Was haltet ihr von Nubert ?

EIne ganz schön heftige Unterstellung. Warum sollte einie seine Meinung über den Klang nicht offen kundtun?

Ihr tut immer so als wäre jedes Wort das "Audio" und co. schreiben automatisch falsch. Die wollen doch auch nicht ihr Gesicht verlieren. Wenn sie schreiben, dass die nw 105 einen kräftigeren Verstärker braucht wird das auch stimmen.

Was "laut" ist kann nunmal niemand sagen. In welchem Raum habt ihr denn 105 und 10 gehört? 86 (1Watt/1m) ist jetzt wahrlich nicht berühmt...

aber auch kein besonderer ausreisser nach unten

@ Flörchi: Wenn du einies Testbericht gelesen hast, wirst du schnell feststellen können, dass es nicht einfach nur um ein "der Box tut ein kräftigerer Verstärker gut" geht.

Ansonsten soll hier natürlich jeder schreiben können, was er will, ganz klar, nur hört sich einiges an einies Bericht nach einer Kampagne zur Rechtfertigung seiner Antipathie ggü. Nubert an, die voll in Ordnung geht, aber so öffentlich ausgetragen in ihrer Unsachlichkeit nervt... natürlich kann ich mich auch vollständig irren - sorry in dem Fall

Für mich sieht das, ehrlich gesagt, eher so aus, als ob einies 'Antipathie' hier entweder komplett erfunden wurde oder zumindest stark aufgebauscht wird.

Als Kernproblem ist doch bereits der große Hörabstand in Verbindung mit hohen Pegelanforderungen eindeutig identifiziert. Dafür ist die 105 schlicht zu klein. Punkt. In der Größe bekommt man entweder Wirkungsgrad oder Tiefbass, und Nubert hat hier einen Kompromiss gewählt, der für so extreme Anforderungen an Entfernung+Pegelfestigkeit eben suboptimal ist.

Bei der Entfernung würde ich mir sogar um den Hochtöner (bzw. um das häufige Auslösen seiner selbstrückstellenden Sicherung) Sorgen machen. Bei der Behringer Truth habe ich sogar bei 2,5 m Abstand schon den Hochton-Limiter erreicht, und ein 25-mm-Kalottchen mit 2 kHz Trennfrequenz bleibt nun mal, was es ist. Daraus kann Nubert auch kein PA-Hochtonhorn zaubern, zumal die Behringer sogar noch einen WG zur Unterstützung mitbringt.

Grüße,

Zweck

Flörchi schrieb:

Wenn sie schreiben, dass die nw 105 einen kräftigeren Verstärker braucht wird das auch stimmen.

Dann hätten sie mal hinschreiben sollen, WAS "kräftig" sein soll.
Aus Sicht eines Röhrenfans ist ein 50W-Gurke verdammt "kräftig".

Zweck0r schrieb:

Bei der Entfernung würde ich mir sogar um den Hochtöner (bzw. um das häufige Auslösen seiner selbstrückstellenden Sicherung) Sorgen machen. Bei der Behringer Truth habe ich sogar bei 2,5 m Abstand schon den Hochton-Limiter erreicht, und ein 25-mm-Kalottchen mit 2 kHz Trennfrequenz bleibt nun mal, was es ist. Daraus kann Nubert auch kein PA-Hochtonhorn zaubern, zumal die Behringer sogar noch einen WG zur Unterstützung mitbringt.

Ich hab den HT auch schon zweimal zum abschalten gebracht.
Das eine Mal war auf extremer Lautstärke (in 30m²-Raum), die man keinesfalls länger als ein Lied lang spielen sollte (danach piepts in den Ohren).
Das andere Mal war ein Test mit rosa Rauschen und Baustellen-Ohrenschützern. Wollte das Abschalten herausfordern und sehen, wie schnell die Sicherung anspricht und wie schnell sie wieder zurücksetzt.

Wer brutalste Lautstärken in großen Räumen (vielleicht noch mit Höhenanhebung) bevorzugt, könnte also wirklich Probleme bekommen.

und, wie schnell setzt sie sich zurück ?

Zweck0r schrieb:

Für mich sieht das, ehrlich gesagt, eher so aus, als ob einies 'Antipathie' hier entweder komplett erfunden wurde oder zumindest stark aufgebauscht wird. Als Kernproblem ist doch bereits der große Hörabstand in Verbindung mit hohen Pegelanforderungen eindeutig identifiziert. Dafür ist die 105 schlicht zu klein. Punkt. In der Größe bekommt man entweder Wirkungsgrad oder Tiefbass, und Nubert hat hier einen Kompromiss gewählt, der für so extreme Anforderungen an Entfernung+Pegelfestigkeit eben suboptimal ist. Bei der Entfernung würde ich mir sogar um den Hochtöner (bzw. um das häufige Auslösen seiner selbstrückstellenden Sicherung) Sorgen machen. Bei der Behringer Truth habe ich sogar bei 2,5 m Abstand schon den Hochton-Limiter erreicht, und ein 25-mm-Kalottchen mit 2 kHz Trennfrequenz bleibt nun mal, was es ist. Daraus kann Nubert auch kein PA-Hochtonhorn zaubern, zumal die Behringer sogar noch einen WG zur Unterstützung mitbringt. Grüße, Zweck

So habe ich das ja schon vor x Posts beschrieben. Für 4m braucht man ganz andere Kaliber, die zudem stark bündeln und pegeln. So was gibt es nur für mehrere Tausend Euro.

storchi07 schrieb:

und, wie schnell setzt sie sich zurück ?

Man muss nur kurz leiser drehen, dann kommt sie sehr schnell wieder. 5 Sekunden grob geschätzt.

Zweck0r schrieb:

Für mich sieht das, ehrlich gesagt, eher so aus, als ob einies 'Antipathie' hier entweder komplett erfunden wurde oder zumindest stark aufgebauscht wird.

Hi,

so ist es, ich habe keine "Antipathie" gegenüber Nubert und finde es sehr schade das dass Thema so aufgebauscht wird!

Asche über mein Haupt das ich 4m als Hörabstand angegeben habe!

Die 4m waren geschätzt (3,2m genau), ich habe nur nicht damit gerechnet das die 4m solche Wellen schlagen würden, sorry!

Hier muss man schon genau aufpassen wie und was man schreibt, sonst wird man

andisharp schrieb:

Zweck0r schrieb: Für mich sieht das, ehrlich gesagt, eher so aus, als ob einies 'Antipathie' hier entweder komplett erfunden wurde oder zumindest stark aufgebauscht wird. Als Kernproblem ist doch bereits der große Hörabstand in Verbindung mit hohen Pegelanforderungen eindeutig identifiziert. Dafür ist die 105 schlicht zu klein. Punkt. In der Größe bekommt man entweder Wirkungsgrad oder Tiefbass, und Nubert hat hier einen Kompromiss gewählt, der für so extreme Anforderungen an Entfernung+Pegelfestigkeit eben suboptimal ist. Bei der Entfernung würde ich mir sogar um den Hochtöner (bzw. um das häufige Auslösen seiner selbstrückstellenden Sicherung) Sorgen machen. Bei der Behringer Truth habe ich sogar bei 2,5 m Abstand schon den Hochton-Limiter erreicht, und ein 25-mm-Kalottchen mit 2 kHz Trennfrequenz bleibt nun mal, was es ist. Daraus kann Nubert auch kein PA-Hochtonhorn zaubern, zumal die Behringer sogar noch einen WG zur Unterstützung mitbringt. Grüße, Zweck So habe ich das ja schon vor x Posts beschrieben. Für 4m braucht man ganz andere Kaliber, die zudem stark bündeln und pegeln. So was gibt es nur für mehrere Tausend Euro.

auch wenn wir uns bei Fussball immer streiten hier gibt es nur:

gambale schrieb:

andisharp schrieb: Zweck0r schrieb: Für mich sieht das, ehrlich gesagt, eher so aus, als ob einies 'Antipathie' hier entweder komplett erfunden wurde oder zumindest stark aufgebauscht wird. Als Kernproblem ist doch bereits der große Hörabstand in Verbindung mit hohen Pegelanforderungen eindeutig identifiziert. Dafür ist die 105 schlicht zu klein. Punkt. In der Größe bekommt man entweder Wirkungsgrad oder Tiefbass, und Nubert hat hier einen Kompromiss gewählt, der für so extreme Anforderungen an Entfernung+Pegelfestigkeit eben suboptimal ist. Bei der Entfernung würde ich mir sogar um den Hochtöner (bzw. um das häufige Auslösen seiner selbstrückstellenden Sicherung) Sorgen machen. Bei der Behringer Truth habe ich sogar bei 2,5 m Abstand schon den Hochton-Limiter erreicht, und ein 25-mm-Kalottchen mit 2 kHz Trennfrequenz bleibt nun mal, was es ist. Daraus kann Nubert auch kein PA-Hochtonhorn zaubern, zumal die Behringer sogar noch einen WG zur Unterstützung mitbringt. Grüße, Zweck So habe ich das ja schon vor x Posts beschrieben. Für 4m braucht man ganz andere Kaliber, die zudem stark bündeln und pegeln. So was gibt es nur für mehrere Tausend Euro. auch wenn wir uns bei Fussball immer streiten hier gibt es nur: :prost

Hallo,

die Frage hier lautet ja nun "Was haltet Ihr von Nubert".
Ich finde das sind gaaaaanz ausgezeichnete LS. Habe bis an diesem Wochenende noch keine einzige Nubert gehört, dacht halt immer was nix Kost ist auch nix. Böser Fehler! Ich selbst habe vor kurzem meine Focal Electra 1027be verkauft und bin auf der Suche nach gebrauchten Utopia Altos und kenne noch einige andere LS jenseits der UVP 5000 Euro Grenze. Nun war ich am WE auf ´ner Burtstagsparty und dort standen ein Paar nuwave 85 mit ATM. Also ich kriegte den Mund nicht mehr zu, vor staunen was ich da hörte, aus solchen wie ich vorher gesagt hätte "Schuhkartons". Meines erachtens spielen die schon in der 5000 Taler Liga mit, da kenn ich nämlich schlechtere wie die 85er. Die 100er Serie muss dann ja wohl der absolute Überflieger sein.
So, das war´s was ich zu Nubert sagen kann, nicht mehr und nicht weniger.

Suche mir aber trotzdem eine Alto, bin von kleinauf Focalverstrahlt.


Gruß

@ Tukka:

Richtig einen "drauf" gibts dann wohl erst mit den Flaggschiffen von Nubert, den 125er oder 122er

Warum hat sich storchi07 denn gelöscht??

Gruß. Olaf

Oh sehe ich auch grade!

Ich wüsste nicht, dass es Zankerei gab, oder?!

Er hat doch unlängst noch seine neuen nuWave's vorgestellt.

Naja, freier Wille, im freien Land.

Hier zwar OT aber es gab wohl Probleme mit dem ein oder anderen Mod, der/die seine Beiträge nicht OK fand/en.

Genaueres weiß ich aber auch nicht.

Schade.


Grüße,
Argon

Hi, haben daheim einen Nubert Sm-310 rumstehen!
Geiles Teil, kauf ihn dir, da wackelt die Bude, wenn du noch andere Boxen brauchst, kann ich dir ja mal adressen usw. geben

, wenn du noch andere Boxen brauchst, kann ich dir ja mal adressen usw. geben

????

Habe heute mal meine Vintage 550 und die NuLine 122 mit einem Pegelmessgerät "verglichen".

Habe 4 Frequenzen laufen lassen (Aufgrund des Frequenzverlaufs der Vintage 550 wurden die wie folgt gewählt):

40hz, 80hz, 1000hz, 5000hz.

Heraus dabei kam:

40hz: Magnat um 1 dB lauter als Nubert
80hz: Magnat um 4 dB lauter als Nubert
1000hz: Magnat und Nubert fast gleichauf!
5000hz: Magnat um 4 dB lauter.

Deckt sich absolut mit dem Frequenzverlauf der Magnat aus einer Stereoplay Ausgabe...

Deutlicher Basspeak bei 80hz, zudem gibts ein "Frequenzplateau" ab ca 4-5 Khz, dazwischen ist der Frequenzverlauf relativ gerade, aber hier werden mit Sicherheit die angegebenen 92dB Kennschalldruck nicht erreicht.
Um 80hz und ab 4-5khz allerdings schon, somit müsste es stimmen, Magnat 92dB (wenn auch nicht gleichmäßig) Nubert 88,5 db.

Übrigens alle Messungen wurden nicht wissenschaftlich und allzu präzise durchgeführt, war mehr aus Jux heraus
Die Messungen wurden in unmittelbarer Nähe zur Membran durchgeführt.

Dass die beiden Boxen bei 1000khz (auch in dem umliegenden Bereich) fdast ident laut waren, wundert mich etwas, da ich beim ersten Hören der Nuberts diese doch als sehr viel leiser empfunden habe...
Der 80hz Basspeak hats wohl ausgemacht

Es bleibt also zu sagen, die Magnat ist zwar deutlich lauter, aber die Nubert dafür linear

heute hab ich meinen zweiten sub nuline aw-560 bekommen. gestern morgen online bestellt und per karte bezahlt. der service von nubert ist geil schnell

Na dann Glückwunsch zum kleinen "Riesen"

... und gleich 2 davon

Ich wußte ja gar nicht vom ersten

Bin also gespannt auf den Bericht ( inkl. Infos, was / wie der 2. so an Zuwachs bringt )

Gruß

armindercherusker schrieb:

... und gleich 2 davon Ich wußte ja gar nicht vom ersten Bin also gespannt auf den Bericht ( inkl. Infos, was / wie der 2. so an Zuwachs bringt ) Gruß

den ersten hast du bei mir schon gesehen

ich erhoffe mir mehr gleichmässigkeit des basses im raum und weniger probleme, da man mit dem pegel runter gehen kann

Nun hast Du Dich endgültig geoutet.

Wobei mir ( als unerfahrenen Sub-User ) immer noch verborgen bleibt, warum man dann nicht gleich "vernünftige" Standboxen nimmt.

O.K. - die Raumgröße / Stellbarkeit spielt wohl die größte Rolle dabei.

Gruß

armindercherusker schrieb:

images/smilies/insane.gif Nun hast Du Dich endgültig geoutet. Wobei mir ( als unerfahrenen Sub-User ) immer noch verborgen bleibt, warum man dann nicht gleich "vernünftige" Standboxen nimmt. O.K. - die Raumgröße / Stellbarkeit spielt wohl die größte Rolle dabei. Gruß

und standboxen sind nicht einstellbar !

armindercherusker schrieb:

Stellbarkeit

Nicht immer aber wenn es sich um einen Wohnraum handelt oft deutlich günstiger.


Der AW-441 ist übrigens auch klasse!


Grüße,
Argon

Habe heute den ersten "Umbauschritt" in meinem Zimmer begonnen.
Dazu wurde das Kack-PC-Regal entfernt und ein neuer Tisch (92x92cm) reingestellt.

Ziel war es das Dröhnen im oberen Grundtonbereich und auch im Bassbereich etwas zu verbessern, zudem auch die Ortbarkeit und Räumlichkeit der Nubis etwas nach oben zu hieven

Also besser ist es geworden, wenngleich auch noch immer einiges getan werden muss.
Aber es hat schon gut getan dass dieser Riesenverbau zwischen und teils vor (!) den Boxen stehend, endlich verschwunden ist!

Zudem ist der kleine Tisch auch recht massiv (55-60KG) und neigt natürlich jetzt kaum noch zum Mitscheppern
Mit meinem vorigen Möbel (19mm Presspan) machte sich jeder Stift der drauf lag bemerkbar.

Jetzt folgt dann noch ein HiFi-Regal in die Ecke, damit der Denon nicht meinem Monitor den Platz wegnimmt, und der Nubi Center nicht auf meinem Subwoofer stehen muss

Langsam kommt der Stein ins rollen, und Schritt für Schritt gibts kleine Verbesserungen...

Edit:

Achja als Füsse wurden die Nubert Unterlegscheiben verwendet, die meinen 122ern beilagen...;)

Hallo,

da ich mir seit längerem Gedanken mache, meine alten Front-LS zu erneuern, habe ich mir mal die Nuline 122 im Studio angehört. Meine alten Arcusboxen (TM85 kennt sicher keiner mehr weil 25 Jahre alt ) arbeiten z.Z mit einem Sub von Nubert (AW1000) zusammen, mit dem ich sehr zufrieden bin.

Als Referenzsystem habe ich mir einige Stücke bei einem Freund angehört, der ein LS-Paar von B&W besitzt, die natürlich nicht als Klassenvergleich herhalten sollen (da 6 mal so teuer wie die 122) sondern eben als Referenz, um die Nulines zwischen diesen und meinen alten "Pötten" einordnen zu können.

Mein erster Höreindruck war etwas ernüchternd. Das mag nun durchaus an der mehr als großen Erwartungshaltung gelegen haben, die durch die vielen euphorischen Berichte im Nuforum standen.
Nach etwa 1 Stunde aber kam ich doch zu dem Schluß, dass es sich bei den LS um ein gutes Preis-Leistungspaket handelt.
Selbst mit dem AW 1000 erreichen meine Boxen nicht annähernd die präzise und druckvolle Basswiedergabe der 122.

Den größten Unterschied zum Referenzsystem empfand ich in Punkto Räumlichkeit und Auflösung. Bei den B&W hätte ich mit geschlossenen Augen sagen können: dort steht das Cello, dort der Flügel, hier die Sängerin und erhöht dahinter der Chor. Das war bei den Nulines nicht besser als bei meinen alten Arcus. Mir fehlt da die Erfahrung, vielleicht muss man ja wirklich 12.000 Euro für LS hinblättern um so was geboten zu bekommen.

Was den ansonsten guten Gesamteindruck jedoch störte, war eine Eigentümlichkeit, die nur bei einem Stück auftrat. Bei Norah Jones "Sunrise" hörte sich die Stimme der Jones immer wieder irgendwie leicht verzerrt an, ich weiss nicht wie ich es beschreiben soll, es klang überhaupt nicht gut.

Den Verkäufer darauf angesprochen meinte dieser, das läge an der schlechten Aufnahme auf der CD, das sei ja bekannt.
Das wiederum glaube ich eher nicht, da sich die Jones bei mir als auch bei meinem Freund vorzüglich anhört.

BTW Wirkungsgrad: Im Vorführraum stand ein NAD-Verstärker (weiß leider nicht welcher). Habe den Regler von 9 Uhr (zu leise für mich) erst mal auf 12 Uhr aufgedreht ... ups und schnell wieder auf 11 Uhr zurück. Also da gabs bezüglich Wirkungsgrad nichts zu meckern - meine Meinung.

Gruß Bo

Selbst mit dem AW 1000 erreichen meine Boxen nicht annähernd die präzise und druckvolle Basswiedergabe der 122.

Dann taugt entweder der Subwoofer nichts oder der Raum, in dem er steht.

Grüße canphon.

Bojangles schrieb:

Als Referenzsystem habe ich mir einige Stücke bei einem Freund angehört, der ein LS-Paar von B&W besitzt, die natürlich nicht als Klassenvergleich herhalten sollen (da 6 mal so teuer wie die 122) sondern eben als Referenz, um die Nulines zwischen diesen und meinen alten "Pötten" einordnen zu können. ... Den größten Unterschied zum Referenzsystem empfand ich in Punkto Räumlichkeit und Auflösung. Bei den B&W hätte ich mit geschlossenen Augen sagen können: dort steht das Cello, dort der Flügel, hier die Sängerin und erhöht dahinter der Chor. Das war bei den Nulines nicht besser als bei meinen alten Arcus. Mir fehlt da die Erfahrung, vielleicht muss man ja wirklich 12.000 Euro für LS hinblättern um so was geboten zu bekommen.

Das ist eine Fehlannahme. Bowers "zaubert" eine Pseudoräumlichkeit, die so eigentlich nicht existiert. Dies ist eigentlich ein Wiedergabefehler, aber klingt sehr "gefällig". Daher ist eine B&W keine Referenz, was echte räumliche Darstellung angeht.

canphon schrieb:

Dann taugt entweder der Subwoofer nichts oder der Raum, in dem er steht.

Ein einzelner Sub im Raum taugt einfach nix.

Ein einzelner Sub im Raum taugt einfach nix.

Kommt's nicht auf die Güte des Subwoofers, die Beschaffenheit des Raumes, die Position des Gerätes im Raum sowie die Hörposition des Musikfreundes an?

Grüße canphon.

canphon schrieb:

Ein einzelner Sub im Raum taugt einfach nix. Kommt's nicht auf die Güte des Subwoofers, die Beschaffenheit des Raumes, die Position des Gerätes im Raum sowie die Hörposition des Musikfreundes an?

Der Sub kann eigentlich so gut sein wie er will - der Raum versaut das Ergebnis.
IMHO helfen da auch keine Tricks wie Equalizing, weil 10cm weiter das Ergebnis wieder ein völlig anderes ist.

Amperlite schrieb:

Das ist eine Fehlannahme. Bowers "zaubert" eine Pseudoräumlichkeit, die so eigentlich nicht existiert. Dies ist eigentlich ein Wiedergabefehler, aber klingt sehr "gefällig".

Interessant. Beim Hören vermittelt sich der Eindruck, man säße direkt vor der imaginären Bühne. Das hat schon was .... aber nicht für so viel Geld. Die Zaubervorstellung ist mir - leider - zu teuer.


Was den Sub angeht, so ist dieser bei mir nur für Frequenzen unter 40 Hertz zuständig (die Nuberts lassen sich da in Punkto Frequenzübernahme und Lautstärke fein regeln), da er eigentlich für DVD-Surround angeschafft wurde. Man kann damit die alten Boxen schon gut aufpeppen, aber eben nicht perfekt. Mag auch nicht ständig zwischen Kino und Stereoanwendung die (sub-) optimale Einstellung suchen.

@Canphon
Natürlich taugt der Raum .... er wurde zum Wohnen konzipiert und wird auch dafür genutzt. Das Equipment muss sich einfügen, das ist immer mit Kompromissen verbunden, aber das Thema wurde ja schon diskutiert.

Da ja hier einige Nubert-LS besitzen würde mich interessieren, ob solche Effekte wie von mir beschrieben (Nora Jones) aufgetreten sind. Vielleicht hat ja jemand die CD.

Gruß Bo

ich habe das problem mit meinen nuwave 35 nicht. es klingt imho wie live.

premiumhifi schrieb:

ich habe das problem mit meinen nuwave 35 nicht. es klingt imho wie live.

Also jetzt bin ich mir auch endgültig sicher!

Sorry offtopic...

Amperlite schrieb:

Das ist eine Fehlannahme. Bowers "zaubert" eine Pseudoräumlichkeit, die so eigentlich nicht existiert. Dies ist eigentlich ein Wiedergabefehler, aber klingt sehr "gefällig".

Das ist ja mal eine Interessante Ansicht..

Könntest Du das mal näher erläutern ?

Hallo Bojangles!

Zu der Nora Jones:

Zuhause hab ich keine ihrer CDs aber auf der HighEnd dieses Jahr hab ich mal ein paar ihere Songs über einen 600€ Denon Kopfhörer (also nicht unbedingt was Schlechtes) gehört und musste schon feststellen, dass da teilweise kräftig geschlampt wurde bei der Produktion der Songs.
Natürlich nicht permanent durchgehend aber da waren immer mal wieder Stellen mit leichten "Knacksern" bzw. die einfach gezerrt haben.

Welche CD bzw. welche Songs es waren weiß ich allerdings nicht.

Hör dir die CD doch einfach mal, zur Not bei MM oder Jupiter, über einen guten Kopfhörer an, dann weißt du mehr.


Grüße,
Argon

Random_Task schrieb:

Amperlite schrieb: Das ist eine Fehlannahme. Bowers "zaubert" eine Pseudoräumlichkeit, die so eigentlich nicht existiert. Dies ist eigentlich ein Wiedergabefehler, aber klingt sehr "gefällig". Das ist ja mal eine Interessante Ansicht.. Könntest Du das mal näher erläutern ?

Bin zwar nicht der Angesprochene, nur soviel:

Es geht um die Überbetonung der Richtungsbestimmenden Bänder im Grundton- und Präsenzbereich. Das funktioniert bei B&W sogar bei rel. neutralem Freifeldfrequenzgang auf Achse. Dort wird in den betreffenden Frequenzbereichen (siehe Link die Fq für Vorne-Ortung) einfach für ein Rundstrahlverhalten gesorgt, so dass durch den überproportionalem Energieeintrag in den Raum sich der Frequenzgang mit den gewünschten Überhöhungen am Hörplatz einstellt.
So lässt sich durch diesen billigen Dreckeffekt mit "ganz doller" Räumlichkeit werben und gleichzeitig kaschiert man diesen und gibt sich einen seriösen Anstrich durch den rel. neutralen Freifeldfrequenzgang.

http://www.sengpiela...hmungMedianebene.pdf

Haltepunkt schrieb:

Random_Task schrieb: Amperlite schrieb: Das ist eine Fehlannahme. Bowers "zaubert" eine Pseudoräumlichkeit, die so eigentlich nicht existiert. Dies ist eigentlich ein Wiedergabefehler, aber klingt sehr "gefällig". Das ist ja mal eine Interessante Ansicht.. Könntest Du das mal näher erläutern ? Bin zwar nicht der Angesprochene, nur soviel: Es geht um die Überbetonung der Richtungsbestimmenden Bänder im Grundton- und Präsenzbereich. Das funktioniert bei B&W sogar bei rel. neutralem Freifeldfrequenzgang auf Achse. Dort wird in den betreffenden Frequenzbereichen (siehe Link die Fq für Vorne-Ortung) einfach für ein Rundstrahlverhalten gesorgt, so dass durch den überproportionalem Energieeintrag in den Raum sich der Frequenzgang mit den gewünschten Überhöhungen am Hörplatz einstellt. So lässt sich durch diesen billigen Dreckeffekt mit "ganz doller" Räumlichkeit werben und gleichzeitig kaschiert man diesen und gibt sich einen seriösen Anstrich durch den rel. neutralen Freifeldfrequenzgang. http://www.sengpiela...hmungMedianebene.pdf

Ich muss zugeben, dass ich das eher faszinierend finde. Solang die Instrumente doch alle da stehen wo sie stehen sollen, was spricht dagegen?

zwischendurch mal eingeworfen:

Nubert:

"Es wurde ein lebhaftes Meeting und es war spät, als die Entscheidung fiel. Vorausgegangen waren etliche Stunden engagierter Diskussionen, in deren Verlauf nochmals alle Argumente für diesen oder gegen jenen Namen ins Feld geführt wurden. Auf der Zielgeraden waren dann noch neun Namen übrig. Jeder musste gegen jeden antreten, kam nur nach Mehrheitsentscheidung weiter – oder flog raus...
Schließlich stand das Ergebnis fest:

Der Sieger war nuVero"

Das ist der neue Name für die nuWave Nachfolger!




Das seien sie! In vino veritas

nuTella hat sich wohl nicht durchgesetzt

Flörchi schrieb:

was spricht dagegen?

Hat Haltepunkt doch geschrieben:

Haltepunkt schrieb:

so dass (...) sich der Frequenzgang mit den gewünschten Überhöhungen am Hörplatz einstellt.

Man bezahlt die bessere Ortbarkeit dadurch, dass man einen vollkommen verfälschten Frequenzgang hat. Und zwar dem Graphen im geposteten Link zufolge mit Überhöhungen zwischen ca. 300-600 Hz sowie ca. 2500-6000 Hz (sofern ich das richtig verstanden habe).

Oder besser ausgedrückt: Die tolle Ortbarkeit entsteht genau deshalb, weil der Frequenzgang verfälscht ist.

Flörchi schrieb:

Ich muss zugeben, dass ich das eher faszinierend finde. Solang die Instrumente doch alle da stehen wo sie stehen sollen, was spricht dagegen?

Wo stehen sie denn? Bei nahmikrophonierten Aufnahmen, wie sie im Pop-Bereich üblich sind, werden die Schallquellen einfach per Pegeldifferenz über die Stereobasis gepannt. Da der Ursprungsraum fehlt, werden diese trockenen Monopunkte noch künstlich verhallt. Ein Forenmitglied hat dafür den Namen ‚Monohühner‘ kreiert, da die Phantomschallquellen imaginär wie Hühner auf einer Stange platziert sind. Zudem fehlt die Richtcharakteristik der Instrumente und deren ‚Körperlichkeit‘, weil dies alles nicht vom Mikrophon eingefangen wird. Korrekt wiedergegeben, spielt sich also das Geschehen recht künstlich auf der Stereobasis ab.

Eine falsche Bühne und falsche Körperlichkeit kann man nun durch Dreckeffekte wie diskreten Reflexionen und Betonung der Blauert’schen Vorne-Bänder erreichen und wie Amperlite schon schrieb, kann das durchaus gefallen. Es bleibt halt immer noch sehr künstlich und manch einem gefällt eben dieses widersprüchliche Entfernungsempfinden und die Verfärbungen auch bei Pop-Aufnahmen nicht.
Fatal wird das Ganze bei Klassikaufnahmen. Bei natürlichen Instrumenten und Stimmen fallen Verfärbungen bekanntlich noch störender auf. Die Überhöhungen im Grundton machen diesen intransparent und mulmig und die Überhöhungen im Präsenzbereich sind einfach nur nervig. Der gestörte Entfernungseindruck wird jetzt fatal, da die Räumlichkeit bei stereomikrophonierten Aufnahmen mit eingefangen ist, ebenso wie die angesprochenen Punkte Richtcharakteristik der Instrumente und deren Körperlichkeit. Das geht in den Dreckeffekten schlicht unter. Außerdem wird noch das auf der Aufnahme eingefangene Hallmuster des Ursprungsraums durch das teilweise ausgeprägte Rundstrahlverhalten der Kisten durch das Hallmuster des Wiedergaberaums überlagert. Überspitzt: Philharmoniker spielen im Wohnzimmer
Mein Fazit: nicht mal geschenkt...

Pilotcutter schrieb:

zwischendurch mal eingeworfen: Nubert: "Es wurde ein lebhaftes Meeting und es war spät, als die Entscheidung fiel. Vorausgegangen waren etliche Stunden engagierter Diskussionen, in deren Verlauf nochmals alle Argumente für diesen oder gegen jenen Namen ins Feld geführt wurden. Auf der Zielgeraden waren dann noch neun Namen übrig. Jeder musste gegen jeden antreten, kam nur nach Mehrheitsentscheidung weiter – oder flog raus... Schließlich stand das Ergebnis fest: Der Sieger war nuVero" Das ist der neue Name für die nuWave Nachfolger! Das seien sie! In vino veritas nuTella hat sich wohl nicht durchgesetzt :D

irgendwie sehen sie für mich immer noch wie nuwaves aus. den mehrpreis kann man imho nicht ansatzweise sehen

mit nuvero kann ich nichts anfangen, aber das macht ja nichts

Vergleicht mal die Blauertbänder mit dem Bündelungsmaß einer tüppischen 170er/25er-Schuchschachtel:

http://www.sengpiela...hmungMedianebene.pdf
http://www.hifi-foru...18674&postID=913#913

Diffus ist bei Blauert in den gleichen Frequenzbereichen, in denen die Schuhschachtel bündelt. Präsent ist bei Blauert in den gleichen Frequenzbereichen, in denen die Schuhschachtel sehr breit abstrahlt.

Hat jemand mal eine tonal ausgewogene Schuhschachtel mit einem guten, breiten, bündelnden LS direkt in einem normalen Wohnraum verglichen? Die Unterschiede sind genau so, wie in obiger Schätzung: Die Schuhschachtel wird von einem Klangbrei förmlich umhüllt.

Es wird hier oft von subjektiven Vorlieben zugunsten bestimmter Frequenzverläufe gesprochen; klar mag der HipHop oder Techno-Hörer mehr Bass und der Klassik-Liebhaber detailiertere Höhen, was mich als Nubert-Neuling (5.1 Set aus der NuWave Serie) jedoch im Vergleich zu dem zuvor in 5.2 gehörten Teufel Theater 4 Hybrid (und auch Canton GLE und Hecto Victa, jeweils Stereo) beeindruckt, ist die Tatsache, dass ich mittels meines AV-Receivers (Yammi 861) noch Einfluss auf den Klang habe.
Der schien mir bei den genannten Vergleichs-LS werksseitig so stark vordefiniert, dass ich keine Chance hatte, auf das Klangbild einzuwirken.

Die Nubis sind meiner Meinung nach neutral genug ( = geradliniger Frequenzverlauf), dass ich durch die Einstellungen der Bass- und Höhenbetonung am Yammi bzw. die Lautstärkeregelung meines Subs die je nach Musikstil korrekte Einstellung wählen kann und tatsächlich verschiedene Charakteristika höre.

Neben klassischer Pop-Musik höre ich neben House auch mal Klassik oder Musicals und Jazz, also durchaus unterschiedliche Stile. Bisher konnte ich jede Richtung so abbilden, dass ich mehr als zufrieden bin.

Würde mich mal interessieren, ob das Hörern anderer Hersteller ebenso möglich ist.

Würde mich mal interessieren, ob das Hörern anderer Hersteller ebenso möglich ist.

Ich lass' idR. die Finger von den Klangreglern. Es soll nach Möglichkeit so klingen, wie der Künstler bzw. Toningenieur es sich gedacht hat. Und was die Unterschiede bei der Software angeht, die sind riesengroß. Einiges ist phänomenal gut, vieles ganz ordentlich und einiges grottenübel, besonders aktulle Produktionen sind auffallend oft schlecht (Stichwort Loudness Race).

Und wenn's übel klingt, mache ich es aus, richtig gute Sachen dagegen machen süchtig.

Entscheidend ist, ein guter Lautsprecher (in einer halbwegs brauchbaren Raumakustik) macht die Unterschiede deutlich. Wenn dagegen alles irgend wie gleich oder ähnlich gut oder schlecht klingt, dann taugt der LS nicht viel.

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Entscheidend ist, ein guter Lautsprecher (in einer halbwegs brauchbaren Raumakustik) macht die Unterschiede deutlich. Wenn dagegen alles irgend wie gleich oder ähnlich gut oder schlecht klingt, dann taugt der LS nicht viel.

Nach der Definiton sind die Nuberts folglich spitze, habe früher bei weitem nicht so große Unterschiede bei meinen CDs gehört, wie das nun der Fall ist. Da sind wirklich CDs bei, die grausam klingen; das decken die Nubis sofort auf. Teilweise gleiche Interpreten, die man dann nicht vom Sampler sondern von deren Album hört, klingen plötzlich deutlich besser - das war mit meinen alten Selbstbau-Gurken alles Einheitsbrei.

Ich gehe mit den Sound-Programmen und Klangreglern des AV auch sparsam um, aber immerhin habe ich nun LS, die die Änderungen auch umsetzen können und hörbar machen.

Nach der Definiton sind die Nuberts folglich spitze, habe früher bei weitem nicht so große Unterschiede bei meinen CDs gehört, wie das nun der Fall ist.

Herzlichen Glückwunsch! Dann dürften die Nubis wohl die richtige Wahl gewesen sein...

Es ist zwar enttäuschend, wenn man feststellen muss, wie viel CDs tatsächlich mies klingen und es ist manchmal sogar ein regelrechter Schock, wenn man sieht, welche musikalischem Perlen da leider drunter sind. Aber es ist ehrlich.

Ich habe bei Nubert mal intensiv die größeren Standboxen probegehört (NuLine 122, NuWave 125). Ich kann zumindest für diese Lautsprecher, besonders die NuLine, die von Nubert ja selber propagierte Ehrlichkeit durchaus bestätigen. Ich denke, im Rahme ihrer Preisklasse dürfte es schwer sein, in dieser Hinsicht was besseres oder auch nur gleichwertiges zu finden.

Nur muss man auch mal sehen, dass dieser Anspruch (den wir haben) nicht zu verallgemeinern ist. Besonders wenn bestimmte Musikrichtungen oder -stile bevorzugt werden, könnte ein bestimmter ‘Eigenklang‘ (also im Sinne von nicht neutral) durchaus gewünscht sein. Die Geschmäcker sind halt verschieden, weshalb man auch niemandem Nubert Lautsprecher oder irgend welche LS anderer Hersteller pauschal und absolut empfehlen kann.

Gruß

RD