HIFI-FORUM » Stereo » Lautsprecher » Ecouton | |
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Ecouton+A -A |
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Autor |
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Der_Handballer
Inventar |
#451 erstellt: 30. Aug 2006, 17:23 | |||||||
D.h. du warst dort?!? |
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Chekov
Ist häufiger hier |
#452 erstellt: 31. Aug 2006, 06:18 | |||||||
Hä??? Die Rede ist vom Bonner Hifi-Händler, mit dem ich mich unterhalten hatte (s.o.). [Beitrag von Chekov am 31. Aug 2006, 06:37 bearbeitet] |
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Der_Handballer
Inventar |
#453 erstellt: 31. Aug 2006, 17:58 | |||||||
Ach so! Dann haben ja alle Tipps einen eindeutigen Trend... |
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asaturbomex
Neuling |
#454 erstellt: 01. Sep 2006, 14:28 | |||||||
Hallo Handballer,Ich habe gestern den gesamten Ecouton Thread mit Interesse gelesen.Ich hatte vor 10 Jahren mal einen Accuphase Vollverstärker E-301 einen Sony 779 CD-Player und eine T+A T 230 MK II.NF-Kabel war ein Öhlbach NF 2 LS-Kabel ein Monster M1 MK II.Obwohl man jetzt denken könnte die Elektronik reizte diesen LS nicht aus klang es richtig gut.Stimmenwiedergabe,Plastitizät,Raumabbildung waren Stärken der Kette.Ich verkaufte damals die gesamte Anlage um mir einen Alpina BMW mit Turbomotor zu kaufen.Der Unterhalt des Autos und die Börsenturbulenzen 2000-2002 sorgten dafür das Ich das Hobby für 10 Jahre an den Nagel hing.Jetzt hatte Ich mir eine neue Kette zusammengestellt und dachte mir das die deutlich besser klingen müsste.Alle Komponenten bei 3-2-1 gekauft.CD Laufwerks/Wandler Kombi Wadia WT 2000 mit TEAC Gussbrückenlaufwerk Wadia DA Wandler X-64.4 Swoboda Active Digital Kabel.Burmester 850 Monoblöcke die direkt vom Wandler angsteuert werden (integrierte Vorstufe im Wandler) und jetzt als LS die TB 250 von T+A.Diese Kette klingt deutlich SCHLECHTER als meine alte Kette.Es gibt vielleicht eine handvoll CDs die man hören kann,aber selbst mit diesen klingt es nicht wie damals.O.k der Raum kann Schuld sein,aber einge CDs wie die vom OPUS 3 Label klingen ganz gut 95% aller anderen dagegen nicht.An der Verkabelung liegt es auch nicht (Aural Symphonics Netzkabel MIT MH 750 BI-Wire Kimber Select 1020 XLR Kabel) Die Verkabelung hörte Ich auch in der Kette eines Freundes ).Ich habe 2 "Übeltäter" der Kette in Verdacht.1 Die Burmester 850 Monos.Natürlich sind Sie analytischer als Accuphase Electronik der 80er die etwas "schöner" zu klingen scheint gerade bei mittelmässigen Aufnahmen.Irgentwie machen die 850 zwar alles richtig aber ohne Emotionen.Die 850 klingen irgentwie steril Sie hauchen der Music kein Leben ein.2.Die Boxen Ich habe das Gefühl meine alte T+A 230 MK II klang besser.T+A hat auch aus kostengründen Metallchassis eingeführt die in allen Mitteltönern der TB Serie eingesetzt wurden(TB 140,TB 160,TB 250)Ich glaube das die Ältere Generation T+A T Serie mit konventionellen Vifa-Chassis besser waren.Man weiss ja auch wie gut die alte TMR Serie von T+A war,die garantiert auch nur aus Kostengründen eingestellt wurde.Handballer oder andere kompetente Forumsmitglieder habt Ihr eine Idee warum es nicht klingt ? Über Meinungen dazu würde Ich mich freuen. Grüsse aus Berlin Thorsten |
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Der_Handballer
Inventar |
#455 erstellt: 02. Sep 2006, 13:18 | |||||||
Ich habe die 850-Monos vor dem Kauf Ende 1989 auch mit der damals aktuellen Accuphase-Elektronik (C200V mit P300V und E-205?) verglichen und fand die Burmester besser! Ich war auch bis zum Updaten der LQL-200 sehr zufrieden. Deshalb können es die 850-er sein müssen aber nicht. Ich tippe eher auf die Lautsprecher! Die T+A waren noch nie mein Geschmack (einzige Ausnahme OEC 2000- die aktiven!). Die Kabel machen definitiv maximal nur Nuancen aus. Die Signalquelle ist wohl auch über jeden Zweifel erhaben. Mein Vorschlag: Eventuell mal eine andere Endstufe probieren, auf jeden Fall aber etwas Gutes am Ende der Kette anbauen... |
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asaturbomex
Neuling |
#456 erstellt: 02. Sep 2006, 13:36 | |||||||
Hallo Handballer,danke für die Antwort.Könnte es sein das durch das Final Edition Update deiner 200er Ecouton der LS dann so fein auflösend wurde das du erst jetzt " alles " damit gehört hast und du dann mit den 850 nicht mehr so zufrieden warst ? Wenn du hauptsächlich CDs hörst könnte es auch sein das du dann erst gehört hast wie schlecht die Software ist.Ich teile deine Meinung nicht das die Verkabelung nur Nuancen ausmacht.Wenn man das MIT MH 750 mal aus der Kette nimmt und es gegen ein " Testsiegerkabel für 20-40 Euro den Meter ersetzt dann bricht das ganze Klangbild und die Bühne in sich zusammen.Kabel haben definitiv Komponentenstatus.Ich kaufte das MIT bei Ebay für 400 Euro.2 x 3 Meter kosteten mal mehr als 3000 DM.Das hört man ohne wenn und aber.Genauso gut ist z.B. ein TMR Ramses NF Kabel das noch bezahlbar ist.Schleift man es in seine Kette ein hört man welche Unterlassungstäter die anderen Kabel dagegen sind. |
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Der_Handballer
Inventar |
#457 erstellt: 02. Sep 2006, 15:13 | |||||||
Definitiv nein! Die "Finale Edition" löst zwar wirklich viel feiner auf, sie ist auch von der Abstimmung wesentlich Grundton orientierter, aber das Problem war die fehlende Attacke nicht nur im Bass (was zum Beispiel bei einer Verpolung der LS nachvollziehbar ist), sondern sogar im Mitteltonbereich. Selbst Blechblasinstrumente wie z.B. eine Trompete oder eine Posaune klangen "lustlos", als hätte der Musiker Asthma... Beim Wechsel auf die Fricke-Elektronik (Vollverstärker Allegro) war das eine andere Welt, die definitiv nicht von der Software kam. Sonst müßte der Allegro auch müder klingen! Zu den Kabeln: wie du sicher in meinem Profil schon gesehen hast, habe ich auch schon eine Menge "Kohle" für Kabel hingelegt - selbst wenn man nur die rechnet, die gerade in meiner Anlage arbeiten. Da kommt mit Netzleiste locker mal ein mittlerer 4-stelliger Betrag heraus. Ich will auch nicht abstreiten, daß ich Unterschiede höre - im Gegenteil - aber dies ist einerseits von den elektrischen Parametern abhängig (z.B. Eingangs- und Ausgangsimpedanzen), kann also auch innerhalb einer Preisklasse von Gerät zu Gerät verschieden sein, und zweitens höre ich zum Beispiel überhaupt keinen Unterschied, wenn ich ein Kofferradio mit einem "08-15"-Amp verbinde! Ob da ein Öhlbach oder irgendwas anderes dazwischen hängt - it doesn't matter! Auch ein MIT wird nicht in jeder Anlage "funktionieren" im Sinne von Klangänderung. Wenn ich zu Hause meine Anlage optimal bzw. annähernd optimal aufgestellt habe, ein räumliches Klangbild, das nicht nur in die Breite sondern auch in die Tiefe geht, dann, aber nur dann kann ich das Kabel "erhören", das mir besser gefällt. Alles Andere ist Augenwischerei, auch wenn man Unterschiede hören sollte - die Frage ist: "Was passiert an der eigenen Anlage?" Aber darüber kannst du hier im Forum Beiträge lesen, die in ihrer Anzahl und Sinnhaftigkeit kaum zu glauben sind... Grüßle vom Handballer! |
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tom911
Stammgast |
#458 erstellt: 02. Sep 2006, 15:41 | |||||||
eine schlechter LS braucht kein high end kabel - ob eine ecouton ein high end kabel überhaupt braucht - weiß ich nicht gruss tom |
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Der_Handballer
Inventar |
#459 erstellt: 02. Sep 2006, 15:50 | |||||||
Ich hatte mich eigentlich mehr auf NF-Kabel bezogen. Bei LS-Kabel tue ich mich da schwer Unterschiede zu hören. Das Aktiv-Digitalkabel fällt dann wirklich in die Rubrik "Finishing Touch". Unterschiede allenfalls im Hochtonbereich. PS: deine Argumentation ist richtig! Wie war der Urlaub? |
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tom911
Stammgast |
#460 erstellt: 02. Sep 2006, 15:55 | |||||||
der folgt doch erst am kommenden mittwoch... wir sind noch beim umzug (frauen und kleider;möbel;schuhe. .u.s.w) tom |
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Der_Handballer
Inventar |
#461 erstellt: 02. Sep 2006, 16:37 | |||||||
Ach so... in Italien ist halt ein Tag wie jeder andere! PS: sei froh, daß du keine Italienerin zur Frau hast! Denen sieht man die Bedeutung des Wortes "Diva" oder "Primadonna" schon von Weitem an... [Beitrag von Der_Handballer am 02. Sep 2006, 16:38 bearbeitet] |
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tom911
Stammgast |
#462 erstellt: 02. Sep 2006, 16:49 | |||||||
bist übers wochenende im süden geblieben ? |
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Der_Handballer
Inventar |
#463 erstellt: 02. Sep 2006, 17:01 | |||||||
Nein! Dort ist es gerade zu warm... die ganze Woche 38°... schlimm! |
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tom911
Stammgast |
#464 erstellt: 02. Sep 2006, 17:12 | |||||||
ja zum arbeiten ist das zu hot....... |
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Der_Handballer
Inventar |
#465 erstellt: 02. Sep 2006, 17:34 | |||||||
Trotz der Hitze konnte ich aber noch nebenher in Lemgo anrufen... Ich weiß jetzt endlich, was an deinen Lautsprechern so neu ist... |
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tom911
Stammgast |
#466 erstellt: 02. Sep 2006, 18:04 | |||||||
soooooooo.... erzähl was du weißt.......... |
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Der_Handballer
Inventar |
#467 erstellt: 02. Sep 2006, 18:17 | |||||||
Ist denn das die Möglichkeit... da will ich dir meine Bankverbindung mailen und find' die Daten nirgends... |
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tom911
Stammgast |
#468 erstellt: 02. Sep 2006, 18:29 | |||||||
.skandal..........der junge weiß wohl mehr wie ich .... |
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Der_Handballer
Inventar |
#469 erstellt: 02. Sep 2006, 19:47 | |||||||
als... als... es heißt "mehr als wie ich..." Spaß bei Seite: du hast die neuen Gewebekalotten als Hochtöner drin (statt Supranyl)! Ob das jetzt die ersten und einzigen 70-er sind, konnte Herr Starke nicht sagen, wenn aber ... dann muss ich das ändern! |
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tom911
Stammgast |
#470 erstellt: 03. Sep 2006, 07:44 | |||||||
so nun ist das geheimnis keines mehr ...... Ob das jetzt die ersten und einzigen 70-er sind, konnte Herr Starke nicht sagen, wenn aber ... dann muss ich das ändern! ...........sie sind es gruss tom |
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Der_Handballer
Inventar |
#471 erstellt: 03. Sep 2006, 09:17 | |||||||
Grrr... Sei Du froh, daß mir momentan keine italienischen Schimpfwörter einfallen (bzw. ich nicht weiß wie man die schreibt)! Die Gewebekalotte erfordert sicherlich eine andere Weichenabstimmung. Die "Mehrkosten" dürften aber nur vom HT selbst verursacht werden (Material, Beschichtung). Wahrscheinlich hat er sie bisher nur in den LQL-100 bis -150 eingesetzt! Wäre jetzt mal interessant zu wissen was in den LQL-120 drin ist... |
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tom911
Stammgast |
#472 erstellt: 03. Sep 2006, 09:32 | |||||||
wird ja demnächst ein weiteres paar dieser "einigartigen" 70ziger geben... |
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Der_Handballer
Inventar |
#473 erstellt: 03. Sep 2006, 09:34 | |||||||
Leider in schwarz [Beitrag von Der_Handballer am 03. Sep 2006, 09:36 bearbeitet] |
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tom911
Stammgast |
#474 erstellt: 03. Sep 2006, 09:35 | |||||||
du ich hätte noch diverse spraydosen |
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Der_Handballer
Inventar |
#475 erstellt: 03. Sep 2006, 09:39 | |||||||
Wieso, willst du die Membranen lackieren? Gefällt deiner Frau die Farbe nicht? [Beitrag von Der_Handballer am 03. Sep 2006, 09:41 bearbeitet] |
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tom911
Stammgast |
#476 erstellt: 03. Sep 2006, 10:10 | |||||||
mir gefällt alles ! ihr muss/darf es gefallen das hoheitsrecht liegt bei mir ............ |
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Der_Handballer
Inventar |
#477 erstellt: 03. Sep 2006, 10:29 | |||||||
OK, ob pink, schwarz oder Vogelaugenahorn... ich will nochmals an den 30.9. erinnern... wo ist der "dritte im Bunde" ??? |
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tom911
Stammgast |
#478 erstellt: 03. Sep 2006, 10:45 | |||||||
termin steht ........ |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
#479 erstellt: 03. Sep 2006, 10:45 | |||||||
Moin, die Herren -nachdem ich gestern im Zustand einer postalkoholischen Euphorie eine Reparaturzusage fuer eine LQL-70 gemacht.. "Da ist bestimmt nur der Hochtoener kaputt..." Allerdings, nachdem ich heut die Bespannung abgemacht habe, hing der TMT unter statt in seiner Gummisicke, der Kleber hat sich komplett abgeloest... Kann mir jemand die Chassis-Bestueckung der '70 sagen?? Es sind die 'neueren' mit der Gummisicke. Vorab danke, |
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Blackpig
Hat sich gelöscht |
#480 erstellt: 03. Sep 2006, 11:11 | |||||||
Hallo Tom, hallo Handballer, ich muss Tom da leider enttäuschen. Es sind nicht die einzigen 70er, ich habe die anderen (war aber schon im Februar und Herr Stracke hatte natürlich in der Zwischenzeit noch ein paar andere Boxen auf'm Tisch). Ich habe damals wirklich alles machen lassen, was geht, d.h.: - Neue Gewebehochtörer (die Gatt aus Süddeutschland) - Neue Weichenabstimmung - Änderung der Dämpfung (wesentlich tieferer Bass) - Neue Innerverkabelung mit geflochtenem, versilbertem Kabel - Zeitschiebender Allpass eingebaut um den Hochtörer ein bißchen später als den TMT feuern zu lassen (dann hat man am Hörplatz eher den Eindruck einer Punktschallquelle) Herr Fricke meinte damals "So viel hat noch nie jemand an einer 70er machen lassen, aber das Resultat ist hervorragend". Sowohl Herr Fricke, als auch Herr Stracke waren sich nicht sicher, ob es der zeitschiebende Allpass an einer 70er überhaupt bringt, aber es hat sich absolut gelohnt. War halt nur finanziell nicht gerade ein Weihnachtsschnäppchen, aber ich würde es immer wieder tun, ohne auch nur mit der Wimper zu zucken. Ich habe mich gefreut, dass Tom mindestens genau so viel Spass an seinen 70ern hat wie ich, mir geht's jetzt so, ich höre wieder Musik und nicht die Anlage... Schönen Sonntag noch Blackpig |
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Der_Handballer
Inventar |
#481 erstellt: 03. Sep 2006, 11:18 | |||||||
Die zeitliche Anpassung des HT an den MT ist auch bei mir gelungen (LQL-200). Aber ich bin nicht sicher, ob der Tom den nicht auch drin hat... |
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Der_Handballer
Inventar |
#482 erstellt: 03. Sep 2006, 11:29 | |||||||
Ich kann mal schrauben, ich würde es aber nicht machen! Sinnvoll: 1. Schmeiß' den Krempel weg und schick' mir rechtzeitig(!) eine PM wo es liegt... 2. Update bei Fricke und dann die Viecher wegwerfen (dann ohne PM) Gruß ins Saarland! |
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tom911
Stammgast |
#483 erstellt: 03. Sep 2006, 13:23 | |||||||
ich verrate nix....... |
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tom911
Stammgast |
#484 erstellt: 03. Sep 2006, 13:27 | |||||||
hallo Blackpig schön das die ecoutongemeinde wohl doch mehr stille leser hat als gedacht! es freut mich, das auch du mit dem resultat deines updates mehr als zufrieden bist........ hattest du die 70ziger schon vor dem update in täglichem gebrauch?-- ah eben habe ich´s wieder gefunden, deine hattest bei e... geschossen ....... gruss tom [Beitrag von tom911 am 03. Sep 2006, 14:20 bearbeitet] |
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tom911
Stammgast |
#485 erstellt: 03. Sep 2006, 13:28 | |||||||
finger weg..............schicke die 70ziger nach lemgo und gut ist ..... gruss tom |
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tom911
Stammgast |
#486 erstellt: 03. Sep 2006, 16:39 | |||||||
@klaus........ du bist schon zu lange im süden dein avatar.... verrät dich |
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Der_Handballer
Inventar |
#487 erstellt: 03. Sep 2006, 16:40 | |||||||
Hat die Änderung doch geklappt? Stro... warum wird das nicht angezeigt?!? Oh Gott, die Sonne... |
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tom911
Stammgast |
#488 erstellt: 03. Sep 2006, 16:48 | |||||||
naja deine 200er kennen eh schon ähm 14000 klick abrufer |
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Der_Handballer
Inventar |
#489 erstellt: 03. Sep 2006, 16:52 | |||||||
Du meinst wohl das... (siehe neuer Avatar!) [Beitrag von Der_Handballer am 03. Sep 2006, 18:41 bearbeitet] |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
#490 erstellt: 03. Sep 2006, 21:03 | |||||||
Moin,
wenn ich dann den Post a la 'nach Lemgo schicken' noch dazuzaehle, ist die Anzahl der Antworten auf meine Frage = 0.. Hab ich was unanstaendiges gefragt?? Oder sind die Konstruktionen von Herrn Fricke einfach sakrosankt? Naja, es muss ja keiner... Merci deckmols. (Viecher wegschmeissen ist ein Tip, ich denk drueber nach |
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Chekov
Ist häufiger hier |
#491 erstellt: 04. Sep 2006, 06:37 | |||||||
Meine "Viecher" sind jetzt auch beim Meister in Lemgo. Übrigens, ein sehr netter Mensch, der Herr Fricke! Ich bin auf das Ergebnis des Updates sehr, sehr gespannt. Mal ´ne andere Frage: hat sich schon mal jemand die LQL 50 oder 80 angehört? |
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Der_Handballer
Inventar |
#492 erstellt: 04. Sep 2006, 07:03 | |||||||
Weder das eine noch das Andere! Aber Fricke hat nicht immer die Original-Herstellerchassis verbaut! Ob das bei den LQL-70 was groß ausmacht - das weiß nur einer: der Chef persönlich! Und dieser Tipp ist der Beste! Doch wie schon gesagt: ich bau einen TT aus, gucke ob was draufsteht, wenn ja melde ich mich! Kein Problem, aber normalerweise sind die Chassis ohne Herstellerstempel weil Fricke selber jahrzehntelang optimiert! Jeder andere Tipp wäre unseriös - sorry! |
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Der_Handballer
Inventar |
#493 erstellt: 04. Sep 2006, 07:07 | |||||||
Wenn Du mal Toms 70-er hören könntest merkst du gleich, das sind keine Kompaktlautsprecher, sondern richtig gute Lautsprecher! |
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tom911
Stammgast |
#494 erstellt: 04. Sep 2006, 09:37 | |||||||
natürlich hast du nichts unanständiges hier gefragt! aber wieso schenkst du diesem thread und ihren benutzern einfach nicht glauben genug........ bringe deine boxen nach lemgo -- 1. du wirst es nicht bereuen 2. eine bessere klangliche zugewinnung wirst du -und da bin ich zu 100% überzeugt -nur dort für die ecouton´s finden .... und das beste > zu einem fairen preis... gruss tom |
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tom911
Stammgast |
#495 erstellt: 04. Sep 2006, 09:38 | |||||||
da sind wir mal alle gespannt -- hast schon einen termin für die abholung mitgeteilt bekommen ? |
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Der_Handballer
Inventar |
#496 erstellt: 04. Sep 2006, 10:21 | |||||||
Nein, aber gut! |
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Chekov
Ist häufiger hier |
#497 erstellt: 04. Sep 2006, 13:10 | |||||||
In ca. 2-3 Wochen hat er gesagt. Er bringt sie mir vorbei. |
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tom911
Stammgast |
#498 erstellt: 04. Sep 2006, 16:19 | |||||||
ja ist so früh schon weihnachten bei dir |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
#499 erstellt: 04. Sep 2006, 20:48 | |||||||
Moin,
-ist OK, ich war nur a weng bockig nach den ersten Antworten-Sorry! Es sind halt nicht meine LS, sondern die eines Bekannten- und ich weiss definitiv das er z.Zt. recht klamm ist.. Also 200 Euro fuer nen Rundumservice sind halt einfach nicht drin... Naja,schaumermal |
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Der_Handballer
Inventar |
#500 erstellt: 04. Sep 2006, 21:50 | |||||||
Ist Schon klar! Was fuer eine Farbe haben die und wie ist das Gehaeuse vom Zustand her? Vielleicht geht es auch billiger... |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
#501 erstellt: 05. Sep 2006, 06:06 | |||||||
Moin, Die gehaeuse sind in einem freundlichen Schwarz gehalten, und so auf den ersten Blick sahen sie unaufgeschraubt und gepflegt aus... Die letzte Freundin/Lebensabschnittspartnerin des Besitzers hatte allerdings mal des naechtens (im Rausch?) bei Rechtsanschlag des Verstaerkers ne CD eingelegt und damit den Schaden angerichtet. Wenn ich am Wochenend zu Hause bin, werde ich die Teile mal ner Inspektion unterziehen.. btw,Herr Handballer - kennen wir uns etwa?? (Viecher,Saarland etc?)-oder nur aus dem Profil? -muss ich auch mal updaten..... [Beitrag von kinodehemm am 05. Sep 2006, 06:08 bearbeitet] |
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