um zu sehen, dass es hier nicht darum geht "Wie konzipiere ich auf welche Weise die besten DIY-Boxen" oder dergleichen, also könnt ihr auch ein wenig die Füße still halten und dort Fachsimpeln, wo es hingehört...und nicht bei jeder Gelegenheit hier Polemik oder dergleichen vorwerfen, dass ist ebenso wie Ingos Kommentar ganz schlechter Stil.

Stimme Dir da vollkommen zu.
Wie gut das es solche und solche gibt.

Zim81 schrieb:

das weiß ich ja, nur die Aussage von Tom stimmt so nicht von wegen laut.

Vor allem müsste man den Begriff "laut" definieren..... für den einen sind schon 90 dB laut, für den anderen beginnt der Spaß erst bei 110 dB.....

Je nach dem wo man da die Definitionsmarke setzt, kann die K&H durchaus ziemlich laut.....

baerchen.aus.hl schrieb:

Zim81 schrieb: das weiß ich ja, nur die Aussage von Tom stimmt so nicht von wegen laut. Vor allem müsste man den Begriff "laut" definieren..... für den einen sind schon 90 dB laut, für den anderen beginnt der Spaß erst bei 110 dB..... Je nach dem wo man da die Definitonsmarke setzt, kann die K&H durchaus ziemlich laut.....

ich glaube das ist der punkt, wodrann alles hier sich aufhängt. Definition !!!!
Ohne klar zu regeln, was wo anfängt und wo endet, wird es hier immer Reibereien geben.

Beginnen wir mal mit der Festlegung was ist laut? 80db leise 90db mittel 100db laut?
Wie siehts mit Klang aus, definier mal jemand klang, so das einen wertung draus wird...wird wahrscheinlich schwierig.
Ebenso die Frage, um mal wieder dem Thread gerecht zu werden, was ist teuer und was nicht.

@ Dommii,
Ich nehme meine Aussage über den Vergleich mit Deinen Männerboxen vs. Duetta zurück und entschuldige mich dafür. Auch für die zig Jährige Erfahrung von Udo, wahrscheinlich hast Du diese ja auch, ebenso wie das nötige Equipment. Ich kenne Dich nicht und was Du für Möglichkeiten hast.
Allerdings kommst Du mMn super arogant rüber. Und was zwischen Dir und Udo war, sollte man ohne seine Anwesenheit auch nicht besprechen, sonst hört man nur eine Seite.

Manchmal wird hier vergessen, dass ein Forum sämtlichen Usern ob Laie oder Profi zur Verfügung stehen sollte, um dieses Hobby neuen Leuten näher zubringen.

Eins habe ich hier sehr schnell gelernt, was messtechnisch perfekt ist muss noch lange nicht gut klingen.

das weiß ich ja, nur die Aussage von Tom stimmt so nicht von wegen laut.

Das kommt doch immer auf die Raumgröße und das Empfinden des einzelnen an. Die 0300 kann so laut, daß Du in kleinen bis mittleren Räumen recht schnell einen Hörschaden davontragen wirst, wenn Du voll aufdrehst.

stang302 - das wären die aussagen, die du dir vllt besser gespart hättest:

Stang302 schrieb:

Ich finde domii, du übertreibst es wirklich sehr mit deinen theoretischen Ansätzen, 3-D Messungen und weiß der Teufel. Man muss aus einer prinzipiell einfachen Sache keine Wissenschaft machen und sich über jede Kleinigkeit mokieren. ... Mal ernsthaft, deine Meinung in allen Ehren, aber wer sich zwei so riesen Trümmer in ein winziges Zimmer stellt, sollte ebenfalls größere Probleme haben, den Klang zu optimieren, als irgendwelche Dämmwolle in einer Box hin und her zu schieben. ... Würde er jedesmal DEINEN Aufwand betreiben, ließen sich seine Preise nicht mehr realisieren

dagegen wird keiner was sagen, ausser dass das selbstverständlich auch für
alle anderen bausätze anderer gilt:

Stang302 schrieb:

aber genau für solche Leute wie mich, sind Udos Baustäze eben auch gedacht. Udo machts halt nach dem Motto: Halt dich an meinem Plan, dann kannst du auch nichts falsch machen - womit er ja auch völlig recht hat.

das ist falsch s.o.:

Stang302 schrieb:

Würde er jedesmal DEINEN Aufwand betreiben, ließen sich seine Preise nicht mehr realisieren und niemand würde sich den Boxenbau mehr zutrauen.

tja und das hier

Stang302 schrieb:

Für mich, als jemand der z.B. nichts mit diesen Frequenzlinien etc anfangen kann, ist es also auch völlig Banane, wie diese aussehen. "Sehen" kann ich Klang dadurch auch nicht...

erstens - es gibt leute, die sehen den frequenzgang und können genau sagen,
wo welche stärken und schwächen sind und welche folgen das klanglich hat.
zweitens - wenn man sich etwas damit beschäftigt, dann kann man selber
recht schnell erkennen, warum etwas wie klingt und was man eventuell
dagegen machen kann (stichwort raummoden)

oder anders geschrieben - wenn du dich etwas mit dem thema beschäftigst,
dann hilft dir genau dieser frequenzgang dabei, deinen klang zu optimieren.

baerchen.aus.hl schrieb:

Zim81 schrieb: das weiß ich ja, nur die Aussage von Tom stimmt so nicht von wegen laut. Vor allem müsste man den Begriff "laut" definieren..... für den einen sind schon 90 dB laut, für den anderen beginnt der Spaß erst bei 110 dB..... Je nach dem wo man da die Definitionsmarke setzt, kann die K&H durchaus ziemlich laut.....

Da muß ich Dir außnahmsweise mal recht geben.

Hier mal eine Tabelle, damit der einzelne besser einordnen kann wörüber wir reden.

http://www.sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm

@ Dommii, Ich nehme meine Aussage über den Vergleich mit Deinen Männerboxen vs. Duetta zurück und entschuldige mich dafür. Auch für die zig Jährige Erfahrung von Udo, wahrscheinlich hast Du diese ja auch, ebenso wie das nötige Equipment. Ich kenne Dich nicht und was Du für Möglichkeiten hast. Allerdings kommst Du mMn super arogant rüber. Und was zwischen Dir und Udo war, sollte man ohne seine Anwesenheit auch nicht besprechen, sonst hört man nur eine Seite.

Ich finde einfach das ein Anfänger wie Dommii, der gerade seine 2. od. 3 Box gebaut hat, nicht nur einen sondern 3 Gänge zurückschalten sollte. Ein Udo hat eine ganz andere Erfahrung, ein ganz anderes Fachwissen, hier so zu tuen als könnte man es besser wüßte man es besser ist nicht nur ignorant sondern auch schlechter Stil!

Eins habe ich hier sehr schnell gelernt, was messtechnisch perfekt ist muss noch lange nicht gut klingen.

So ist es, manche merken das früher, andere später u. wiederum andere gar nicht.

das ja cool, der Staubsauger ist mir schon zu laut. Da reichen meine Lautsprecher mit Ihren 89db ja 3x aus.
Und welcher normale Mensch tut sich dauerhaft 100db+ an?

Moin @ All!

@dommii, jetzt bin ich so richtig stinkig!!!

Du schriebst in #1926:

er hat's ja auch nicht leicht wenn er mit Schallplatte und seinem Alter den Hochton einer Box beurteilen muss.

Dazu beachte mal bitte, was (verbrieft!) herausgearbeitet wurde:

Frequenzumfang Schallplatte/Tonabnehmer
Ich denke, zum Hörvermögen Udos, steht Dir ohne repräsentative Untersuchungen kein Urteil zu.
Meine Lebenserfahrung im Bezug auf junge (Schlecht-)Hörer, ergänzt durch >25 Jahre an Messschrieben meines Gehörs jedenfalls, ließen dich da ziemlich im Abseits stehen

Du schriebst allerdings ebenfalls:

Was meine Argumentationskultur angeht: Ja, ich bin reizbar, ja, ich bin manchmal unsensibel, und ja, ich meckere gerne an gewerblichen Werbestreitzügen sowie diversen Forentrollen, aber vielleicht ändert sich meine impulsive Art mit dem Alter, ich bin ja noch jung...

Somit hege ich nunmehr die Hoffnung, dass Du im Erfahrungsschatz ein weiteres Häkchen setzen kannst
(Edit musste entschlampern)

Du bist der Knaller, lässt nichts einfach mal unbeantwortet. Wieder einer mehr warum viele Interessierte keinen Bock haben mehr was zu posten.

War doch völlig richtig was er geschrieben hat.
Wenn hier keiner mehr Bock hat, dann vielleicht auch weil längst alles Wesentliche mehr als einmal gesagt wurde.

Strukturlack (sprich Warnex) ist ja recht unsensibel was die Verarbeitung angeht. Ich habe einmal ein Foto im Netz gesehen wo er per Rolle aufgetragen wurde, das gab eine schöne ganz feine Struktur bestehend aus einer Kombination auf Nasen und Streifen, ganz schwer zu beschreiben!

Ein glattes Lackfinish hinzubekommen ist mit Rollen nicht so einfach.
Sprühlack wäre wohl die bessere Lösung gewesen.
Zu spät.
Strukturlack ist 'ne tolle Idee, wenn es gefällt.
Mein Finish hat auch Struktur, war aber so nicht vorgesehen.
Naja, mir ist das Aussehen wie gesagt relativ egal.
Ich sehe das viel lockerer, mehr so als Spass am basteln und so schlimm sieht es auch gar nicht aus.
Wenn ich mir ernste Sorgen um ein wirklich sauberes Finish machen würde, dass mit hochwertigen FertigLS mithalten soll, würde ich die Gehäuse in die Profiwerkstatt bringen.
Furnieren werde ich vielleicht mal ausprobieren.
Kann man ja nachträglich immer noch machen.

Hifi-Tom schrieb:

@ Dommii, Ich nehme meine Aussage über den Vergleich mit Deinen Männerboxen vs. Duetta zurück und entschuldige mich dafür. Auch für die zig Jährige Erfahrung von Udo, wahrscheinlich hast Du diese ja auch, ebenso wie das nötige Equipment. Ich kenne Dich nicht und was Du für Möglichkeiten hast. Allerdings kommst Du mMn super arogant rüber. Und was zwischen Dir und Udo war, sollte man ohne seine Anwesenheit auch nicht besprechen, sonst hört man nur eine Seite. Ich finde einfach das ein Anfänger wie Dommii, der gerade seine 2. od. 3 Box gebaut hat, nicht nur einen sondern 3 Gänge zurückschalten sollte. Ein Udo hat eine ganz andere Erfahrung, ein ganz anderes Fachwissen, hier so zu tuen als könnte man es besser wüßte man es besser ist nicht nur ignorant sondern auch schlechter Stil!

ja, genau wie der "Anfänger" Dommii sich von einem belehren lassen soll der offensichtlich noch nie selbst DIY betrieben hat und offensichtlich ohne jede Grundlage gefühlte 80% der DIY Threads entert und mit seinen relativierenden Verkaufsfaseleien und Anfeindungen füllt.

Du kannst dir ja dein Gefasel nichtmal sparen wenn du offensichtlich weder Ahnung von der Materie noch Erfahrung hast. Das ist natürlich nicht nur ignorant sondern ganz schlechter Stil. (hmm, deja vu. wo hab ich das nur kürzlich gelesen)

vielleicht sollte man mal wieder einen schritt zurückgehen - ich hab
oftmals das gefühl, dass einige einen lautsprecher für eine "blackbox"
halten, dabei ist ein lautsprecher eigentlich recht einfach aufgebaut und
keine komplizierte wissenschaft, diy- und fertigbaulautsprecher basieren
auf den gleichen bauteilen: gehäuse, chassis, weiche und kabel.

es gibt hüben wie drüben verschiedene arten von gehäusen, einfach, oder
aufwändig, mdf, alu oder schiefer - alles ist möglich.

chassis sind ebenfalls oftmals gleich, auch wenn  nicht - es gibt je
nachdem hochtöner, mitteltöner und die bässe in vielen varianten.

und die weiche ist dann dafür zuständig, die einzelnen chassis aneinander
anzupassen.


kurz gesagt, ein lautsprecher ist ein lautsprecher, egal ob diy oder
fertig.

dat stimmt wohl.

@ingo, ich habe ja die Seas Koax TE 18 babla im Einsatz, meinste das Deine Thiels da noch deutlich einen drauflegen können? Ist ja nahezu die selbe Konstruktion, was Volumen angeht.

kurz gesagt, ein lautsprecher ist ein lautsprecher, egal ob diy oder fertig.

Echt jetzt?
Du scheinst die Tatsache außer Acht zu lassen, dass in relativ preiswerten Bausätzen(~400-500€) Chassis verwendet werden, die sonst nur in wesentlich teureren FertigLS Verwendung finden.
Nicht dass das nicht schon eine Mio. Male erwähnt wurde.

040kleriker schrieb:

dat stimmt wohl. @ingo, ich habe ja die Seas Koax TE 18 babla im Einsatz, meinste das Deine Thiels da noch deutlich einen drauflegen können? Ist ja nahezu die selbe Konstruktion, was Volumen angeht.

Optisch definitiv ;-)

ansichtssache

Die Frage ist doch, wieviel Erfahrung man sich auf der einen Seite mit "nur" drei Projekten erarbeiten kann und wieviel Fachwissen man sich aneignen kann.

Es gibt jedenfalls einige sinnvolle Konstruktionskniffe, die Udo meines Wissens nach nicht bei einem seiner fertig entwickelten LS anwendet. Warum er das nun nicht tut, darüber möchte ich gar nicht urteilen, ganz nebenbei ist er bei den Dingen nicht der einzige. Ich weiß auch absolut nicht, ob er das ein oder andere davon ausprobiert und dann in der Praxis verworfen hat. Weiter will ich mich darüber gar nicht äußern.

Eine Frage für sich ist oft, wie sich bestimmte Dinge in der Praxis auswirken. Da mag die technisch bessere, erheblich aufwändigere Lösung bisweilen gar nicht mehr den hörbaren Unterschied ausmachen, den man simuliert und gemessen hat.

P.S.: Die Schalldrucktabelle ist an einigen Punkten sehr kritisch zu sehen. Ein Staubsauger kann auch deutlich lauter als 70dB sein, eine übliche Verkehrsstraße in der Stadt kann auch deutlich über 90dB in mehreren Metern Entfernung kommen. 90dB werden auch oft schon auf dem Schulhof erreicht.

Bei Musik kommt mit der Dynamikkomponente noch ein ganz anderer Punkt dazu. Ein Klavier oder Orchester kann auch enorme Spitzenpegel erreichen, der durchschnittliche Pegel mag dabei weit darunter liegen. Möchte ich das zu Hause aber mit möglichst voller Dynamik im Originalpegel hören brauche ich auch entsprechend pegelfeste Lautsprecher. Natürlich ganz besonders dann, wenn ich mehrere Meter entfernt sitzen sollte.

Echt jetzt? Du scheinst die Tatsache außer Acht zu lassen, dass in relativ preiswerten Bausätzen (~400-500€) Chassis verwendet werden, die sonst nur in wesentlich teureren FertigLS Verwendung finden. Nicht dass das nicht schon eine Mio. Male erwähnt wurde.

Das ständige Wiederholen macht es ja nun nicht unbedingt richtiger. Und teurere Chassis alleine sind auch kein Garant für einen guten Klang. Dann gibts auch noch Hersteller, die entwickeln Ihre Chassis selber od. modifizieren Chassis, die kann man dann gar nicht kaufen. Viel wichtiger aber als der einzelne Chassispreis ist doch ein schlüssiges Gesamtkonzept!

Ker ker ker, da is Papa mal 2 1/2 Stunden in einer spannenden theoretische-Mechanik-Vorlesung und schon geht's hier drunter und drüber!

So, dann wolln wa mal:

040kleriker schrieb:

Du bist der Knaller

Dankeschön!

lässt nichts einfach mal unbeantwortet

Sollte ich das? Ich dachte wir sind ein freies Land...

Ich nehme meine Aussage über den Vergleich mit Deinen Männerboxen vs. Duetta zurück und entschuldige mich dafür. Auch für die zig Jährige Erfahrung von Udo, wahrscheinlich hast Du diese ja auch, ebenso wie das nötige Equipment. Ich kenne Dich nicht und was Du für Möglichkeiten hast. Allerdings kommst Du mMn super arogant rüber. Und was zwischen Dir und Udo war, sollte man ohne seine Anwesenheit auch nicht besprechen, sonst hört man nur eine Seite.

Danke erstmal für die Entschuldigung, nicht viele haben den Schneid dazu. Den Rest muss ich aber relativieren: (auch auf die Gefahr hin, das ich dann zerpflückt werde)
Jahrelange Erfahrung braucht man nicht um sehr gute Boxen zu entwickeln und zu bauen. Ich beschäftige mich seit knappen drei Jahren mit Lautsprecherselbstbau, habe in der Zeit aber abseits des Mainstreams gewildert, sprich ich habe mich mit professionellen Entwicklern ausgetauscht, AES-Paper gewälzt und eigene Untersuchungen angestellt um das ganze in der Praxis nachzuvollziehen. Viele werden jetzt sagen:

"Ein Lautsprecher ist trivial, worum machstn du so nen Aufriss?"

Eigentlich um nichts, denn wir sind hier im Hobbybereich, von unserem Tun hängen keine Menschenleben ab, also eigentlich wayne. Aber für mich ist Lautsprecherbau nicht nur ein Hobby, denn ich werde höchstwarscheinlich meine Masterarbeit in diesem Bereich schreiben. Dadrüber hinaus ist er ein ganz wichtiger Bestandteil meines Lebens geworden, denn es macht mir Spaß mich in die "Arbeit" zu stürzen und mich über meine Erfolge zu freuen. Dazu gehört auch, das meine Männerbox an der vorgesehenen Stelle in meinem suboptimalen Hörraum sehr gut funktioniert wo eine gewöhnliche Box kläglich versagt hätte. Das liegt ganz einfach dadran, das ich bei diesem Projekt jegliche Konvention der breiten Masse abgelegt und versucht habe, für einen möglichst kleinen Geldbetrag ein möglichst nah am Optimum befindliches Ergebniss zu schaffen. Das der Arbeitseinsatz hierfür deutlich höher war als mancher vermuten wird ist klar, aber da ich es auch später mal brauche war die Zeit definitiv nicht vertan.

Die Sache mit Udo finde ich nicht ungerecht, ich habe ja nur einen Link zu der entsprechenden Diskussion eingestellt anstatt munter aus dem Nähkästchen zu plaudern, somit konnte sich jeder selbst ein Bild machen. Sonst dürften wir hier auch nicht über B&W lästern...

Das ich arogant rüberkomme höre ich übrigens in diesem Forum nicht zum ersten Mal und wäre ich Soziologe könnte ich bestimmt eine differenzierte Diagnose dazu stellen, aber meiner Meinung nach liegt das einfach dadran, das da ein Blödmann kommt, der einem sein Weltbild kaputt macht und dabei sogar so arschig ist das er sich nicht eines angeblich besseren belehren lässt. Das lustige an der Geschichte ist, das sich das ganze dann langsam aber sicher in zwei Lager aufteilt, die, die mich abgrundtief hassen, und die, mit denen man sich dann irgendwann konstrukiv und sogar freundschaftlich unterhält.

Warscheinlich liegt es in diesem Fall aber auch einfach dadran, das hier mal wieder ein gewisser User auf Werbetour gegangen und mir deshalb der Kragen geplatzt ist...

Hifi-Tom schrieb:

Ich finde einfach das ein Anfänger wie Dommii, der gerade seine 2. od. 3 Box gebaut hat, nicht nur einen sondern 3 Gänge zurückschalten sollte. Ein Udo hat eine ganz andere Erfahrung, ein ganz anderes Fachwissen, hier so zu tuen als könnte man es besser wüßte man es besser ist nicht nur ignorant sondern auch schlechter Stil!

Da zeigt sich mal wieder deine Highenderseite, Lautsprecherbau ist keine Raketenwissenschaft, aber es gibt viele Dinge, die man einfach besser machen kann als Udo, K+T, HH oder Achenbach oder ganz viele Fertighersteller, wenn man sich nicht neuem Wissen verschließt (wobei Glaswolle z.B. schon vor Jahrzehnten bekannt war, genauso wie Spannfäden zur Fixierung). Übringens, es ist meine erste Box die ich selbstentwickelt habe...

Soundy73 schrieb:

@dommii, jetzt bin ich so richtig stinkig!!!images/smilies/insane.gif

Du hast die Smileys übersehen...

voivodx schrieb:

Ein glattes Lackfinish hinzubekommen ist mit Rollen nicht so einfach.

Wenn will ich ja eben keine glatte Oberfläche sondern eine feine Struktur. Ich hab das Bild mittlerweile gefunden, leider befindet es sich aber nurnoch im Google-Cache und ist deshalb etwas klein:

@ Karotten-Kapitän:
Jep....in meiner alten Wohnung hatte ich ein Musikzimmer.
Lautsprecher waren jeweils ein 8"-BB in OB + je ein 12" Emmi-Bass in 100 Litern, Bassreflex.

Da haben die Jungs mit Brüllwürfeln ganz schön große Augen bekommen, wenn man entsprechend dynamisches Material hat laufen lassen!

P.S.: Die Schalldrucktabelle ist an einigen Punkten sehr kritisch zu sehen. Ein Staubsauger kann auch deutlich lauter als 70dB sein, eine übliche Verkehrsstraße in der Stadt kann auch deutlich über 90dB in mehreren Metern Entfernung kommen. 90dB werden auch oft schon auf dem Schulhof erreicht.

Das ist richtig.

Bei Musik kommt mit der Dynamikkomponente noch ein ganz anderer Punkt dazu. Ein Klavier oder Orchester kann auch enorme Spitzenpegel erreichen, der durchschnittliche Pegel mag dabei weit darunter liegen. Möchte ich das zu Hause aber mit möglichst voller Dynamik im Originalpegel hören brauche ich auch entsprechend pegelfeste Lautsprecher. Natürlich ganz besonders dann, wenn ich mehrere Meter entfernt sitzen sollte.

Auch das ist richtig nur

115 dBA Startgeräusche von Flugzeugen in 10 m Entfernung

Das vermittelt einem meiner Meinung nach schon einen Eindruck über welche Lautstärken wir hier reden. Wenn man dann noch überlegt daß man eventuell in einem 20 qm Zimmer sitzt, also maximal 3-4 Meter von den Lautsprechern wegsitzt, dann kann man auch mit 115 dB einen Hörschaden bekommen, soll heißten das ist tierisch laut.