ALLES ÜBER MONITOR AUDIO !

@vkvg

dann hör dir doch mal folg. verstärker an:

adavance acoustic DA 305 (oder so), Agile Step amp, Primare I21

hör dir dazu die yello - the eye cd an und dann machts spaß !

gruß alex

lxr schrieb:

@vkvg dann hör dir doch mal folg. verstärker an: adavance acoustic DA 305 (oder so), Agile Step amp, Primare I21 hör dir dazu die yello - the eye cd an und dann machts spaß ! gruß alex

... und das war's dann???

so is es

Ich kann mit meinen GS20 prima Heavy Metal hören. Wenn zuwenig Bass kommt drehe ich halt den Bass rein und stelle den Sub lauter, wo liegt da das Problem? Die GS KANN viel Bass liefern, tut es aber nicht von Hause aus. Und so einen sauberen und differenzierten Bass möchte ich erstmal bei einer anderen Boxe hören... da tun sich nämlich die meisten "Bassmonster" ziemlich schwer!
Aber was mache ich wenn ich mit einer Partybox Klassik hören will? Einfach die Höhen reindrehen? Das funzt nicht.

So gesehen ist die GS20 für mich der perfekte Allrounder. Höchst audiophil abgestimmt, aber wenns sein muss auch absolut Rock- und Technotauglich.

Grüße, DasNarf

@klaus moers

Ich habe bisher ganz wenige Lautsprecher gefunden, die sowohl hochaudiophil und zugleich (noch) ansprechend für Rock und Pop waren.

Welche waren das denn?

@vkvg,

meine Bemerkung zum Denon bezieht sich auf Höreindrücke der neuen Serie 700, 1500, 2000. Gib mal die Suche ein, ich habe auch hier im Thread dazu etwas geschrieben. Er ist heller abgestimmt. Es existieren dazu ähnliche Hörerberichte von Forumsmitglieder.
Wenn Dir das Champagner nicht gefällt, dann ist doch Onkyo gut. Er hat doch das, was Dir entgegenkommt. Einfach, schlicht und mit Alufront. Aber Geschmäcker sind sehr unterschiedlich. Das Vorgängerdesign von Marantz fand ich auch besser, weil schlichter.

Sicherlich mag ich meine L800. Hätte ich sie mir sonst zweimal gekauft? Ein Ausnahmelautsprecher für mich. Aber er ist auch keine Wunderwaffe für jede Musikart und jeden Raum. Bei elektronischer Musik schlägt er sich wacker, aber andere Lautsprecher können dies besser. Insofern ist er für mich ein toller Kompromiss, da ich viel Musik höre, die der L800 sehr gut liegt. Hierzu zählen hauptsächlich audiophile Gangarten wie Jazz, Blues, Klassik, BigBand-Sound, und viele akustische Musikrichtungen. Es geht auch Elektronik, aber das ist dann sehr einzelfallabhängig.
Ein Lautsprecher, welcher mich sehr begeistert hat, ist die Aurum 970. Sie hat ähnliche audiophile Tugenden, die noch ein breites Musikspektrum bedient. (Guter druckvoller Tiefbass)

Wer viel Rock&Pop hört, der muss die Magnat Quantum 905 hören. Auch ein Ausnahmelautsprecher für die andere Gangart ...

Die GS60 habe ich noch nicht gehört (wir sind ja im MA-Thread ;)). Vielleicht habe ich nochmal die Gelegenheit dazu.

Aber entscheidend ist der Raum und der persönliche Musikgeschmack. Und über Letzteres muß man sich gut im Klaren sein.

Mit audiophilen Lautsprechern erweitert man zwangsläufig seinen Musikgeschmack, das ist auch gut und schön so. Weil es einfach viel Freunde macht. Nur ab und an möchte man vielleicht auch mal die Puppen tanzen lassen. Musik soll ja nicht nur zum still sitzen und zuhören da sein. Und da kommt bei Rock&Pop mit einigen Lautsprechern schnell Frust auf. Man sollte mal beim Musikhören die Hörposition (Sitzen/Aufstehen/Bewegen im Raum) ändern. Viele Lautsprecher zeigen da deutliche Unterschiede. Schnell fällt dann mal das Musikgeschehen in sich zusammen. Und wer es rockig und poppig (?) haben möchte, der muss auch aufstehen und sich bewegen dürfen. Wozu ist Musik denn sonst da?

Lautsprecherkauf ist mit die wichtigste Entscheidung!

@DasNarf,
für mich ist die GS20 kein perfekter Allrounder. Das kann und muss natürlich auch eine persönliche Interpretation sein. Aber ich kenne auch keinen perfekten Allrounder.
Ein guter Allrounder sollte zumindest einen guten druckvollen Tiefbass haben. Und das hat die GS20, wie in meinem Hörvergleich (Bye bye Blues) geschildert, definitiv nicht.

Wenn Du an einem 'Unterschied zu hören' interessiert bist, bist Du Du gerne mal eingeladen. Es gibt Dinge, die kann man auch schlecht ausdiskutieren.

klaus_moers schrieb:

@DasNarf, für mich ist die GS20 kein perfekter Allrounder. Das kann und muss natürlich auch eine persönliche Interpretation sein. Aber ich kenne auch keinen perfekten Allrounder. Ein guter Allrounder sollte zumindest einen guten druckvollen Tiefbass haben. Und das hat die GS20, wie in meinem Hörvergleich (Bye bye Blues) geschildert, definitiv nicht. Wenn Du an einem 'Unterschied zu hören' interessiert bist, bist Du Du gerne mal eingeladen. Es gibt Dinge, die kann man auch schlecht ausdiskutieren. :prost

Von einer Standbox erwarte ich auch keinen Tiefbass. Wozu habe ich einen Subwoofer? Je nach Musikart wird zwischen 40 und 60 Hertz bei mir getrennt.
Und keine der Boxen die ich getestet habe, konnte es ab 50 Hertz mit der GS20 aufnehmen.

Aber der Einladung gehe ich trotzdem gerne nach. Man möchte ja immer seinen Hörizont erweitern
Leider wohne ich am A**** der Welt, im südlichsten Teil Deutschlands.

Grüße, DasNarf

Wenigstens hast Du es kürzer, wenn's zum Skifahren in die Alpen geht.


p.s: Von einer Regalbox erwarte ich keinen Tiefbass, aber von einem Standlautsprecher der oberen Kategorie schon. Ein Sub ist natürlich ein anderes Thema ...

Hallo Klaus, volle Zustimmung, eine Standbox muss auch einen gescheiten Bass liefern. Der Sub darf bei mir nur bei 5.1 mitspielen.

@DasNarf: wenn Du schon am A.. der Welt im Süden wohnst - oh verdammt - wo wohne ich denn dann, südlich von Dir?

Gruss,
Volker

ddic schrieb:

@DasNarf: wenn Du schon am A.. der Welt im Süden wohnst - oh verdammt - wo wohne ich denn dann, südlich von Dir? Gruss, Volker

Weiter als eine halbe Stunde Fahrt kanns ja nicht mehr sein, sonst wohnst du bereits in der Schweiz.

so ist es
Otelfingen, zwischen Baden und Regensdorf, Kanton Zürich.
Ade,
Volker

Nur dieses Vor- und Zurückziehen je nach Musikart wird ohne Stefan Raab ähnliche Bühnenkonstruktionen schwierig. Dafür wäre eine stufenlose Loudness-Schaltung geradezu ein guter Kompromiss. Die Wand dagegen ist eher ungünstiger Spielpartner.

Eine ganz einfache u. sehr effektive Lösung ist eine Granitplatte unter jedem LS u. darunter bei Holz/Laminatböden eine 3-5 mm starke Filzmatte. So lassen sich die Schätzchen problemlos spielend verschieben, zumindest bei mir.

ddic schrieb:

Hallo Klaus, volle Zustimmung, eine Standbox muss auch einen gescheiten Bass liefern. Der Sub darf bei mir nur bei 5.1 mitspielen. @DasNarf: wenn Du schon am A.. der Welt im Süden wohnst - oh verdammt - wo wohne ich denn dann, südlich von Dir? Gruss, Volker

Hallo Volker,

mir ist Dein Hobby schon bereits aufgefallen.


... und das ist meins...

Na, von Duisburg ist es ja nicht sooo weit bis Winterberg.
Ich traue mich aber gelegentlich auch auf die Bretter, zumal die Berge hier vor der Haustür stehen.

Gruss,
Volker

Winterberg.. pahh

Das ist keine Alternative zu den Alpen. Und das die Berge Dir zu Füßen liegen darf ich auch nicht hören. Dann kriege ich richtig Heimweh... - meine zweite Heimat nämlich, mußt Du wissen.


(sorry für OT!)

So gesehen ist die GS20 für mich der perfekte Allrounder. Höchst audiophil abgestimmt, aber wenns sein muss auch absolut Rock- und Technotauglich.

Ich höre mit der GS20 auch sehr viel unterschiedl. Musik, von Rock-Blues-Latin über Jazz bis hin zu etremen Klassigstücken, alter Musik u. großorchestralen Aufnahmen. Gerade bei komplexer vielschichtiger Musik bewahrt die GS20 ganz exellent die Übersicht ( z.B. Verdi Otello von Living Stereo, Jane Bunett & The Spirits of Havana, Ritmo + Soul ). Die GS20 kann alles, auch Techno od. Rock, was sie nicht kann ist eine schlechte Aufnahme in eine gute verwandeln. Und den perfekten Lautsprecher für jede Art von Musik, da schließe ich mich der Meinung von Klaus an, gibt es nicht. Die GS20 ist aber auf jeden Fall eine sehr gute Allroundbox. Natürlich spielen bei den ganzen geschilderten Klangeindrücken, die Raumgröße, der Hörraum mit seinen Nachhallzeiten, die Aufstellung der LS u. die verwendete Elektronik ein Wörtchen mit, nicht zu vergessen der persönliche Hörgeschmack!
Noch ein Wort zu der Bassperformance der GS20. Natürlich kann sie aufgrund ihrer Abmessungen u. Bestückungen keine Mördertiefbässe bei 20 Herz liefern, das würde aber sowieso schon an den meisten Hörräumen u. ihrer viel zu langen Nachhallzeiten scheitern. In den gut hörbaren Bereichen bis runter zu etwa 35-40 Hz arbeitet sie extrem sauber u. präzise u. wie schon öfters gesagt, weniger ist bei der Bassperformance oft mehr! Wie Daiyama schon richtig beschrieben hat, sind viele Hörer an einen aufgeblähten undifferenzierten, überhöhten Bass gewöhnt. Wenn man dann mal einen strafferen, saubereren Bass ohne die leider oft typische Überhöhung präsenziert bekommt, meint man im ersten Augenblick es währe weniger Bass, wundert sich aber dann später, was in den tieferen Lagen doch noch so alles passiert, was man vorher nicht gehört u. wahrgenommen hat. Strafferer & präziserer Bass bedeutet auch bessere Tonalität u. weniger Verfärbung u. da ist es auch logisch, das man schlechtere Aufnahmen dann ungeschminkter präsenteiert bekommt als mit den Schönfärbern.

Tom,
Du hast einen kleinen Tunnelblick...

Es werden immer gerne extreme Gegenargumente verwendet, um eine kompentente Ansicht zu unterstreichen. Nur soviel von 20Hz sprach keiner, wird auch kaum benötigt. Auch eine Aurum 970 kommt nicht so tief runter (die L800 auch nicht), und trotzdem (ich wiederhole zum erneuten Male 'Bye Bye Blues') ist der Unterschied zu einer GS20 sehr deutlich wahrnehmbar.

Und von Raumakustik sprach momentan keiner mehr. Ist zwar alles richtig, aber warum wieder der Hinweis zur Elektronik. Ich kann nicht beispielsweise 9 allgemeingültige Thesen aufstellen, die erstmal nichts Direktes mit der GS20 zu tun haben, um dann die GS20 über den grünen Klee zu loben.

Verdammt (nicht agressiv gemeint), hört es euch doch mal an, anstatt immer argumentativ alles zurecht zu reden.

Und noch etwas mal ganz deutlich. Nicht jeder Ton auf 40hz bei gleicher Lautstärke hört sich identisch an. Sonst gäbe es auch keinen klanglichen Unterschiede zwischen einer Gitarre und einem Klavier (abgesehen von 40hz).

Junge, Junge ... - ich mache mir hier wirklich keine Freunde...

@ Klaus: Winterberg = Bobbahn

ddic schrieb:

@ Klaus: Winterberg = Bobbahn :prost

Ja, weiß ich. Aber für die Tour müßte ich schon meinen ganzen Mut zusammen nehmen. Und ob Anfänger da runter dürfen, weiß ich gar nicht. Liegt denn bei Euch schon Schnee?
(ich bin selbst schuld, wenn ich weiter bohre... )
Kann man im November momentan irgendwo schon Ski fahren, ich hätte etwas Zeit...

Tom, Du hast einen kleinen Tunnelblick...

Warum, weil ich einige Dinge anders sehe als Du? Mein Posting kann man sehr gut verstehen, ob man nun am Anfang od. Ende des Tunels steht spielt da keine Rolle.

Es werden immer gerne extreme Gegenargumente verwendet, um eine kompentente Ansicht zu unterstreichen. Nur soviel von 20Hz sprach keiner, wird auch kaum benötigt. Auch eine Aurum 970 kommt nicht so tief runter (die L800 auch nicht), und trotzdem (ich wiederhole zum erneuten Male 'Bye Bye Blues') ist der Unterschied zu einer GS20 sehr deutlich wahrnehmbar.

Es mag ja sein daß es da Unterschiede gibt, habe ich auch nie bestritten od. geschrieben, aber daß die GS20 keinen Bass kann od. zuwenig davon hat, daß sehe ich eben anders! Das kommt wie gesagt sehr auf die Raumgröße, Nachhallzeiten u. Aufstellung an. Geschmack u. was einem persönlich besser od. schlechter gefällt ist eine andere Sache, darüber braucht man nicht zu streiten.

Verdammt (nicht agressiv gemeint), hört es euch doch mal an, anstatt immer argumentativ alles zurecht zu reden.

Was meinst Du was ich den ganzen Tag tue... Däumchen drehen? Klangeindrücke haben ganz klar damit zu tun, unter welchen Bedingungen sie zustande gekommen sind, daher mein Hinweis auf Raumgröße usw. Und das steht natürlich auch im direkten Zusammenhang mit der wahrgenommenen Bassperformance. Ich konnt die GS20 schon mit einer ganzen Reihe von LS vergleichen u. wie ich glaube, mir ein ganz gutes Bild machen.

Und noch etwas mal ganz deutlich. Nicht jeder Ton auf 40hz bei gleicher Lautstärke hört sich identisch an. Sonst gäbe es auch keinen klanglichen Unterschiede zwischen einer Gitarre und einem Klavier (abgesehen von 40hz).

Ergibt sich doch eigendl. aus meinem Posting, wenn man es denn richtig lesen tut u. will. Ich sehe da nicht, daß ich etwas gegensätzliches geschrieben habe.

Junge, Junge ... - ich mache mir hier wirklich keine Freunde...

Wenn Du immer Deine Eindrücke als die einzig objektiven, allgemeingültigen darstellst, sicher nicht , ansonsten sehe ich das ganz recht locker.

Hall Tom,

wir reden aneinander vorbei ...
Und ich bin durchaus selbstkritisch, dass müßte aus meinen Nachrichten bemerkbar sein. Du bist es bei MA nicht.

Und was Du den ganzen Tag tust?
Du verkaufst u.a. auch MA-Lautsprecher...

Ich habe bisher beschrieben, womit ich was verglichen habe, Du nicht. Deshalb mein Aussage.

Von Dir höre ich nichts ähnliches. Ich gehe konkret auf ein bestimmtes Lied ein. Aber niemand nimmt es auf, und sagt z.B. 'interessanter Hinweis, werde ich mir mal anhören...'

Aus diesem (und nur aus diesem) Grunde komme ich zu der Aussage 'Tunnelblick'.

Hallo, sag nochmal, von wem das Lied ist.
Schnee liegt bei uns natürlich schon, ganz oben

Wer an den Bassfähigkeiten der GS-60 oder GS-20 zweifelt, der höre sich mal http://www.jpc.de/jp...3331315f30322e776d61

an. Mir haben eben die Hosenbeine geflattert

Gruss,
Volker

@all

Hui, mal was über die GS20 geschrieben, einen halben Tag nicht da und schon 2 Seiten voll gepostet.

Also das mit der GS20 als Allrounder sehe ich ähnlich wie Narf. Es ist leichter etwas, z.B. mit Hilfe eines subs, hinzuzufügen als etwas aus einer Box herauszunehmen (siehe mein Hinweis mit dem nubert sub, Frage an Narf taugt der 560 was?).

Was i für Musi spui:
Ich sag immer POP/Rock.
Von Amos Tori, bis ZZ Top. Dazwischen liegen die Klassiker Dire Stratis, Genesis, Pink Floyd, Peter Gabriel, R.E.M., U2 aber auch Eurythmics, Dido, Madonna oder etwas elektronisches wie Schiller, J.M. Jarre oder Enigma oder Dream Theater, Spocks beard, Nightwish oder Evanecsens. Seit den GS20 aber auch mehr und und mehr Stockfischiges, oder Kari Bremnes und anders audiophiles meist akustisches. Ein ganz wenig Klassik aber nie Jazz (ausser vielleicht Gabarek, aber der zählt nicht wirklich ;))

Ich bin weit davon entfernt die GS20 als Überflieger einzuordnen und fände einen direkten Vergleich mit anderen LS durchaus spannend, aber persönlich den Aufwand zu betreiben hätte ich keine Lust. Irgendwann muss auch mal Schluss sein mit dem Gesuche und dem Getriebensein nach dem Quentchen noch besserer Wiedergabe. Und ein LS der den besseren Tiefbass / Grundton hat, muss mir in den anderen Disziplinen erst mal gefallen. Aber wenn ich an einer anderen Box zufällige vorbeilaufe, würde ich sie mir durchaus mal anhören.
@Klaus welche LS wären Deiner Meinung nach eine Interessante Alternative zur GS20 (Auch preislich!), sprich hat das was GS20-Hörer mögen (präziser Bass, Auflösung, Schnelligkeit, bitte weiteres ergänzen ;)) + dem mehr an Tiefbass/Grundton/Volumen?

Mein Motto im Moment: Hört mehr Musi! Wenn die gut ist, ist die Anlage sowieso Nebensache.

P.S. Klaus wo bekommst Du eigentlich diese genialen Smilies her?

ddic schrieb:

Hallo, sag nochmal, von wem das Lied ist. Schnee liegt bei uns natürlich schon, ganz oben Wer an den Bassfähigkeiten der GS-60 oder GS-20 zweifelt, der höre sich mal http://www.jpc.de/jp...3331315f30322e776d61 an. Mir haben eben die Hosenbeine geflattert Gruss, Volker

Nicht bei meinem eingebauten Notebooklautsprecher.


@all,
das Lied, von dem ich sprach ist von Bert Kaempfert 'Bye Bye Blues'. Bei Bedarf kann ich gerne über pn weiterhelfen.

Man ist ja schliesslich unter Gleichgesinnten...

@Daiyama,

die Smileys kannst Du hier erhalten:
Die hübschen Smilies...

Was Du über die Musik sagst, finde ich absolut richtig. Irgendwann sollte die Musik im Vordergrund stehen.
Nach dem Motto 'Hörst Du schon, oder laberst Du noch ...'.


Nur wenn Ratsuchende gute Tipps brauchen, sollte man auch helfen. Wer bereit ist, für Lautsprecher um die 2000 Euro oder mehr hinzulegen, sollte wirklich gut informiert sein und vor allem Erfahrungen/Meinungen nachvollziehbar werden lassen.

Mir ist schon so viel Propaganda im Forum begegnet, dass ich nur darauf hinweisen kann, auch mal Gleichgesinnte hier im Forum miteinzubeziehen und sich auch bei Bedarf mal zu treffen.

Ich habe vorgestern noch mit einem Forumsmitglied einen Verstärkertest durchgeführt. Ich glaube, er war sehr froh über diese Erfahrung.

Wenn Du nach ähnlichen GS20 Lautsprechern fragst, tue ich mich etwas schwer. Wie gesagt, fand ich die RS8 klanglich verwandt. Diese konnte ich im direkten Vergleich hören. Schnell, präzise und trocken im Bass sind auch die Karat M90, bzw. 709 (neues Modell). Aber da gefällt mir der Hochtonbereich überhaupt nicht. Da ist die MA überlegen.

Aber Du willst es auch gar nicht wirklich wissen... Du sagst ja selbst, irgendwann muss auch mal Schluß mit dem Suchen sein.

wir reden aneinander vorbei ... Und ich bin durchaus selbstkritisch, dass müßte aus meinen Nachrichten bemerkbar sein. Du bist es bei MA nicht.

Sebstkritisch bin ich auch und auch bei MA. Nur bin ich eben nicht Deiner Meinung, daß die GS20 zu wenig Bass hat. In größeren Räumen mag sich das sicherl. relativieren, aber bis zu einer Raumgröße von 25-30 qm empfinde ich sie als genau richtig. Das es neben Monitor Audio noch andere gute LS gibt ist sicherl. unbestritten. Genauso wie es auch unstrittig ist, daß ganze auch eine Frage des Geschmacks ist. Wir bewegen uns hier aber nun mal in einem Monitor Audio Thread, da ist es denke ich ganz normal, daß wir überwiegend über Monitor Audio schreiben.

Und was Du den ganzen Tag tust? Du verkaufst u.a. auch MA-Lautsprecher...

Ich verkaufe nicht nur u.a. auch MA, ich höre auch sehr viel Musik, da Musik nun mal mein Hobby ist.

Von Dir höre ich nichts ähnliches. Ich gehe konkret auf ein bestimmtes Lied ein. Aber niemand nimmt es auf, und sagt z.B. 'interessanter Hinweis, werde ich mir mal anhören...'

Auch ich habe hier konkret 2 Musikbeispiele genannt u. zwar 2 extremst anspruchsvolle. Ein weiteres Stück, das die GS20 ganz ausgezeichnet gemeistert hat, ist Sainte Colombe, Konzert für 2 Gamben. Das Stück womit Du gehört hast ist mir leider nicht bekannt, aber wenn ich es mal zw. die Finger bekomme, werde ich es auf jeden Fall auflegen u. erst danach könnte ich dann was dazu sagen.

Ich habe die MA GS20 jetzt von Anfang an da u. sehr viel u. ausgiebig mit Ihr Musik gehört, während sich Dein Eindruck doch eher wahrscheinl. auf ein paar Stdn. ( ? ) beschränkt. Du führst unter anderem einen Vergleich mit der Aurum 970 an, die ein ganzes Stück größer, breiter u. tiefer ist, also mehr Volumen hat, als die GS20. Und dann wirfst Du der GS20 vor zu wenig Bass zu haben, was soll das. Wenn ich die GS60 neben die 20 stelle, dann könnte ich auch behaupten, die 20 hat zu wenig Bass u. die 60iger ist vom Volumen immer noch kleiner als die Aurum 970!
Und wie groß war eigendl. der Raum in dem getestet wurde? Mir geht es hier nicht um mehr od. weniger Bass sondern einzig u. alleine um die Qualität, Präzision, Durchzeichnung, Sauberkeit, Tonalität der 20iger, gerade auch im Bassbereich u. natürlich in Relation zu ihrer Größe u. Bestückung u. da ist sie, nach meiner Erfahrung vielen, nicht allen, größeren Boxen überlegen.

Unter anderem habe ich die GS20 mit LS von Agile, Newtroniks, Lynx, Audiovector, Lua, Canton, Nubert, Viena Accustics, Quad, Sehring verglichen, es sind noch einige mehr gewesen, aber ich kann mich nicht mehr an alle Marken erinneren, da viele der Kunden auch Ihre eigenen LS zu Vergleichszwecken mitbringen.

klaus_moers schrieb:

@Daiyama, die Smileys kannst Du hier erhalten: Die hübschen Smilies... Was Du über die Musik sagst, finde ich absolut richtig. Irgendwann sollte die Musik im Vordergrund stehen. Nach dem Motto 'Hörst Du schon, oder laberst Du noch ...'.

Danke für den Tipp. Ich habe immer nur das Problem, dass wenn ich Bilder einbinde immer nur der Klickzushen ist und nicht direkt das Bild...



LoL Vorführeffekt.

klaus_moers schrieb:

Nur wenn Ratsuchende gute Tipps brauchen, sollte man auch helfen. Wer bereit ist, für Lautsprecher um die 2000 Euro oder mehr hinzulegen, sollte wirklich gut informiert sein und vor allem Erfahrungen/Meinungen nachvollziehbar werden lassen. Mir ist schon so viel Propaganda im Forum begegnet, dass ich nur darauf hinweisen kann, auch mal Gleichgesinnte hier im Forum miteinzubeziehen und sich auch bei Bedarf mal zu treffen.

Da wird es in der Tat schwierig.
Ich kann hier nur meine Erfahrung darstellen, die sicherlich keinen Anspruch auf absolute Wahrheit erhebt.
In einem Fan-Thread mit Propaganda zu kommen ist wirklich lustig. Dass es in Fan-Threads oft nicht super objektiv zugeht, liegt im Beriff Fan begründet.
Wer objektiveren rat braucht sollte in andere Subforen fragen, da ist auch die Klientel die antwortet viel vielschichtiger.

klaus_moers schrieb:

Wenn Du nach ähnlichen GS20 Lautsprechern fragst, tue ich mich etwas schwer. Wie gesagt, fand ich die RS8 klanglich verwandt. Diese konnte ich im direkten Vergleich hören. Schnell, präzise und trocken im Bass sind auch die Karat M90, bzw. 709 (neues Modell). Aber da gefällt mir der Hochtonbereich überhaupt nicht. Da ist die MA überlegen. Aber Du willst es auch gar nicht wirklich wissen... Du sagst ja selbst, irgendwann muss auch mal Schluß mit dem Suchen sein. :)

Doch ich will es schon wissen, aber nicht unbedingt aktiv suchen. Wenn da plötzlich ein doller LS vor mir steht, hör ich mir den auch an.
Aber eine ernstzunehmende Alternative scheint es ja sowieso nicht zu geben.

Lieber Tom,

wir behaken uns ja mal öfters.

Aber so langsam denke ich, liegt Dir überhaupt nichts daran, mich zu versthen. Dann sollten wir diese Diskussion auch beenden, weil sie weder Dir, mir noch den Lesern etwas bringt.

Ich habe über einen konkreten Vergleich gesprochen und meine Eindrücke geschildert. PUNKT!

Das war auch schon alles. Das man jetzt dagegen andiskutiert, macht ohne gleiche Erfahrung wenig Sinn. Da kannst Du mir noch so viel Scheiben nennen. Das war aber nicht der Ausgangspunkt, sondern es war mein Beispiel.

Es ist ja grad so, als würde ich behaupten, blau sei besser als grün. Und jemand kommt und sagt gelb ist heller als rot.
(Genau, ich verstehe diese zwei Sätze auch nicht ... - mir geht einfach der argumentative Leitfaden verloren...)

Ok, ich werde zu abstrakt. Wenn ich ein Beispiel anführe, um meinen Eindruck zu bekräftigen, dann sollte man auch mal bei diesem Beispiel bleiben. Alles andere empfinde ich als Ablenkung von der Sache.
Du hast auch irgendwo geschrieben, man behaupte, die GS20 könne keinen Bass. Ich habe das nicht geschrieben. Ich kann wirklich nicht auf jede Note von Dir immer wieder eingehen, die etwas falsch wiedergegeben hat. Du zerredest mit Dialektik auch die Zusammenhänge.

Ich möchte durch diese Auseinandersetzung, insbesondere mit Dir, nicht weiter in diesem Thread strapazieren. Wenn Du ein ernsthaftes Interesse an meinen Aussagen hast, kannst Du Dich gerne über pn bei mir melden.

Mal was mehr oder weniger zum Thema:

Hat wer einen Musiktipp für mich?

Suche was mit schönen Stimmen und akustischen Gitarren....

Gruß,

Daniel

The_Stu schrieb:

Mal was mehr oder weniger zum Thema: Hat wer einen Musiktipp für mich? Suche was mit schönen Stimmen und akustischen Gitarren.... Gruß, Daniel

Leider kann ich nicht so gut singen, sonst hätte ich mich mal angeboten.

... um mal etwas vom alten Thema abzulenken.

Earl Kugh, Peter White, Nils Lofgren, Larry Coryell, Lee Ritenour ... um mal einige zu nennen, die ganz gut Gitarre speilen können...

Aber auch die haben Probleme mit den Stimmbändern (meist instrumental)

Reinhören lohnt aber auf jeden Fall mal.

Mal was mehr oder weniger zum Thema: Hat wer einen Musiktipp für mich? Suche was mit schönen Stimmen und akustischen Gitarren....

Sara K: Waterfalls, www.stockfish-records.de

Auf der Seite findest Du auch noch Alan Taylor oder Chris Jones usw usw

Gruss

Knut

klaus_moers schrieb:

Ich habe über einen konkreten Vergleich gesprochen und meine Eindrücke geschildert. PUNKT!

Hallo Klaus,
mein Posting hast Du doch auch gelesen, aber ich glaube nicht ganz verstanden was ich auch damit sagen wollte.

Die Möglichkeit, dass was Dir bei dem Stück, auf das Du Dich immer beziehst, bei der GS20 gefehlt hat und Du bei anderen LS kennst, dass dies daran liegen könnte, dass nicht bei der GS20 etwas fehlt, sondern bei den anderen LS etwas zuviel ist, ziehst Du nicht in Betracht? (Ich glaube der Satz ist völlig vermurkst ich habe zuviel Rotwein zum Abendessen getrunken ) Sprich Deine eigene Einnordung ist auch beeinflusst von Deinem tagtäglichen Hören mit Deiner Anlage und die muss nicht unbedingt linear sein, denn nur dann kannst Du objektiv sagen da fehlt etwas oder da ist etwas zuviel. Dass DIR im subjektiven Sinne da etwas fehlt, ist ja völlig berechtigt und unstrittig. Die Schlussfolgerung Deines Eindruckes aber durchaus diskussionsberechtigt.

Aber wir drehen uns im Kreis (auch wegen des Rotweins ;)) un d wie war das mit dem labern und der Musik?



Gruss

Knut

klaus_moers schrieb:

Ansonsten schwärme ich ja für das Design des Denon, aber der ist klanglich sicherlich nicht die erste Wahl bei MA.

Das sehe ich ein wenig anders, ich finde diese Kombi hat etwas!
Aber Audionet ist noch mal deutlich schicker!

Hallo Knut,

Alkohol verwirrt die Sinne ...


Die Umkehrargumentation ist natürlich immer beliebt und sehr effektiv. Ich kann dazu nur wiederholen, selbst hören und vergleichen. Es gelingt einfach nicht, das auszudiskutieren.

Wer unbedingt seinen eigenen Lautsprecher als Maßstab nehmen möchte oder eine GS20, für den ist jede andere Box hier zu viel oder da zu wenig. Es reicht ja auch, wenn der Besitzer zufrieden ist. Aber wenn jemand gerne Anhaltspunkte und Meinungen erfahren möchte, weil er sich gerade umschaut, dann sollte es den Fragenden interessieren und nicht den Besitzer oder Verkäufer stören. Diesen Eindruck bekomme sich manchmal.

Ob ich richtig hören kann oder mir ein falscher Eindruck vorgegaukelt wird, ob ich die falsche Elektronik gespeist habe, ob ich in den falschen Räumen ... es wird nur versucht, mit Argumenten Angriffsflächen zu suchen. Und allein bei der Form der Gesprächsführung empfinde ich etwas Unbehagen. Das ist jetzt nicht direkt auf Dich (Knut) gemünzt. Aber ich merke schon, dass die Art und Weise des Inzweifelziehens oft ein und dem selben Strickmuster entspringt.

Und.. meine Schlussfolgerung ist nur dann diskussionsberechtigt, wenn nach diesem Hin- und Hergeschubse sich jemand mal die Mühe macht, meinen Eindruck nachzuvollziehen. Wenn danach jemand sagt, er hätte einen anderen Eindruck, dann würde ich dies so respektieren. Aber bisher hat sich überhaupt nur eine Person die Mühe gemacht und sich bei mir über pn gemeldet. Und dies in der Absicht, nähere Informationen zu erhalten. Es war keine Person, die sich hier so rege beteiligt. Das sollte manchen zu Denken geben. Viele sind weniger an Erfahrungen interessiert als an Meinungshoheit.

Ein Indiz für Dich, Knut, dass ich nicht kritiklos an meinen Lautsprechern bin oder meine zum Maßstab nehme, ist auch mein Kommentar, dass es viele bessere Lautsprecher für Rock&Pop als die L800 gibt. Reicht das nicht, um zumindest meine Glaubwürdigkeit anzuerkennen. Der Hinweis auf meine musikalische Bildung halte ich, nebenbei gesagt, für überflüssig.

Wie verändert eigentlich Wein den Frequenzgang?

So, und jetzt keine weiteren ... mehr dazu.

Das ist schon einer der härtesten Threads, durch die ich mich bewegt habe... - ... selbst schuld

Und so perfekt löst die GS auch nicht auf, da gibt es ganz andere Kaliber wie z.B. die Trappos.

Daher widerspreche ich einfach mal das meist der LS Schuld ist. Denn mit einem gut auflösendem hört man ganz klar Aufnahmeschwechen raus.
Mit den Trappos ist es so extrem das sogar zu viel Kompression, zu viel A/D D/A -> Artefaktbildung usw. direkt negativ auffällt.
Auf der einen Seite ist das interessant und äußerst Reizvoll, auf der anderen schreckt es ab denn zuvor als gut empfundene Aufnahmen wandern direkt in die Tonne!

Aber Tiefbass von einem 2k€ LS zu verlangen ist einfach nur der falsche weg!

Denn hier bricht sich schon so mancher Sub in dieser Preisklasse die Membran.

Tiefbass kommt ab der Klasse einer GS60 so langsam in Fahrt.

Mann muss wählen, will man Basskontrolle oder will man einen perfekt durchzeichneten Bass?
Tief geht doch Tief + Kontrolle ist eine ganz andere Sache.

Als LS die das bringen fällt mir nur die Infinity IRS Beta/Gamma ein, alles andere ist Spielzeug.

Hilfe ... jetzt wird's immer doller ...

klaus_moers schrieb:

Hilfe ... jetzt wird's immer doller ...

also ich finde der thread wird hier immer nerviger.

einer schreibt was leicht negatives, dann 5 meinungen, 1 immer vom "objektiven2 händler, dann geht es 2 seiten hin und her, ....

könnt ihr nicht mal eine meinung stehen lassen, evtl. andere erfahrungen posten. ohne unterschwellige agressivität und ohne besserwissertum.

dergenervtekai

Bin genauso genervt.
Kritiker haben per se Recht, da sie ja ach so kritische Menschen sind und Fanboys per default Unrecht, da sie ja verblendete Fans sind.
Da dies nun geklärt ist, bin ich raus hier.

Aber Morgen kommst wieder rein gell, Deine Beiträge brauchen wir hier schon.

Daiyama schrieb:

Bin genauso genervt. Kritiker haben per se Recht, da sie ja ach so kritische Menschen sind und Fanboys per default Unrecht, da sie ja verblendete Fans sind. Da dies nun geklärt ist, bin ich raus hier.

so ist es, und andersrum genauso

mal enfach so recht geb.

kai

Ein Hallo ans Monitor-Audio-Forum,

Euer alter Bekannter Nico (Pseudonym "noco") kennt mich bereits aus dem KEF-Forum.

Ich bin aktuell dabei, meine Hifi-Anlage aufzurüsten von Stereo in 5.0 (Subwoofer kann ich in meiner Mietwohnung meinen Nachbarn nicht zumuten ).

Die letzten Meldungen kann ich nur unterstreichen, lasst doch das gegenseitige Kritisieren. Schreibt doch lieber Vergleichs-Test von euch selbst (will heißen, was ihr persönlich für Unterschiede wahrgenommen habt bei zwei oder mehr verschiedenen Lautsprechern).

Und dieses subjektive Vergleichs-Ergebnis sollte dann von den anderen nicht auseindandergepflückt werden, sondern höchstens um konstruktive eigene Erfahrungen ergänzt werden.

Ich selbst habe mir die Marschroute gesetzt, dass mir die beiden Frontspeaker gefallen müssen, weil Stereo-Musik höre ich zu 80%. Die restlichen 20% fallen auf Heimkino.

Ich schwanke zur Zeit zwischen KEF IQ9 und MA RS8. Meine bevorzugte Musikrichtung ist Rock/Metal.

In Bezug auf Heimkino bedeutet das, dass der Center und die beiden Rears dann entweder von der KEF-IQ-Serie oder der MA-RS-Serie dazugekauft werden.

Einen Hörvergleich beider Lautsprecher direkt miteinander konnte ich noch nicht realisieren, wahrscheinlich nächsten Freitag oder Samstag werden die Händler die LS jedoch bei mir zu Hause vorführen, dann bin ich (hoffentlich) schlauer.
Bislang habe ich die KEF und die MA in zwei verschiedenen Studios mit unterschiedlichen Räumen gehört. Meine Höreindrücke könnt ihr im KEF-Forum nachlesen, wenn es euch interessiert.
Dummerweise weiß ich nicht, wie man einen Link setzt, daher müsst ihr mein Posting leider selbst suchen .

So long

Peter

Hi Peter,

fuxxx2003 schrieb:

Einen Hörvergleich beider Lautsprecher direkt miteinander konnte ich noch nicht realisieren, wahrscheinlich nächsten Freitag oder Samstag werden die Händler die LS jedoch bei mir zu Hause vorführen, dann bin ich (hoffentlich) schlauer.

da bin ich mal gespannt. Poste auf jeden Fall deine Erfahrungen und Eindrücke.

Kommen denn beide Händler zur selben Zeit zu dir?
Und kannst du die LS dann auch ein paar Tage testen, oder nehmen sie die LS dann gleich wieder mit?

fuxxx2003 schrieb:

Bislang habe ich die KEF und die MA in zwei verschiedenen Studios mit unterschiedlichen Räumen gehört. Meine Höreindrücke könnt ihr im KEF-Forum nachlesen, wenn es euch interessiert. Dummerweise weiß ich nicht, wie man einen Link setzt, daher müsst ihr mein Posting leider selbst suchen

Den meinst du doch oder?
http://www.hifi-foru...008&postID=1645#1645


Gruß,
Nico.

Hallo fuxxx2003,

habe gerade mal deinen Beitrag aus dem Kef-Fred gelesen. Ich denke, nur der direkte Vergleich bei Dir zu Hause kann Die letztendl. Aufschluß darüber geben welcher LS für Dich in Deine Räumlichkeiten der bessere ist, viel Spaß beim Vergleich, ich hoffe, Du hast ein wenig Zeit u. kannst das ganze in Ruhe machen.

fuxxx2003 schrieb:

Ich schwanke zur Zeit zwischen KEF IQ9 und MA RS8. Meine bevorzugte Musikrichtung ist Rock/Metal. In Bezug auf Heimkino bedeutet das, dass der Center und die beiden Rears dann entweder von der KEF-IQ-Serie oder der MA-RS-Serie dazugekauft werden.

Hallo Peter,

wünsche dir viel Spaß bei deinem Vergleichstest komme übrigens aus Reutlingen und bin in Karlsruhe aufgewachsen.

Gruß Michel

Brandon23 schrieb:

komme übrigens aus Reutlingen und bin in Karlsruhe aufgewachsen.

Hier sind ja die richtigen unter sich


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Brandon23 schrieb: komme übrigens aus Reutlingen und bin in Karlsruhe aufgewachsen. Hier sind ja die richtigen unter sich

auf jeden Fall im Großraum Karlsruhe liegt einfach Musik in der Luft