JBL- Stammtisch

Hier mal im Vergleich:
Links 2226 mit klassisch Harter Aufhängung.
Mittig der 2235 mit seinem Schaumstoffröllchen.
Und rechts der 5kg schwerere e145 mit deutlich dickerem Antrieb und wesentlich Tieferer Membran.
Ähnlich hart aufgehängt wie der 2235.

Hallo Keplas,
zunächst möchte ich dir zu deiner Chassis-Sammlung gratulieren! So etwas ist -zumindest in Europa- sehr selten zu sehen!

Deine umfassenden Informationen haben mich motiviert noch einmal gaaanz alte Unterlagen im Archief durchzusehen.



Ich habe mich nie konkret mit dem E145 befasst. Deshalb bist du wesentlich besser informiert als ich. Lt. meinen Unterlagen hat dieses "Monstrum" ein Nettogewicht von 13 Kg -was für einen 15" enorm ist. Mein 2245H kommt als 18" gerade mal auf 13,8 Kg!
Der E145 wurde m.W. vorrangig als Speaker für Bassgitarre und Synth. konzepiert. Um den Korb noch stabiler zu machen hat JBL diesem Bass einen noch dickeren Korbrand gegönnt.

Was auf dem 2. Foto schlecht zu sehen ist:
Es gab tatsächlich eine BR-Box für die Chassis 2220, 2225, E140 u. E145. Die Modell-No. lautet: 4508
Die Horntypen 4560A und 4550A waren für die gleichen Chassis die PA-Varianten. Auch diese Typen habe ich schon live gehört und vergesse nie diesen im wahrsten Sinne des Wortes "umhauenden" Bassdruck!

Gruß
Willi

Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage an jene, die sich gut mit der JBL4341 oder ähnlichen Modell auskennt.

Ich habe eben ein paar solcher JBL4341 und möchte diese gerne über DiracLive in meinem Raum einmessen. Dazu kommt mir die Frage auf, ob ich die Potis an der Front voll aufdrehen soll. Habe mal gelesen, dass wenn die voll aufgedreht sind, dass Signal eben keinen Widerstand durchläuft.

Bin ich hier auf dem Holzweg? Was würdet ihr empfehlen.

Vielen Dank und Gruß

Hallo grandslam86,
was sollte diese Maßnahme bringen? Welche Reglerstellung hast du denn aktuell? Es könnte von Vorteil sein wenn die Regler "kratzen".
Dirac funktioniert m.W. wie ein sehr guter EQ auf Basis von Messungen und korrigiert den Frequenzgang der Boxen im Raum.
Die eigentlich Problematik der (alten) JBL-Monitore ist aber der große Versatz der SEO's (Schallentstehungsorte), insbesondere beim MT-Horn.
Dieses "Problem" lässt sich nur durch eine Vollaktivierung komplett lösen.

Gruß
Willi

PS: Gratulation zu deinen 4341

...oder durch genügend große Hörräume (um die verschiedenen Schalllaufzeiten sich selbstständig relativieren zu lassen) - wofür diese Art von LS ursprünglich konzipiert wurden...

Damals gab es nämlich noch keine elektronischen Helferlein...

Klar, die elektronischen "Helferlein" konnte man sich damals bestenfalls theoretisch vorstellen.
Heute stehen sie uns in vielfacher Ausführung zur Verfügung und diese Geräte verhelfen diesen erstklassigen JBL-Chassis (-Boxen) zu einem völlig anderen, wesentlich höheren Qualitätsniveau.

Gruß
Willi

jepp... - gut, dass ich erst garnicht weiss, was meine TI noch so alles könnten, wenn ich sie lassen würde...

Die Ti's haben ja das beschriebene (SEO) Problem nicht. Das wäre, hättest du statt der Ti 5000 z.B. die L-300, ein anderes Thema.
Die L-300 hatte die gleiche MT Treiber-/Horn-Kombi wie der Monitor 4341. Dieses Schema zeigt deutlich worum es geht:
http://www.lansinghe.../1975-l300/page2.jpg

Gruß
Willi

Ich weiss das - aus diesem Grunde ist die TI ja auch von der Front her "geneigt" - das korrigiert die Laufzeitunterschiede... die Entwickler haben sich definitiv schon etwas dabei gedacht...das ist mal klar...

Na ja, die Front der L-300 ist m.W. noch stärker geneigt als die der Ti5000 oder auch die der Ti250. Bei den Ti's sollte das -wie du schon geschrieben hast- die Laufzeitunterschiede zumindest reduzieren oder gar korrigieren. Bei den genannten Monitorboxen mit MT-Horn kann das aber niemals auf diese Weise funktionieren weil die Unterschiede im SEO viel zu groß sind.
Mein ehemaliger JBL-Spezialist in Heilbronn hat mir schon Ende der 90iger während mehrere Besuche diese Problematik erklärt. Damals gab es nur sehr wenige (Profi-) Controller -die Vorläufer der heutigen DSP's- die das Problem lösen konnten. Diese Geräte waren aber -jedenfalls für mich- unbezahlbar. Das hat sich gottseidank alles geändert.

Gruß
Willi

Die Lautsprecher hab ich schon eine Weile. Aber noch nicht in dem Raum genutzt, wo sie jetzt stehen.
Von dem her sind die aktuellen Einstellungen der Potis nicht mehr relevant.

Da in den alten Unterlagen Werte auf 3 m Entfernung angegeben sind, habe ich vor, zwischen 3-4 m Sitzabstand umzusetzen.

Bzgl. was die Maßnahme bringen soll. Mein Gedanke ist, wenn ich das System sowieso mit Dirac einmesse, spielen die Potis an der Front keine Rolle mehr. Also sollten nicht unnötige Widerstände im Signalpfad sein.

Danke und Gruß

Wenn du keine "unnötigen Widerstände" haben willst musst du auf passive Frequenzweichen verzichten und aktivieren.
Nur so bekommst du eine direkte Verbindung zwischen Verstärker und Chassis - ohne Widerstände.
Wenn deine Regler nicht "kratzen" empfehle ich dir die Null (neutral/linear) -Einstellung. Dafür wurde das von JBL so eingerichtet.

Dirac misst den Frequenzgang der Boxen im Raum am Hörplatz - auf Basis von in jedem Raum vorhandenen Reflexionen, Raummoden, etc.- und versucht die vorhandenen "Fehler" im Frequenzgang durch absenken oder erhöhen von Frequenzen auszugleichen.

Auch Dirac kann die grundsätzlichen Probleme dieser Boxen -wie ich bereits erläutert habe- nicht beseitigen!

Gruß
Willi

PS. Letztlich musst du natürlich selbst entscheiden was du machst!

Mir ist der funktionsumfang von Dirac bekannt. Der neue Raum, die Elektronik & Akustik wird sowieso ein Projekt was wahrscheinlich nie enden wird
Also will ich auch nicht ausschließen irgendwas auf voll-Aktiv zu gehen.
Vorerst möchte ich LS im original Zustand belassen, da diese doch in einem ziemlich gutem Zustand sind.

Das ist völlig in Ordnung!
Ich finde deine Einschätzung "dass das ein Projekt ohne rasches Ende sein wird" sehr realistisch.
Das war bei mir viele Jahre nicht anders. Und es gibt immer noch Ansätze in Richtung Feintuning.

Aktuell empfehle ich dir diesen Boxen "die nötige Luft zum Atmen zu geben" s.h., bloß nicht in eine Raumecke oder zwischen Möbeln quetschen. Vom Boden entkoppeln und von einem adäquaten Amp ansteuern lassen. Der 15"er JBL hat gerne einen satten Stromfluß durch die 10cm Schwingspule!
Noch Tipp: Schau mal bei YouTube nach Kenrick Sound. Da wirst du einige 4341 -und viele andere JBL-Monitore- inkl. der verwendeten Amp's sehen.

Gutes Gelingen!

Gruß
Willi

Ich bin auch sehr gespannt was die Korrektur von Dirac betrifft, denn dies ist ja ebenfalls in der Lage Impulskorrekturen durchzuführen.

Kenrick Sound ist mir bekannt. Die Vorgeschichte meiner 4341 ist da ganz witzig. Waren ursprünglich in einem damaligen Polydor Studio verbaut und gingen ebenfalls durch die Hände von dem ehemaligen amerikanischen Mitgründer "Rick" von Kenrick Sound.

Ich bin noch auf der Suche, aber geplant ist eine Vor-Endstufen Kombi von Sansui. CA3000 & BA3000
Ich denke die sind potent genug

Das ist ja eine wirklich außergewöhnlich interessante Historie! Ich gratuliere dir hiermit noch einmal!
Haben deine 4341 das für Studios typische graue Gehäuse oder sind sie mit normalem Nußbaum-Furnier hergestellt?
Ein Foto wäre sehr schön!

Die Sansui-Kombi könnte ggf. funktionieren - unter der Vorausetzung- das die Netzteil-Elko's ihre volle Leistung bringen, sich also in einem Topzustand befinden. Ich empfehle dir eine Endstufe neueren Datum's. Es gibt zwischenzeitlich wirklich gute und vorallem leistungsfähigere Endstufen die auch noch deutlich weniger Strom verbrauchen und trotzdem deutlich mehr Power liefern. Ich würde mit mindestens 250 Watt / 8 Ohm aus zuverlässigem Netzteil, starten.
Die Historie deiner 4341 zeigt auch einwandfrei das du dich nun im Profi-Segment bewegst. Normalerweise ist dann mit Hifi-Amps -mal abgesehen von MCIntosh oder Mark Levinson - schluß mit lustig!
Der anvisierte Sansui wird auch so eine kleine Raumheizung sein.
Ich habe jedenfalls die Nase von den alten Endstufen voll.

Gutes Gelingen!

Gruß
Willi

Ja genau. Die sind im Studio typischen "textured grey". Finde die Nußbaum schöner, möchte aber die Originalität beibehalten. Foto kann ich die Tage mal hochladen.

Der Zustand der Sansui muss natürlich im entsprechenden Zustand sein. Aber dann denke ich, dass die Leistung mehr als ausreichend ist. Hersteller wie Sansui oder Accuphase sind mit den Leistungsangaben ja eher konservativ.

Heizung und Verbrauch ist erstmal zweitrangig.. Ist keine System welches im Alltag laufen wird.

....Foto hochladen.... Ja bitte, das würde mich sehr freuen!
Eine kräftige Accuphase-Endstufe wäre natürlich eine echte Alternative!
Gruß
Willi

Wie versprochen ein Bild

Besten Dank für das Bild!
Das ist ein echtes "Träumchen" -in Bestzustand, wirklich eine Rarität!
Und die Regler haben schon die richtige Position!

Viel Spaß damit!

Beste Grüße
Willi

Was für Trümmer...- genial...die würde ich gerne mal "hören"...

Bei Kenrick-Sound kannst du sie zumindest virtuell -mit ganz guter Ton-Quaität- anhören.
Es gibt auch ein Y.T.-Video wo der Monitor 4341 mit der L-300 verglichen wird. Die L-300 hat -auch wenn der Vergleich (3- gegen 4-wege Box) ein bischen hinkt- m.E. klar das Nachsehen.

"Trümmer" würde ich solche Raritäten niemals nennen.
Das sind Ikonen des Boxenbaus!

Beste Grüße
Willi

"Trümmer" steht für mich hier als Synonym für die schiere Größe und Masse dieser Monitore...also absolut nichts negatives - sondern in diesem Falle eher "bewundernd" gemeint...

Geil, geil, geil, geil, geil

Ich liebe solche LS.

Weit, weit weg von modernen Klangsäulen. Wer hat den Mist überhaupt erfunden?


Gruß Tom

Du nennst so etwas tolles "Mist"...? Pfui, in die Ecke mit Dir...aber schnell...

Sorry

Ok "Mist" war jetzt nur aus meiner Sicht geschrieben. Für mich muss halt ein LS, einen anständigen TT verbaut haben und nicht aussehen wie eine Designervase.
Klar können diese schlanken auch Tiefton, aber wenn man den Vergleich kennt, klingt es einfach nicht ehrlich. Für meine Ohren (vlt spielt da auch das Auge mit) fehlt da einfach was.
Ich liebe den Bass meiner L90 und würde sie nie gegen einen beworbenen LS mit 5", oder 6" tauschen.

@WBC:
Ich hatte den Begriff "Trümmer" auch nicht als "negativ" verstanden weil er aus deiner Feder stammt!

@Hase 65:
Man kann solche Monitore nicht mit dem smarten Sound einer L-90 vergleichen. Nicht umsonst waren die Monitore in den Polydor- und in vielen anderen Studios dieser Welt- verbaut. Die bringen den Sound von Instrumenten und Stimmen halt "brutal direkt" ans Ohr. Ich liebe diesen Live-Sound -auch bei meiner Anlage -die ja ähnlich "gestrickt" ist.

@grandslam86:

Meine ganz ehrliche, von einer gewissen Ehrfurcht geprägte, Meinung ist: Zwei "dicke" Mono-Endstufen machen diesen Boxen wirklich Ehre!

Beste Grüße
Willi

@WilliO,

ich rede ja nicht von Monitoren.

Ich meinte die allgemein heute auf dem Markt angebotenen Lautsprecher in Form von niedlichen Säulen. In denen dann (mit Glück) 6,5" Chassis verbaut sind, oder zum teil auch 4" oder 5" TT.

Die L90 ist kein Monitor. Sie ist ne kompakte Dampframme

WilliO (Beitrag #3878) schrieb:

@WBC: Ich hatte den Begriff "Trümmer" auch nicht als "negativ" verstanden weil er aus deiner Feder stammt!

Ich deute dieses Statement jetzt mal "positiv"...
Es könnte natürlich auch komplett gegenteilig gemeint sein... - so von wegen: das kann von diesem Asi jetzt eigentlich nur positiv gemeint sein...

- aber wie auch immer... Willi...

@Hase 65:
Ja, mir ist schon klar was du gemeint / beschrieben hast und teile deine Auffassung zu 100%.
Für mich waren -und sind- die s.g. WAF-freundlichen "Hifi-Säulen" mit diesen wild flatternden "Bässchen" schon immer ein Graus.
Ich kenne den Sound der L-90 -muss allerdings sagen das die Hörerfahrung nicht bei einer idealen Aufstellung stattfand.
Du hast deine L-90 Positionierung -nach eigener Aussage- gemäß JBL-Richtlinien vorgenommen was sicher! von Vorteil ist. Der User Lens2310 war ja auch total zufrieden mit seinen L-90 -im Wohnzimmer. In seiner "mans-cave" hat er die "echten" JBL's aufgebaut. Leider meldet er sich seit Monaten nicht mehr. Ich hoffe sehr das es ihm gut geht -in Corona-Zeiten!
JBL-Monitore haben aber einen anderen "Soundcharakter" -sind direkter - oder "brutaler" - jeder hört das sicher anders.
Ich möchte zuhause möglichst Live-Konzert-Sound erleben weshalb ich mich seit "Ewigkeiten" an diesen Monitoren orientiere.

Beste Grüße
Willi


Nachtrag:
@WBC:
Meine Zeilen waren ausdrücklich POSITIV gemeint! M.E. kann man meine Formulierung nur so deuten!

@ WilliO

Ich habe auch nicht behauptet das ich die JBL Monitore nicht gut finden würde, ich habe halt leider noch nie einen gehört.Oder vlt auch besser so? Die Dinger sind nicht günstig und wenn ich mich danach neu verlieben würde?
Ich lass es und Feier weiter meine L90 an der Röhre.
Ich hatte in meinem Leben noch nie solch eine Geile Anlage und ich hatte echt viele.

Der Feind des Gutem, ist das Bessere. Ich möchte dem Besseren aber gerade wirklich nichtmal eine Chance geben :-)

Gruß Tom

Hallo Tom,
das ist völlig in Ordnung!
Ich konnte mir sie (die JBL-Monitore) auch nie leisten und habe deshalb versucht zumindest weitesgehend gleiche Chassis einzusetzen.
Das ist mir über die Jahre ganz gut gelungen weshalb ich mit dem Erreichten ebenfalls sehr zufrieden bin.
Trotzdem schmilze ich immer noch beim Anblick derartiger "Geschosse" wie das Eis in der Sonne!

Beste Grüße
Willi

Ich auch

Aber ich liebe auch meine L90.

Hat jemand von euch schonmal Erfahrungen mit den JBL Kinosystemen gemacht?

Diese hier könnten die Everest fürs „kleine“ Budget sein:

https://www.global-a...tomer_acquisition_de

Sind die Gehäuse lackiert oder nur foliert? Für den Preis ist das echt viel bemerkenswerte Technik!

Solche Datenblätter finde ich beeindruckend:

https://www.soundass...L_4722_Datasheet.pdf

Nur muss man vorsichtig mit dem Lautstärkeregler sein...

Grüße Andreas

Hallo Andreas,
nein, Erfahrungen habe ich nicht mit den genannten Systemen gemacht. In welchen Räumlichkeiten soll man diese "Klötze" aufstellen -außer in Kinosälen?
Mit einer Everest lassen die sich sicher nicht vergleichen. Ich denke das ein Vergleich etwa auf dem Niveau "Holzhacker vs. Chirurgie" stattfindet.

Gruß
Willi

Die AVS Member sind begeistert von den 4722 im Heimkino. Was macht die 4722 zum Holzhacker? Auf dem Datenblatt sieht das eher so aus als wären diese Boxen ziemlich unschlagbar.

Ich hatte die Nummer größer schon mal in einem Heimkino gehört.
Durchaus beeindruckend und auch Brachial bei Bedarf

Brachial sind diese Boxen auf jeden Fall. Soweit ich weiß sind viele große Kinos damit ausgestattet. Gehört habe ich sie sicher schon oft!
Ein "HK", ausgestattet mit solchen Boxen, würde ich gerne einmal sehen. Insbesondere die Größe des HK dürfte in diesem Zusammenhang interessant sein.
Den Begriff "Holzhacker" habe ich spontan -im Vergleich mit der Everest- gewählt. Ich wollte damit ausdrücken das diese Kino-Serie doch eher etwas "grobmotorisch" ist. Für den eigentlichen Verwendungszweck bestens geeignet.

Gruß
Willi

Erstaunlich finde ich den doch sehr linearen Frequenzverlauf bis 19 kHz für einen 1,5“ Treiber. Ich denke die Grenzen zwischen PA, Studio, Hifi und Kino verschwimmen da! Durch die sehr tiefe Übergangsfrequenz zwischen Horn und Tieftöner werden zumindest mit den 4722 auch kürzere Distanzen wie z.B. in einem Heimkino möglich.

Ihr müsst mal die Preisgestaltung von verschiedenen JBL Produkten vergleichen.

Für den Preis einer 4722 mit fantastischer differential Drive Doppel 15“ Bestückung bekommt man alternativ auch eine Hifi Standbox mit 6“ern aus chinesischer Fertigung.

„Den Begriff "Holzhacker" habe ich spontan -im Vergleich mit der Everest- gewählt. Ich wollte damit ausdrücken das diese Kino-Serie doch eher etwas "grobmotorisch" ist. Für den eigentlichen Verwendungszweck bestens geeignet. :*“

Das ist eben alles totaler Blödsinn.. „Holzhacker, grobmotorisch“

Natürlich sind diese Lautsprecher nicht wohnzimmertauglich, aber wenn es nur um die klangliche Performance geht, dürften die in jeder Beziehung überragend sein, das kann man aufgrund der technischen Angaben und Messsungen voraussagen...

Und das alles zu dem Kurs 🍺🍺🍺

coreasweckl,
du darfst meine Ausführungen ruhig als "blödsinnig" bezeichnen. Das ist m.E. eine deutliches Zeugnis dafür das du über keinerlei praktische Erfahrungen resp. Kenntnisse mit JBL-Speakern verfügst. Sollte ich mich irren kannst du gerne das Gegenteil berichten.
Warum hat JBL diese Boxen-Typen als "Cinema-Boxen" konstruiert und vertrieben?
Warum hat JBL parallel zu dieser Produkt- Serie eine Everest und Monitor-Serien entwickelt?
Warum hat JBL parallet zu dieser Serie spezielle PA-Systems entwickelt?
Wollt ihr tatsächlich behaupten das ein 1,5" Treiber die gleiche Auflösung im HT-Bereich bringt als ein ausgewiesener Studio-/Hifi-HT?
Aus Erfahrung: Selbst meine 1"-Treiber 2426, 2425, 2421 kommen nicht an den "Feingeist" meiner 2405 heran! Verfügt ihr über gleiche praktische!! Erfahrungen?

Fazit: Wenn ihr von euren Spinnereien (Datenblatt-Interpretationen ) so überzeugt seit sollet ihr direkt zuschlagen.
Hier https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de/ gibt es sehr interessante Bilder/Angebote!

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #3892) schrieb:

Fazit: Wenn ihr von euren Spinnereien (Datenblatt-Interpretationen ) so überzeugt seit sollet ihr direkt zuschlagen. .... Gruß Willi

ich drehe das dann mal um: Das ist m.E. eine deutliches Zeugnis dafür das bei dir trotz vieler praktischer Erfahrungen kein großer Erkenntnisgewinn entstanden ist.
Dazu passt auch die quasi Ablehnung von Messungen und deren Interpretationen

und Schlagworte wie Feingeist bzw."ich hörs aber doch" sind eh wertlos, da völlig subjektiv.
Es zählen nur Fakten......

Bei den oft parrallelen oder zeitlich versetzten Entwicklungen zwischen consumer und professionell nutzt man einfach Synergieeffekte...(Treiber, Schallführungen etc...)

und in der Tat: wenn vieles im PA Bereich wohnzimmertauglich wäre, könnte man, rein von den Wiedergabeeigenschaften her, Tausende sparen ....

Eben, es zählen nur FAKTEN!
Darum habe ich seit vielen Jahren Studiotechnik im Einsatz. Hifi-Technik gibt es bei mir nur im Bereich Quellgeräte!
Beginnend bei den bereits genannten JBLpro-Treibern, JBL-Hörnern, (3x JBL 2344, dem Horn der JBL-Monitore 4430 resp. 4435) und dem JBL Bass 2245H. Gesteuert über Profi-DSP's von Xilica und IMG Stage Line und natürlich den Endstufen. (s. Profil - aber nur wenn es dich wirklich interessiert!)
Hast du ein gleichartiges Equipment aufzuweisen resp. kannst mit -über viele Jahre gewonnenen- Erfahrungen aufwarten?
Dass es bei den Entwicklungen Synergieeffekte gibt ist völlig klar. Ein sehr gutes Beispiel ist z.B. das Horn des M2-Monitors.
Das hat aber nichts mit dem Ausgangsthema zu tun.
Die Entscheidung zum Aufbau meiner Anlage habe ich selbstverständlich auf Basis von Datenblättern und vielen anderen (Studien-) Unterlagen resp. Erfahrungswerten -auch im Austausch mit Fachleuten- getroffen.

Die Cinema-Serie ins "kleine" HK zu stellen ist schlicht Unsinn. Es sei denn der jeweilige Betreiber hat einen Raum -der dem eines IMAX-Kinosaales gleich kommt- zur Verfügung.

Gruß
Willi

ich will hier kein Name Dropping betreiben, nur so viel..

ich fahre seit Jahren mit Klein und Hummel bzw. jetzt Neumann, aktuell ne große Geithain...
schätze aber auch JBL und fand das o.g. Modell von den Daten und vom P/L Verhältnis her beeindruckend
Es ging darum, ob man Messergebnisse wertschätzt und sie interpretieren kann...
Du vielleicht nicht, andererseits sprichst du von Datenblättern, Studienunterlagen etc.etc.
Irgendwie wenig plausibel....

Warum sollte man einer solche JBL nicht z.B. auch für ein großes HK benutzen, wenn die Hörabstände es zulassen und warum müssen es dafür Raumgrößen eines großen Kinos sein? Das ist doch Nonsens...

Ich möchte ja niemanden zu nahe treten, aber ihr gebt beide richtige antworten und die volle Wahrheit liegt wohl in der Mitte.

Natürlich kann man durch die Messwerte einen LS grob einschätzen und natürlich zählen am Schluss die Fakten.

Aber keiner von Euch hat diesen LS in einem bekannten Raum selbst gehört und von daher tappt ihr beide im Dunkeln.

Auch mit größter Erfahrung kann man keinen LS zu 100% einschätzen und von daher seid ihr beide auf dem Holzweg.


Ich würde mir auf jeden Fall "grobmotorisch" und "Holzhacker" verkneifen, solange ich den LS nicht persönlich (am besten in einem bekannten Raum) gehört habe.

Übrigens, sollte man nicht davon ausgehen, die Everest ist aufgrund ihres Preises besser als die 4722. Bei der Everest wird viel Geld für die Optik verbraten und bekanntlich sind wir gerne bereit auch mehr Geld in die Hand zu nehmen. LS wie die 4722 sind für Profis gebaut, denen ist die Optik egal und sie schauen eher auf Preis/Leistung.
JBL könnte im Profibereich nie solche Preise aufrufen, die Kunden würden zur Konkurrenz gehen.


Zuerst sollte man objektiv hören, danach sollte man urteilen


Gruß Tom

@coreasweckl:
Dein letzter Text offenbart das du dich im JBL-Forum über JBL-Boxen äußerst aber über keinerlei praktische Erfahrungen mit diesen Produkten verfügst.
Dein Geschreibsel stützt sich demnach ausschließlich auf theoretischen (gelesenen) Daten.
Im Gegensatz dazu hatte ich sehr wohl die Gelegenheit Neumann - Monitore (420+ Sub's) -perfekt eingemessen- auf der Pink Floyd Exhibition zu hören - und war beeindruckt!
In Dortmund war ein ganzes Neumann-Set, über eine prof. Mischpultanlage gesteuert, aufgebaut. Du kannst mir somit nur wenig erzählen.
Ich würde mir- im Gegensatz zu dir- nie erdreisten im Monitor-Forum über Neuman oder Geithain zu schreiben - weil meine praktischen Kenntnisse einfach nicht ausreichen. Da handhabst das ja offenbar anders!
Ich muss dir nicht beweisen ob ich Datenblätter und Meßergebnisse interpretieren kann. Wirklich nicht!
Wie ich schon sagte:
Wer über einen HK-Raum in der Größe eines Imax-Kinosaales verfügt kann sich selbstverständlich derartige "Klötze" HINTER DER LEINWAND- aufstellen. So sind sie nämlich in den Kino's auch platziert. Noch Fragen? Ich hoffe nicht!

@Hase65:
Tom, über die von mir gewählten Begriffe lässt sich sicher diskutieren. Aber, ich bin nach wie vor der Meinung das man diese Cinema-Konstrukte nie und nimmer mit dem Sound eines 3- oder gar 4-Wege Monitors -im normalen HK-Bereich angewendet- vergleichen kann. Wie ich bereits schrieb: Ich habe sie schon des Öfteren in großen Kinos gehört. Es war halt ein "grobmotorisches Spektakel" - und dafür wurden sie gemacht.
Was das "Verbrennnen von Geld" für die Optik angeht:
Selbst eine Everest oder auch die großen K2-Serien sind Serien-Produkte! Das ist keine Modellschreiner-Einzelanfertigung! Ob letztlich der Preis für die Everest 67000 gerechtfertigt ist will und kann ich nicht bewerten.
Ich habe sie auch noch nie hören können. Dennoch habe ich schon einige Berichte diesbezüglich z.B. von der High End-Messe gelesen. Eindeutiger Tenor: "Unglaublich" - usw., usw. Solche Äußerungen sind sicher nicht (nur) der Optik geschuldet.
Ist deine Mutmaßung bzgl. Qualität der Everest vs. 4722 nicht mindestens so gewagt wie meine Formulierung: "grobmotorisch"
Bei den Monitoren der 43er und 44er Serien gab es ja auch die "grauen" Studioversionen die vielfach schallwandbündig in die Vorbauwände der Tonstudios integriert waren und eben die "offiziellen" Monitore mit "schickem" Nußbaumfunier und blauer Schallwand. Beide Versionen wurden in erster Linie für Profis gemacht. Technisch völlig identisch, aber optisch je nach Verwendungszweck oder Geschmack frei wählbar.

Es ging ursprünglich um den Gedanken von "Andy..." das die "preiswerte" (übrigens nur im Moment wegen des Kinosterbens so "preiswert")
ein billiges! Pendant für die Everest sein "könnte"!
Die Antwort lautet ganz klar: N E I N !

Gruß
Willi

Dies würde ich erst nach einem Hörtest unterschreiben.

Wie kann man ungehört einen Lautsprecher bewerten?

Selbst Messwerte können nur einen Anhaltspunkt geben.

Egal wie, ohne gehört zu haben, würde ich nie einen LS bewerten. Ich könnte einen LS höchstens durch seine Optik und Ausmaßen durch ein Raster für mich persönlich fallen lassen.
Aber ich würde mich nie getrauen, etwas zu beurteilen das ich nicht nach meinen Bedürfnissen testen konnte.
Was die Highender von sich geben, interessiert mich absolut nicht.

Es gibt genug Lautsprecher die sowohl guten Filmton wiedergeben können und dabei auch noch hervorragend Musik projizieren. Warum sollte das die 4722 nicht können.

Und natürlich ist das Gehäuse einer Everest wesentlich aufwendiger als ein Profi LS, es wird wesentlich mehr auf Details geachtet und die Oberflächen müssen auch gefallen, außerdem müssen sie für "uns" natürlich auch schwer sein, wir wollen ja was für unser Geld haben. Ein Profi hat es lieber leicht und handlich.

Kurz und knapp, wenn ich ein Produkt nicht wirklich kenne, sollte ich lieber die Klappe halten (sollte jetzt nicht persönlich auf Dich geschrieben sein, ich meine das allgemein).

Ich möchte hier auch nicht die Everest schlecht schreiben (habe ich ja auch nicht), ganz bestimmt ein toller Lautsprecher, "Optisch" sagt er mir auf jeden Fall zu.

Mir wurde schon viel erzählt und ich habe schon Pferde kotzen gesehen. Man sollte einfach offen für alles sein, Verbohrtheit bringt einem im Hobby nie weiter.


Gruß Tom

Hallo Willi,

ich höre ja grundsätzlich am liebsten über PA Boxen und Studiomonitore. Also Geräte, die ursprünglich nicht hauptsächlich für das Wohnzimmer gedacht waren. Du machst das mit deiner Anlage ja genauso und hast viel Spaß damit, das ist ja auch das Ziel. Ich denke man bekommt im Profi Bereich meistens mehr fürs Geld. Meine Favoriten ohne Rangfolge: Neumann KH 120, 310, KV2 ESD 6, Klein Hummel Pro X6, JBL lsr 63 Serie,...

Zur Hörerfahrung aus dem Kino: Diese Anlagen klingen für mich meistens so, als würde die komplette oberste Oktave fehlen. Woran das liegt kann ich nicht beurteilen, verstehe aber was du meinst. Offensichtlich gibt es jedoch Systeme wie die 4722, die erstmal auf dem Papier eine hervorragende Höhenwiedergabe bieten. Wenn du mal ein bisschen im AVS Forum liest, sind wohl die meisten total begeistert von den 4722 und nennen diese mehrfach das beste Angebot von JBL insgesamt. Für mich selbst wären die Teile leider totaler Overkill. Hätte ich ein paar qm mehr würden die aber schon hier stehen.

AVS Forum JBL 4722

Grüße Andreas

Kino Lautsprecher werden heute per DSP eingemessen und auf die Bedürfnisse zurechtgeschnitten, ich denke nicht das man durch das Hören im Kino, einem LS einen Stempel aufdrücken kann.

Optisch wäre die 4722 auch nichts für mich, aber ich weigere mich weiterhin diesen LS zubeurteilen und ich spreche auch jedem ab es zu können, solange er ihn nicht in einem bekannten Raum gehört hat.

Zumal, woher weiß man den welcher LS im Kino läuft, zumindest die Fronts sieht man nie.


Mir geht es nur um die Beurteilung. Ich möchte nichts verteidigen und auch nichts in den Himmel loben. Zumindest nicht solange ich es nicht gehört habe.


Gruß Tom