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JBL- Stammtisch

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Beitrag
WBC
Gesperrt
#3901 erstellt: 03. Dez 2020, 21:34
Hallo Kollegen,
ich lese hier nun schon den ganzen Abend mit und -sorry - auch wenn ich mich hier in dieser Runde zum hier versammelten Fachwissen über die besprochenen LS absolut zurückhalten muss, weil ich diesbezüglich null Erfahrungswerte vorzuweisen habe, bin ich der Meinung, dass alles, was hier - jenseits von irgendwelchen Messwerten - angeführt wird, bestenfalls nur als persönlicher Geschmack herhalten kann - um hier eine allgemeingültige Aussage treffen zu können, müsste das Gehör eines jeden "standardisiert" werden - denn dazu hören wir alle hier zu unterschiedlich - da das Organ "Ohr" höchst differenziert arbeitet und von jedem Gehirn eigenständig verarbeitet wird.
Somit sind für mich alle hier angeführten Argumente jenseits von Messwerten nur Makulatur.

Ich hoffe, es fühlt sich hier nun niemand persönlich angegriffen - das war nämlich bestimmt nicht meine Intention... eher möchte ich dazu beitragen, dass das momentane Diskussionslevel wieder ein wenig in Richtung "wir haben doch alle das gleiche Hobby" runterkommt...

Entschuldigt bitte meinen "unqualifizierten" Beitrag, ich meine es einfach nur "gut"...



[Beitrag von WBC am 03. Dez 2020, 21:35 bearbeitet]
Hase_65
Stammgast
#3902 erstellt: 03. Dez 2020, 21:35


Genau das meine ich.
WilliO
Inventar
#3903 erstellt: 03. Dez 2020, 21:55
Hallo Tom und Andreas,
zunächst könnt oder solltet ihr euch folgende links anschauen. Damit sollte deutlich werden um was es geht!

file:///C:/Users/ADM...4722_n_data_de_1.pdf
https://www.jblsynth...akers/DD67000RW.html
Wer im AVS-Forum -unter welchen Bedingungen?- die JBL4722(N) für HK favorisiert ist mir schleierhaft. Das kann ja jeder so machen wie er will. Ich bin weiß Gott kein Missionar!
Ich möchte aber grundsätzlich die Kirche im Dorf lassen. Wenn ich mir im hiesigen HK-Forum so manches Mal anschaue in welchen Wohnverhältnissen (in meinen Augen Spinner) ein HK -natürlich mit mindestens 2 Subs und Auro- etablieren wollen wundert mich nichts mehr. Das könnte auch für die AVS-Enthusiasten zutreffen. Ich weiß es nicht....

Andreas, meine Anlage hat absolut nichts mit PA zu tun. Im Bereich PA werden ganz andere Anforderungen gestellt als im Studio-Bereich. Diese speziellen Anforderungen könnte meine Anlage nie erfüllen. Soll sie ja auch nicht. Meine Anlage sehe ich insgesamt klar im Studiobereich -und das im zunehmend akustisch optimierten (HK) /Musik-Raum.
Nebenbei erwähnt:
Interessant war die Feststellung meiner Frau (-und auch mir- sozusagen uni sono) als wir auf der P.F.-Exhibition uns 2x "Comfortably Numb" angesehen/
angehört haben: Der Sound ist ja wie zuhause!

Gruß
Willi
WilliO
Inventar
#3904 erstellt: 03. Dez 2020, 21:58
@WBC:
Ich danke dir für deinen Beitrag!
-und will es dabei belassen!

Gruß
Willi
der_kottan
Inventar
#3905 erstellt: 04. Dez 2020, 08:54
Das ist auch besser so...
WilliO
Inventar
#3906 erstellt: 04. Dez 2020, 14:47
Wieder einmal ein typischer "der Kottan"- Einzeiler
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#3907 erstellt: 04. Dez 2020, 16:56
Wo würdet ihr denn eigentlich den sinnvollen Hifi-Hörabstand für die 4722 sehen?

Der Abstand zwischen der Mitte der beiden Tieftöner (laufen parallel bis 630 Hz) bis zur Mitte vom Horn wären ca. 80 cm.

Die Trennfrequenz liegt bei 630 Hz, was ja schon relativ niedrig für einen 2 Wege Lautsprecher ist.

Sind 3m okay?
Hase_65
Stammgast
#3908 erstellt: 04. Dez 2020, 17:08
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
3 Meter sind für solch einen LS schon sehr wenig.

Ich denke da kann man ab 4,5 Metern nachdenken.
WilliO
Inventar
#3909 erstellt: 04. Dez 2020, 17:28
Diesen Verwendungshinweis https://www.audiopro.de/de/3344.html schreibt JBL dazu!

Gruß
Willi
der_kottan
Inventar
#3910 erstellt: 04. Dez 2020, 18:24
Und was trägt der Post von dir zum Thema bei
@Andi, ab 3-4 Meter ist der schon einsetzbar. Am bestens selbst hören.
WilliO
Inventar
#3911 erstellt: 04. Dez 2020, 18:51
Hey kottan,
du hast gerade einen (leider wieder sinnfreien) Zweizeiler verfasst! Gratulation
Nach dem Anklicken des links liest man in der (neudeutsch) Headline: "Frontsystem für mittlere Kinosäle"
Damit wird zweifelsfrei der Einsatzbereich oder Verwendungszweck beschrieben und zusätzlich -und das beantwortet die thematische Frage
(den Hörabstand) mindestens peripher!
Selbst in einem mittleren Kinosaal sitzt man in der vordersten (untersten) Sitzreihe immer weiter als 3-4 Meter von den weit auseinander stehenden Fronts entfernt. Darüber hinaus "blasen" die Boxen dann geschätzt 1,5 m über deine Ohren hinweg!

Deine Empfehlung basiert sicher auf persönlichen Erfahrungen, oder? :

Gruß
Willi
Hase_65
Stammgast
#3912 erstellt: 04. Dez 2020, 19:04
Ihr Zwei habt Euch echt Lieb

Tatsache ist halt mal, wenn man sich das Datenblatt runterlädt, die Frequenzschriebe sehen echt super aus.

Ich kann mir die Dinger aber halt nur schwer in einem Wohnzimmer vorstellen. Wenn man einen Kinoraum, oder sofern sie auch für Musik spaß bereiten (sollten sie eigentlich laut Messschrieb), auch in einem Musikzimmer, könnte man für relativ kleines Geld topp LS bekommen.

Gruß Tom
WilliO
Inventar
#3913 erstellt: 04. Dez 2020, 20:11
Tom,
ich habe im Forum sicher keinen "lieb"!
Du verstehst wie ich das meine!
Wenn die 4722 für die hochwertige Wiedergabe von Musik geeignet wäre würde das JBL selbstverständlich und eigennützig angeben. Das nennt man Marketing -oder verkaufsfördernde Maßnahme!
Im gestern mitgeteilten amerik. JBL- link (der leider nicht funktionierte) steht eindeutig:

"Two-Way ScreenArray™ Cinema Loudspeaker System
The 4722 provides smooth and accurate reproduction of cinema soundtracks in a compact and very cost effective system."

Mir ist absolut unbegreiflich warum ihr -basierend auf dem Frequenzschrieb- (der zuhause garantiert anders ausschaut!) diesen Lautsprechern eine "gute" Musikwiedergabe unterstellt.

Du hast in deinen L-90 zwei relativ "schwache, weich aufgehangene" Bässe im Einsatz. Für's Wohnzimmer bestens geeignet - denn dafür wurden diese Boxen konzipiert! Aber selbst diese Boxen benötigen einen Sitzabstand von ca. 3 m - oder mehr!

Kannst du dir real vorstellen wie sich vier "hart aufgehangene" 15"-JBL- Bässe in einem (noch so großen) Wohnraum anhören?
Ich habe -nur mal so als Beispiel - in den 80igern vor den doppelten JBL-Rutschen, bestückt mit je zwei 15" (2205H) Bässen in einer Großraum-Disco getanzt.
Ich weiß allerbestens, mal abgesehen von den bereits beschriebenen Kinoerfahrungen, wie sich J B L (übrigens auch im Bereich MT/HT (HL90 mit 2405) anhört.

Deshalb sage ich: Lasst die Kirche im Dorf und schreibt nur das was euren persönlichen Erfahrungen entspricht.

Alles andere ist (unsinniges) Geschreibe - basiert auf Spekulationen!

Gruß
Willi


[Beitrag von WilliO am 04. Dez 2020, 20:13 bearbeitet]
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#3914 erstellt: 04. Dez 2020, 21:15
https://audiophilest...ral-recordings-r768/

stammt von einem Tontechiker, der die 4722 besitzt, den Lautsprecher entzerrt hat und hier sogar mit einem,seiner Hifi Lautsprecher, der KEF LS 50 vergleicht. . incl. Messungen ..
Deine Aussage, daß man damit, entsprechenden Hörabstand vorausgesetzt, nicht hochwertig Musik hören kann..🙄🙄..
Na schau es dir selbst an, wenn du damit überhaupt klar kommst. .
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#3915 erstellt: 04. Dez 2020, 21:25
Hallo Willi,

ich kann dir da in den meisten Punkten leider nicht zustimmen.

In der Everest und M2 stecken auch „hart aufgehangene“ Bässe. Trotzdem Studio und Hifi geeignet. Mit 80er Bassrutschen, die noch übelste Resonanzen mitten im Übertragungsband hatten haben die 4722 ohne sie gehört zu haben offensichtlich überhaupt nichts zu tun.

Die L90 geht auch unter 2 m Hörabstand bestens, da sogar besser als weiter weil mehr Direktschall! Das ist eine Box mit Kalotte und kleinem Mitteltöner, ähnlich einem Nahfeld Studio Monitor. Schöne Teile!

Gruß Andreas
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#3916 erstellt: 04. Dez 2020, 21:43

Andi78549* (Beitrag #3915) schrieb:


In der Everest und M2 stecken auch „hart aufgehangene“ Bässe. Trotzdem Studio und Hifi geeignet. Mit 80er Bassrutschen, die noch übelste Resonanzen mitten im Übertragungsband hatten haben die 4722 ohne sie gehört zu haben offensichtlich überhaupt nichts zu tun.



Gruß Andreas


Eben.. 🍻🍻 da werden Behauptungen aufgestellt und Rückschlüsse gezogen, die keiner objektiven Überprüfung standhalten...

als Ergänzung, auch wenn nicht JBL betreffend:

In den ehemaligen Klein und Hummel 0 500, 0 410 , bzw Neumann KH 420 hängen auch hart aufgehängte PA Bässe von PHL ...😉😉


[Beitrag von coreasweckl am 04. Dez 2020, 22:57 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#3917 erstellt: 04. Dez 2020, 23:33
Hallo Andreas!
Du musst mir nicht zustimmen! Stell dir die Dinger in die Bude und werde damit glücklich!
Ich bin jetzt endgültig raus!

Gruß
Willi
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#3918 erstellt: 05. Dez 2020, 00:29
Ja, wenns eng wird...
der_kottan
Inventar
#3919 erstellt: 05. Dez 2020, 07:56

WilliO (Beitrag #3911) schrieb:

Deine Empfehlung basiert sicher auf persönlichen Erfahrungen, oder?

Nein, aber ich fabuliere halt nicht von was, was ich noch nicht in einem Heimkino gehört habe
Du schreibst dir ja richtig die Finger wund und hast so etwas noch nie in einem Heimkino gehört.

Ein "HK", ausgestattet mit solchen Boxen, würde ich gerne einmal sehen.


Wie ich bereits schrieb: Ich habe sie schon des Öfteren in großen Kinos gehört. Es war halt ein "grobmotorisches Spektakel" - und dafür wurden sie gemacht.


Genau das habe ich mit den JBL 3730 beim Kippschalter vor Jahren mal getan Das war eben schon beeindruckend und das nicht nur in Filmen sondern auch bei Musik. Adele hat sich da definitiv sehr gut angehört. Geht das besser? Bestimmt, aber da scheiden sich halt die Geister und geht auch in den persönlichen Geschmack.


Im Bereich PA werden ganz andere Anforderungen gestellt als im Studio-Bereich. Diese speziellen Anforderungen könnte meine Anlage nie erfüllen. Soll sie ja auch nicht. Meine Anlage sehe ich insgesamt klar im Studiobereich

Na schau, dann biste ja gar nicht so verkehrt unterwegs. Ich bin auch über Teufel und einer PA Front letztendlich bei einem Studiomonitor Setup gelandet weil mir das am besten gefällt, deswegen schreibe ich aber keine Sachen schlecht die ich nicht gehört habe.
Dieter
Stammgast
#3920 erstellt: 05. Dez 2020, 08:54
Ich hatte das mal ein paar Jahre zu Hause:
DSCF0143

JBL2226, JBL2360 (TAD4002), JBL077.

Ging ganz gut!
puffreis
Inventar
#3921 erstellt: 05. Dez 2020, 08:56
Dieser Thread hat als JBL-Stammtisch angefangen und endet als

-Wieviel ändert der Innenwiderstand eines mit Dämpfungsfaktor=1000 gesegneten Verstärkers in einem System, wo Kabel, Spule und LS einen Widerstand von 4Ohm aufweisen-Thread oder
-Alle nach 1981 gebauten JBL Lautsprecher sind doof-Thread oder
-Nur JBL die einen 8500Hz getrennten Hornringstrahler beinhalten klingen gut-Thread oder
-Die Ü50-im Disco hörgeschädigten-JBL Liebhaber oder
-Alle JBLs die billig verscherbelt worden sind können nichts taugen-Thread oder
-Die breit abstrahlende L90 können nur ab 3m gehört werden-Thread oder
-JBL mit hart aufgehängten Membranen sind zu Hause ungenießbar-Thread oder
-Nur JBL-Liebhaber die Prospektdaten auswendig gelernt haben sind wahre Liebhaber-Thread oder
-Alle Verstärker mit einer Leistung unter 300W sind Mumpitz-Thread oder
-Die Harman-Ingenieure haben sich seit den 80ern nicht mehr weiterentwickelt-Thread oder
-Wie verhunze ich das Frequenz- und Abstrahlverhalten eines Ti5000 mit einem direkt danebenliegenden Ti5000-Thread oder
-Ich habs gehört-du nicht-ätschibätsch-Thread oder
-Wilhelm Babo und die 40 Schwurbler

Vorschläge sind erwünscht!
WBC
Gesperrt
#3922 erstellt: 05. Dez 2020, 09:18
Hast aber lange dafür gebraucht, um das alles zusammenzuschreiben, nicht wahr...? Schade um die Lebenszeit...
Hase_65
Stammgast
#3923 erstellt: 05. Dez 2020, 10:00

WilliO (Beitrag #3913) schrieb:
Tom,
ich habe im Forum sicher keinen "lieb"!
Du verstehst wie ich das meine!
Wenn die 4722 für die hochwertige Wiedergabe von Musik geeignet wäre würde das JBL selbstverständlich und eigennützig angeben. Das nennt man Marketing -oder verkaufsfördernde Maßnahme!

Mir ist absolut unbegreiflich warum ihr -basierend auf dem Frequenzschrieb- (der zuhause garantiert anders ausschaut!) diesen Lautsprechern eine "gute" Musikwiedergabe unterstellt.

Du hast in deinen L-90 zwei relativ "schwache, weich aufgehangene" Bässe im Einsatz. Für's Wohnzimmer bestens geeignet - denn dafür wurden diese Boxen konzipiert! Aber selbst diese Boxen benötigen einen Sitzabstand von ca. 3 m - oder mehr!

Kannst du dir real vorstellen wie sich vier "hart aufgehangene" 15"-JBL- Bässe in einem (noch so großen) Wohnraum anhören?
Ich habe -nur mal so als Beispiel - in den 80igern vor den doppelten JBL-Rutschen, bestückt mit je zwei 15" (2205H) Bässen in einer Großraum-Disco getanzt.
Ich weiß allerbestens, mal abgesehen von den bereits beschriebenen Kinoerfahrungen, wie sich J B L (übrigens auch im Bereich MT/HT (HL90 mit 2405) anhört.

Deshalb sage ich: Lasst die Kirche im Dorf und schreibt nur das was euren persönlichen Erfahrungen entspricht.

Alles andere ist (unsinniges) Geschreibe - basiert auf Spekulationen!

Gruß
Willi



Moin Willi,
ich habe nie behauptet die 4722 würde sich besser anhören als eine Everest.
Ich habe aber behauptet man kann sich erst ein Urteil bilden wenn man beide im Vergleich, im selben Raum gehört hat.
Es gibt sehr viele Lautsprecher (auch Hifi) mit hart aufgehängten Bässen.

Ich sehe das genau andersrum, JBL gibt aus marketing Gründen natürlich nicht an, dass die 4722 für Musik geeignet ist/wäre (nochmal, ich weiß nicht wie die 4722 klingt und stelle keine Behauptungen diesbezüglich auf), da sie dann doch viel lieber ihre wesentlich teureren Hifi-Serien verkaufen.
Wäre ja auch dämlich von JBL

Du hast doch selbst keine persönliche Erfahrung, behauptest aber im Gegenzug die Everest klingt besser.
Wie soll man das verstehen? Unsinniges Geschreibe?


Gruß Tom
Max
Stammgast
#3924 erstellt: 28. Dez 2020, 19:16
Hallo Kollegen,
mir sind mal wieder ein Paar JBL zugelaufen. Sind ti 1000. Leider fehlt eine Biwiring Brücke. Hat jemand so was zufällig liegen und braucht es nicht mehr?

Gruß vom Küchentisch
Max
Hase_65
Stammgast
#3925 erstellt: 28. Dez 2020, 19:24
Du kannst doch einfach von einem LS-Kabel ein paar kurze Stücke abschneiden und diese als Brücke benutzen. Natürlich dann auch am anderen LS.

Nachteil wird es auf jeden Fall keinen darstellen.

Gruß Tom
Max
Stammgast
#3926 erstellt: 28. Dez 2020, 20:58
Ja das ist mir schon klar. Ich wills halt original
ultimatemk3
Stammgast
#3927 erstellt: 29. Dez 2020, 10:54
moin

ich hab die dinger zwar da liegen, aber wenn sich die lautsprecher mal verlaufen.. wird wieder gejammert nach den brücken

allerdings gab es in den kleinanzeigen immer mal welche im angebot

liebe grüße
Hase_65
Stammgast
#3928 erstellt: 31. Dez 2020, 23:31
Ich wünsche Euch allen ein frohes neues Jahr.

Bleibt gesund und alle Eure Wünsche und Träume sollen sich erfüllen.

Mein 2020 war gut, aber leider hatte nicht jeder dieses Glück.


Gruß Tom
BruceLee!
Ist häufiger hier
#3929 erstellt: 08. Jan 2021, 12:44
Moin Leute,

ich will mir ein paar JBL TI 250 kaufen, nun habe ich allerdings gesehen, dass es da verschiede Varianten wie folgt gibt:

JBL UR Ti250 (wiegt angeblich 65kg)

JBL TI 250 Classic (wiegt angeblich 55kg)

JBL TI 250 Limited Edition (wiegt angeblich 55kg)

JBL TI 250 Jubilee Edition (mit einer Batterie) (wiegt angeblich 55kg)

Kann mir da jemand sagen, welche der Lautsprecher die "bessere" ist?


Kann mir auch jemand sagen, weshalb die UR TI 65KG wiegt und die Jubilee bspw. nur 55kg?

Momentan bin ich mit folgender Ausstattung ausgestattet:

Harman Kardon AVR 8500

Harman Kardon PA 2000

4x JBL Northridge E100 und 1x JBL E250P Subwoofer.

Die E100 haben ja schon einen sehr ordentlichen Bass. Ich erhoffe mir durch die 14 Zoll Membrane der JBL TI 250 noch mehr WUMMS,

Siehe Fotos:



[Beitrag von BruceLee! am 08. Jan 2021, 13:31 bearbeitet]
speakermaker
Stammgast
#3930 erstellt: 08. Jan 2021, 13:06
Hallo
Trotz CORONA ,erst mal ein frohes Neues an alle hier.
Was ist mit Lens 2310 , lang nichts mehr von ihm gehört ,er kommt glaub ich aus Bielefeld, ich ganz aus der Nähe.DSC_0002 (4)
WBC
Gesperrt
#3931 erstellt: 08. Jan 2021, 13:13
Hi,
schreib mir mal 'ne Postleitzahl - gerne per PN...
Mal sehen, wie weit Du von mir entfernt bist.

LG Carsten
WilliO
Inventar
#3932 erstellt: 08. Jan 2021, 13:47
Hallo Speakermaker,
tja, bzgl. Eckhard (Lens2310) habe ich mich schon vor Monaten besorgt gefragt ob es ihm gut geht. Seine letzte PN ist vom 8.5.2020...

Danach ist hier schon noch sporadisch aktiv gewesen. Irgendwann im Spätsommer gab es keine weiteren Beiträge mehr. Ich weiß das er wohl in Niedersachsen oder OWL wohnt (gewohnt hat ).

Angesichts unseres Alters hoffe ich sehr das ihm -gerade in dieser verrückten Zeit- nichts schlimmes zugestoßen ist.

Gruß
Willi
WBC
Gesperrt
#3933 erstellt: 08. Jan 2021, 14:34
Ja, das ist in so einem Forum immer die bange Frage, wenn plötzlich jemand nicht mehr schreibt...

Das hatten wir bei uns im Vinyltausch leider auch schon...

Ich hoffe mal das beste...

LG Carsten
WilliO
Inventar
#3934 erstellt: 08. Jan 2021, 16:19
Hallo Carsten,
zumal es für mich nicht das erste Mal wäre!
Der (ehemalige) User "Hörbert" (ein ausgewiesener Experte im Analog-Bereich) - mit dem ich auch verschiedene PN-Kontakte hatte- war auch irgendwann "weg vom Fenster" - wie es so schön im Ruhrpott heißt.
In einem alten thread fand ich dann später den Hinweis "RIP" unter seinem Nickname....
Und Günter war sogar etwas jünger als ich.....die Einschläge kommen näher!

Hoffen wir mal das beste!

Gruß
Willi
WBC
Gesperrt
#3935 erstellt: 08. Jan 2021, 16:25
Jepp, Hörbert hat im Forum auch eine riesengroße Lücke hinterlassen.
Wobei der plötzliche Tod Günters - da er ja auch Mod war - ganz offen und zeitnah kommuniziert wurde. Ich meine, es wurde sogar ein extra Thread erstellt.

Das hättest Du eigentlich mitbekommen müssen...

LG Carsten
Hase_65
Stammgast
#3936 erstellt: 08. Jan 2021, 16:33

BruceLee! (Beitrag #3929) schrieb:
Moin Leute,

ich will mir ein paar JBL TI 250 kaufen, nun habe ich allerdings gesehen, dass es da verschiede Varianten wie folgt gibt:

JBL UR Ti250 (wiegt angeblich 65kg)

JBL TI 250 Classic (wiegt angeblich 55kg)

JBL TI 250 Limited Edition (wiegt angeblich 55kg)

JBL TI 250 Jubilee Edition (mit einer Batterie) (wiegt angeblich 55kg)

Kann mir da jemand sagen, welche der Lautsprecher die "bessere" ist?


Kann mir auch jemand sagen, weshalb die UR TI 65KG wiegt und die Jubilee bspw. nur 55kg?

Momentan bin ich mit folgender Ausstattung ausgestattet:

Harman Kardon AVR 8500

Harman Kardon PA 2000

4x JBL Northridge E100 und 1x JBL E250P Subwoofer.

Die E100 haben ja schon einen sehr ordentlichen Bass. Ich erhoffe mir durch die 14 Zoll Membrane der JBL TI 250 noch mehr WUMMS,

Siehe Fotos:





Ich möchte bezweifeln das du in deinem Raum und deiner Hörgewohnheiten mit den Northridge mit einer Ti250 zufrieden sein wirst. Erstens wird sie zu groß sein und du wirst sie nicht gerecht stellen können, zweitens lebt deine Musik offensichtlich nur vom Bass. Ein hochwertiger LS wird den Bass möglichst real wiedergeben, nicht aber als Dampframme fungieren.

Gruß Tom
WBC
Gesperrt
#3937 erstellt: 08. Jan 2021, 16:40
Ich schreibe auch mal besser nichts zu der Geschichte...
WilliO
Inventar
#3938 erstellt: 08. Jan 2021, 16:50
Hallo Carsten,
nein, ich habe das seinerzeit nicht mitbekommen. Der Grund dafür ist wohl meine desöfteren längere Offline-Zeit -wenn ich nicht zuhause bin.
Wie ich schon schrieb war ich wirklich erschrocken als ich die Kenntnis bekam.

Gruß
Willi
BruceLee!
Ist häufiger hier
#3939 erstellt: 10. Jan 2021, 09:31
Ich habe mir nun 2x TI 250 Jubilee und ein Harman Kardon Citation 16 gekauft. Die Lautsprecher und die Endstufe sind unbeschadet nun in der Wohnung angekommen. Die Sicken der Tieftöner wurden Fachmännisch im Februar 2019 erneuert.

Weiß jemand, ob der Citation etwas taugt? Leider ist da kein Vorverstärker dabei. Deshalb nehme ich mir noch einen Citation 21 Vorverstärker.

Im Vergleich zu den Northridge E100 sind die 250 TI‘s richtige große Lautsprecher.
Beim Kauf war mir wichtig, dass ich einen verbesserten Bass und vor allem auch bessere Höhen wahrnehme.

Könnte ich eigentlich auch den Harman Kardon AVR8500 (mit dem ich den Bass und Höhen einstellen könnte) als Vorstufe verwenden und den Citation als Stereo Endstufe?
speakermaker
Stammgast
#3940 erstellt: 10. Jan 2021, 10:08
Hallo
Du kannst den Harman AVR als Vorstufe einsetzen, Ausgänge vorn L+R benutzen, meist müssen dann noch Lautsprecher Einstellungen auf Large
gesetzt werden und es gibt noch die Einstellungsoption " only stereo " oder so ..
Wie weit du gute Ergebnisse erzielen kannst hängt aber auch von der Aufstellungssituation ab, eine 250 TI braucht Luft zum Atmen. Dein Dachausbau
scheint nicht viele cubikmeter Volumen zu haben-
Grüße


[Beitrag von speakermaker am 10. Jan 2021, 10:09 bearbeitet]
BruceLee!
Ist häufiger hier
#3941 erstellt: 12. Jan 2021, 16:21
Danke. Habe ich so gemacht und funktioniert ohne Probleme.

Nun habe ich aber ein anderes Problem

hat hier jemand noch einen voll funktionierenden JBL LE14 H1 14 Zoll Tieftöner?
Ich habe mir am Wochenende ein Paar JBL TI250 Jubilee gekauft und musste heute leider feststellen, dass der linke Tieftöner ab und an mal kratzt.😞😞😞

Oder kann man sowas reparieren lassen? Ich vermute die Schwingspule ist hinüber.
Im Jahr 2019 wurden noch beide Sicken der Tieftöner bei Sound Clinic erneuert.
Hase_65
Stammgast
#3942 erstellt: 12. Jan 2021, 16:45
Schau zuerst mal ob der TT noch sauber läuft, mit 3 Finger am Rand des Dustcap vorsichtig die Membran nach innen drücken, wenn du ein kratzen spürst hat das Chassis eine Macke, wenn nicht, würde ich den TT mal ausbauen und schauen ob eventuell ein Kabel anschlägt.

Gruß Tom
ultimatemk3
Stammgast
#3943 erstellt: 12. Jan 2021, 17:04
die lassen bestimmt mit sich reden in der klinik
wenn nicht, würde man sich hier bestimmt freuen das gegenteil zu hören

liebe grüße
speakermaker
Stammgast
#3944 erstellt: 12. Jan 2021, 17:23
@ BRUCE LEE
Zunächst mal wegen Garantie vorsprechen. Ansonsten mal genau die Verklebungen der gemachten Sicken kontrollieren, da wird schon mal
gefuscht. Nächster Schritt wäre dann das Chassis mal gedreht einbauen (d.h. was vorher oben war nach unten. Eine Weile so betreiben,manchmal
wirds besser. Dann gibts als nächstes noch die Möglichkeit , das Dustcap ,mit dem Skallpell so weit aufzuschneiden, das es sich hoch klappen
lässt ( den Bereich wo die beiden Zuleitungen sind ev aussparen ,dann mit einer passend dicken Folie (Chimes) zwischen Schwingspule und
Polkern gehen und für eine gleichmässige Zentrierung sorgen.
BruceLee!
Ist häufiger hier
#3945 erstellt: 12. Jan 2021, 17:50
Vielen Dank für die Antworten.


Also ich habe mal den Bass vorsichtig eingedrückt. Sowohl am linken und am rechten Lautsprecher.
Beim rechten Lautsprecher ist absolut kein kratzen zu spüren/hören.

Dafür aber am Problemlautsprecher links. Der Kratzt leicht.

Dieses Kratzen kommt und geht auch einfach mal.
Ich habe den Tieftöner nun mal gedreht und lasse ihn ein wenig spielen.

Die Firma Sound Klinik hat am 26.02.2020 neue Sicken angebracht. Meint ihr, die können das Problem auf Garantie beheben?
Ich mag die nicht schuldig sprechen, kann ich auch gar nicht. Aber vielleicht ist ja ein Fehler unterlaufen?
WilliO
Inventar
#3946 erstellt: 12. Jan 2021, 18:41
@BruceLee:
Konntest du denn die Boxen nicht vor dem endgültigen Kauf hören / testen?
Wenn nicht, dürfte genau d a s wohl der Verkaufsgrund gewesen sein!
Was die Garantie angeht: Das geht natürlich nur wenn du vom Verkäufer die entsprechende Rechnung resp. den Reparaturbeleg bekommen hast.
Eine wie auch immer getätigte Aussage des Verkäufers ist ansonsten null wert.

Die bereits angesprochenen Test kannst / solltest du natürlich machen. Ich habe aber den Verdacht das die Schwingspule (durch Überlastung!) hin ist.
In diesem Fall hilft dann nur noch das Reconen - und zwar beider Boxen!

Gruß
Willi

Sorry, du warst schneller...


[Beitrag von WilliO am 12. Jan 2021, 18:43 bearbeitet]
Hase_65
Stammgast
#3947 erstellt: 12. Jan 2021, 18:43
Beim Tausch der Sicken kann es durchaus vorkommen das die Membran dadurch Spannung bekommen hat, da reichen durchaus weniger mm damit die Membran nicht mehr mittig sitzt. Was natürlich dann auch zu deinem beschriebenen kratzen führen kann.
BruceLee!
Ist häufiger hier
#3948 erstellt: 12. Jan 2021, 19:42
Sorry, ich meinte die Reperatur der Sicken war am 26.01.19. Gibt es darauf 1 oder 2 Jahre Garantie?

@Willio

Ja, die habe ich vor Ort ausführlich testen können und mir ist da leider nichts der gleichen aufgefallen.
Ich habe auch die originale Rechnung der Reparatur von 2019 erhalten.

Ich vermute ebenfalls, dass die Schwingspule durch Überlastung defekt ist.

Wie lange soll ich den Tieftöner umgedreht spielen lassen? Kann ich nach 2h Musik sagen, dass ein Reconen auf jeden Fall notwendig ist, wenn sich nach 2h nichts bessert?

Rein aus Neugier: Brauchen die Jungs beim Reconen nur die Membrane oder die gesamte Box? Ich hoffe nur die Membrane😅
Preislich wäre ich in etwa wo?

@Hase65

Klingt interessant. Ich werde morgen mal dort hin anrufen und bin gespannt, was Sie meinen.
Ich teile es euch natürlich mit.

Gruß und großen Dank euch.
WilliO
Inventar
#3949 erstellt: 12. Jan 2021, 23:02
Hallo BruceLee,
n.m.K. gibt es auf Reparaturen durch Fachfirmen eine Garantie von 1 Jahr. Insofern würde das "wie Faust auf Auge" passen.
Bei Verschleißteilen -und dazu gehören Schwingspulen auf jeden Fall auch- ist das aber immer so eine Sache da eine unzulässige Belastung ausgeschlossen werden müsste.
Sollte es beispielsweise so sein das die neue Sicke sich von der Membran partiell gelöst hat wäre das z.B. ein typischer Garantiefall. Bei einer größeren Ablösung könnte das tatsächlich zu einer Unwucht führen in deren Folge die Schwingspule im (sehr engen) Magnetspalt reibt. Ob es eine Ablösung gibt kannst du ja auf jeden Fall selbst prüfen.
Da es sich aber um einen (mir nicht bekannten!) Fachbetrieb handelt glaube ich ehrlich gesagt nicht dass das der Fall ist. Diese Arbeit gehört zum kleinen einmaleins eines Recone-Betriebes.
Was aber durchaus passiert sein könnte:
Beim Einkleben der neuen (hoffentlich 100% passenden!) Sicke kann es vorkommen das die Membran minimal verzogen wird. Im engen Magnetspalt (<1mm) kann es dadurch, abhängig von der Auslenkung der Membran, zu einer Reibung -was sich wie kratzen anhört- kommen.
Refoaming ist deshalb auch nicht so einfach wie es oft (insbesondere in Y.T.-Videos) dargestellt wird.
Und, je größer das Chassis ist desto schwieriger wird es. Eigentlich sollte auch beim Refoaming die s.g. Dustcap entfernt werden. Dann hat man freie Sicht auf den Magnetspalt und kann passende = stabilisierende Distanzstücke einzubringen. Erst nach dem abtrocknen des Klebers wird eine neue Dustcap eingeklebt. Die gesamte Reparatur muss abschließend mit verschiedenen Testtönen überprüft werden um die ordnungsgemäße Funktion sicherzustellen. Die Preise für eine solche Arbeit differieren, sind aber nach meiner Erfahrung -insbesondere bei JBL- nicht preiswert.
Für das reconen meiner ehemaligen JBL-Bässe mit Original-Reconesatz habe ich ca. 1993 bei Audiopro in Heilbronn 700 DM gezahlt.

Für die Reparatur musst du nur die Bass-Chassis versenden!
Ich bin gespannt wie die Sache weiter geht. Vielleicht ist die Firma kulant.... good luck!

Gruß
Willi
Hase_65
Stammgast
#3950 erstellt: 12. Jan 2021, 23:17
Im Prinzip hast du ausführlicher geschrieben was ich aussagen wollte
BruceLee!
Ist häufiger hier
#3951 erstellt: 13. Jan 2021, 14:40
Ich habe nun den Kratzenden Schreihals der Sound Clinic gut verpackt zugesendet.
Er sollte morgen dort ankommen.

Es wird wohl auf ein Reconing hinauslaufen. Die Reperaturwerkstatt hat mir auch mitgeteilt, dass wenn die Sicke daran schuld ist, dass der Bass kratzt, fällt es unter Gewährleistung.

Es bleibt spannend.

Was meint Ihr? Soll ich nun den anderen Bass der eigentlich in Ordnung ist, auch Reconen lassen?
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