ALLES ÜBER MONITOR AUDIO !

annajo schrieb:

"... very british!"

...naaaaaaajaa. Rotel kommt aus Japan.

Guten Abend Peter,

ja - ich habe viele deiner Beiträge hier gelesen,
und viele deiner Gedanken waren meinen Überlegungen sehr ähnlich.

Der Unterschied zwischen RA01 und RA02 ist nur die Fernbedienung. Ich habe zwar keinen besonderen Wert darauf gelegt, aber ich habe den RA02 zu einem sehr guten Preis bekommen, wie ich meine.

Meine MA RS1 habe ich auch bei Volker bestellt.

Gruß,
Edwin

Hi,

ich glaube du wirst deine Freude mit der Kombi haben. Und Rotel kommt tatsächlich aus Japan, soll aber einen britishen "Touch" haben.

Was für einen CD-Player wirst du denn verwenden? Nicht dass es irgendeine Rolle spielen würde, es interessiert mich nur.

LG

Peter

LaVeguero schrieb:

annajo schrieb: "... very british!" ...naaaaaaajaa. Rotel kommt aus Japan.

Rotel kommt aus Japan, war mal deutsch und klingt britisch. Hört sich interessant an ;)

Grüße,
JULOR

JULOR schrieb:

LaVeguero schrieb: annajo schrieb: "... very british!" ...naaaaaaajaa. Rotel kommt aus Japan. Rotel kommt aus Japan, war mal deutsch und klingt britisch. Hört sich interessant an ;) Grüße, JULOR

Nur, um mal etwas Licht in das Dunkel zu bringen: Rotel hat seinen Stammsitz in England und fertigt seine Geräte in Fernost. Meistens ist das China, in Japan wird übrigens kaum noch produziert. Rotel gehört in Europa zum B&W Vertrieb.

Alle Klarheiten beseitigt?

Grüße

Na gut, war wohl mein Fehler...

Grüße,
JULOR

Moin Leutz,

mein Hörbericht zum großen Lautsprecher-Hörtest-Finale am vergangenen Wochenende ist online.

Bei Interesse bitte hier entlang !

Gute Nacht

Torsten

Hallo Leute,

für alle, die es interessiert, hier der Link zu einem Test der GS10 im Mehrkanalbetrieb..., Schwarzes Gold halt :

http://www.monitorau...al_tested_6_2006.pdf

Hallo, hier der direkte Link:

schwarzes gold

Was soll denn "Hoch und Mitteltöner räumlich getrennt" heissen

SChau dir das Titelbild an... hlt das der HT über dem MT ist *g

Find den Test aber nicht so dolle... machen die RS schlechter als sie sind...

Hallo,

hat jemand eigentlich schon den Vergleich GS20 + RSW 12 gegen die GS60 gemacht?

Gruss

Knut

Goldener-Reiter schrieb:

Was soll denn "Hoch und Mitteltöner räumlich getrennt" heissen :?

Ich verstehe darunter, dass beide in einer eigenen Kammer sind.

Peter_Wind schrieb:

Goldener-Reiter schrieb: Was soll denn "Hoch und Mitteltöner räumlich getrennt" heissen :? Ich verstehe darunter, dass beide in einer eigenen Kammer sind.

Hallo Peter,

eher das es kein Coax oder ähnliches ist....

Viele Grüsse

Volker

OT an: Guten Morgern Volker" OT aus.
Im DIY wäre es wohl meine Version.
Liebe Grüße
Peter

Hallo liebe MA-Kollegen!

Hab mir kürzlich ein Päarchen RS-8 angeschafft und schwelge seitdem im Musikgenuss. Leider nagt mich etwas Ungewissheit, wie ich die Boxen richtig ausrichten soll beim Aufstellen. Hat das jemand Tipps? Wenn ich die Skizze in der Bedienungsanleitung richtig deute, dann sollen die Boxen so gegeneinander gedreht werden, dass sich imaginäre Linien in einem Schnittpunkt vor der Hörposition kreuzen, d. h. mit anderen Worten die Boxen knapp an der Hörposition vorbeizielen . Ist das richtig

Hi und Glückwunsch zu deinem Kauf

Theoretisch ist das mit dem Schnittpunkt korrekt, jedoch solltest du etwas herumexperimentieren. Jeder Raum ist anders.

Ich habe sie z.B. leicht auf den Hörplatz angewinkelt...

musst du für dich + den Raum testen!

The_Stu schrieb:

Hi und Glückwunsch zu deinem Kauf Theoretisch ist das mit dem Schnittpunkt korrekt, jedoch solltest du etwas herumexperimentieren. Jeder Raum ist anders. Ich habe sie z.B. leicht auf den Hörplatz angewinkelt... musst du für dich + den Raum testen!

Jepp...so habe ich es auch

Leicht angewinkelt auf den Hörplatz.
Probieren geht über studieren

Sehr einfach funktioniert das mit solchen "Lastenrollern" die man für 10,00€ bekommt.


Drehen, schieben, rollen...wird dadurch vereinfacht.

Lapinkul schrieb:

Sehr einfach funktioniert das mit solchen "Lastenrollern" die man für 10,00€ bekommt.

Oder mit Granitplatte mit Filzgleitern, funktioniert auch TOP


Gruß,
Nico.

Dann darfst du aber kein Teppich haben

Lapinkul schrieb:

Dann darfst du aber kein Teppich haben :prost

Stimmt, daran habe ich nicht gedacht


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Lapinkul schrieb: Dann darfst du aber kein Teppich haben :prost Stimmt, daran habe ich nicht gedacht Gruß, Nico.

Teppich hab ich nicht. Was meint ihr denn mit "angewinkelt auf den Hörplatz"? Direkt ausgerichtet auf den Hörer? Ich find den Klang dann irgendwie zu direkt und aufdringlich.

Faustregel:

Nach innen gerichtet (auf die Hörposition ausgerichtet oder enger): Enge Bühne, direkter Klang, weniger Reflexionen und Diffusschall, Instrumente gut ortbar. Tiefe statt Breite im Klangbild.

Nach außen gerichtet (also seitlich am Hörplatz vorbei oder gar Richtung Seitenwand strahlend): Sehr Weite Bühne, viel Diffusschall, Instrumente schlechter ortbar. Breite statt Tiefe.

Ich bevorzuge Variante 1.

DasNarf schrieb:

Ich bevorzuge Variante 1. :prost

Wenn man sich das Tannenbaumartige Abstrahlverhalten der meisten LS anschaut auch das einzig sinnvolle. Aber auch gut möglich, dass es manchen anders besser gefällt.


Gruß,
Nico.

DasNarf schrieb:

Faustregel: Nach innen gerichtet (auf die Hörposition ausgerichtet oder enger): Enge Bühne, direkter Klang, weniger Reflexionen und Diffusschall, Instrumente gut ortbar. Tiefe statt Breite im Klangbild. Nach außen gerichtet (also seitlich am Hörplatz vorbei oder gar Richtung Seitenwand strahlend): Sehr Weite Bühne, viel Diffusschall, Instrumente schlechter ortbar. Breite statt Tiefe. Ich bevorzuge Variante 1. :prost

Gute Beschreibung. Das deckt sich mit meinen Erfahrungen bisher. Das Klangbild wird wirklich wesentlich präziser, wenn man die Lautsprecher nach innen abstrahlen lässt. Sicherlich geht dabei Bühne verloren, aber sofern die Ortbarkeit nicht stimmt, ist der Bühneneindruck sowieso nur künstlich.

Hallo liebe MA-Gemeinde :),

Ich habe ein kleines Problem und würde mich über einige Tipps freuen. Ich besitze seit ca. einem halben Jahr die sehr schönen RS1. Nun bin ich vor ca. einem Monat in eine neue Wohnung gezogen, in der ich wesentlich mehr Platz habe und die Boxen nach meinen Wünschen aufstellen kann. Die Wahl hierbei ist auf einen ca. 17m² großen Raum gefallen. Die zu beschallende Fläche beträgt aber lediglich 14m². Auf dem Boden ist Parkett (schwimmend) verlegt und die Decken sind ca. 2,50m hoch.

Nun zu meinem Problem: Ich schaffe es einfach nicht, dass die Boxen eine schöne Räumlichkeit darstellen können. Ich habe noch relativ genau die damalige RS1-Performance bei einem Hifi-Händler im Ohr. Von dieser bin ich in meinem Raum aber meilenweit entfernt. Das es bei mir nicht genauso klingen kann war bzw. ist mir klar. Aber eine gewisse Ähnlichkeit müsste doch zu erreichen sein oder?

Ein paar Fakten zur momentanen Aufstellung: Die Boxen stehen 35cm von der Rückwand entfernt und sind auf Arcus Ständern untergebracht. Die rechte Box hat einen Seitenabstand von 40cm zur nächsten Wand. Die linke Box steht völlig frei. Der Abstand zwischen beiden Boxen beträgt 2,50m. Im Zwischenraum steht eine TV-Bank mit einem 32" LCD. Mein Hörplatz, ein dicht an der Wand stehendes Sofa, ist ebenfalls 2,50m entfernt vor diesem steht ein kleiner Couchtisch unter dem ein Teppich liegt. Die Boxen sind leicht auf diesen eingewinkelt.
Als Verstärker kommt ein AA MAP103 zum Einsatz der wahlweise von einer ESI Juli@ (FLAC) bzw. einem Panasonic S52 gespeist wird. Verkabelt ist das ganze mit normalen Chinch-Kabeln.

Natürlich habe ich auch schon einiges versucht ;). So habe ich die Boxen in allen möglichen Entfernungen von der Rückwand aufgestellt, einen anderen Verstärker (NAD 320BEE, Alter Sony) ausprobiert. Auch das Einwinkeln habe ich in jeder Variation probiert.

Was kann ich außer dem oben beschriebenen noch versuchen? Voran könnte es liegen, dass die Boxen einfach nicht so klingen wollen wie sie sollen :)?
Ich wäre euch für jegliche Hilfestellung dankbar!

Gruß Alex

Wenn ich das nun richtig verstehe fehlt dir die Räumlichkeit oder?

Gib doch mal die Maße des Raumes durch und wo die Boxen dort stehen....

Gruß!

Hi Stu,

Ja das hast du richtig verstanden :)!

Der Raum ist 5,00m x 3,50m. Die Boxen stehen an einer der beiden 5m Wände. Diese ist nach ca. 4m durch eine Wand geteilt. Dort gegenüber steht das Sofa. Die den Boxen und Sofa am nächsten gelegene 3.50m Wand hat in der Mitte ein großes Fenster.

Gruß Alex

hi,

ich fand die rs-reihe ja noch nie so richtig räumlich.

vorschlag1
hänge mal nen teppich hinter das sofa.
am besten auch was ähnliches neben die box an der wand.

2
evtl. mal nen sub dazuschalten.

3
andere, bessere cinch

4
röhre ausprobieren
und am besten mal nen echten cdp

5
neue boxen

gruß
kai

Das wird ihm alles nichts bringen, ausser vielleicht der Teppich..
Vielleicht noch ein gescheiter CD Player, das bringt auch viel!

Er kennt die RS ja anders und will sie so, wie beim Händler...

Stell die Boxen am besten mal an die 3,5m breite Wand, kann sein, das das schon einiges bringt...

Xale schrieb:

Als Verstärker kommt ein AA MAP103 zum Einsatz der wahlweise von einer ESI Juli@ (FLAC) bzw. einem Panasonic S52 gespeist wird. Gruß Alex

Hallo Alex,

imho dürfte der Panasonic der Hauptgrund sein das es nicht so klingt wie vorher beim Händler gehört

Besorg Dir mal leihweise nen ordentlichen CD Player und teste dann nochmal.

Viele Grüsse

Volker

Erst einmal vielen Dank an alle.

Also die ESI Juli@ ist eigentlich eine sehr schöne Soundkarte die auch bei einem Freund von mir einen sehr guten Job verrichtet. Das mit dem CD-Player werde ich aber dennoch gerne noch einmal ausprobieren. Muss nurmal wo in meinem Bekanntenkreis ich da was auftreiben kann. Die sind alle dem MP3 Wahn verfallen. Das wird auf HiFi kein Wert mehr gelegt.

Die Boxen an die andere Wand stellen hatte ich auch schon überlegt, nur kann ich dann in dem Raum, der gleichzeitig mein Wohnzimmer ist, nichts mehr anderes machen :). In sofern wäre das zum testen sicherlich nicht verkehrt, aber leider keine Dauerlösung.

Gibt es evtl. noch andere Möglichkeiten, da was zu machen?

Gruß Alex

Was verstehst Du denn unter "fehlender" Räumlichkeit?

Gruß,
Sascha

imho dürfte der Panasonic der Hauptgrund sein das es nicht so klingt wie vorher beim Händler gehört. Besorg Dir mal leihweise nen ordentlichen CD Player und teste dann nochmal

.

Einen vernünftigen CD-Player würde ich in der Tat einmal ausprobieren, allerdings hat die fehlende Räumlichkeit in erster Linie mit Deinem Hörraum, dessen Nachhallzeiten u. der Aufstellung Deiner Boxen zu tun u. nicht mit dem CD-Player!

Boxenständer bei schwimmend verlegtem Parkett auf Granitplatten od. Betonplatten stellen u. mit Spikes ankoppeln. Zw. Boxen u. Platte der Ständer z.B. Via Blue Absorber ( sind aus Messig ) plazieren. Ganz wichtig, TV-Bank zwischen den Boxen raus, d.h. am besten gar nichts zw. die Boxen stellen, wenn das nicht geht, vor den TV zum Musik hören einen Absorber plazieren. Alles was auf gleicher Höhe zw. den LS steht, killt die Räumlichkeit! Seitenabstände zu den Wänden vergrößeren, bzw. anpassen, auf der einen Seite sind es nur 40 cm , auf der anderen steht die Box frei, Abstände zu den Hinterwänden vergrößeren. Sitztplatz nicht an der Rückwand sondern zum Musikhören ins Stereodreieck begeben. Also weg von der Rückwand! Die Boxen stärker auf die Hörposition einwinkeln,verbessert die räuml. Tiefenstaffelung u. Ortung, vermindert den Diffusschall ein wenig. Die Boxen mal auf die schmale Seite des Zimmers stellen, klingt fast immer besser! Eigendl. ist bei Dir so gut wie alles suboptimal u. deshalb klingts auch nicht gut. Sollte Deine Raum hallig sein, also spärlich eingerichtet, so mußt Du natürl. auch noch etwas zur Dämpfung tun, am besten Absorber aber das muß man ausprobieren. Ich würde jetzt einfach mal intensivst ausprobieren, nach ein paar Tagen weist Du dann sicherl. wo u. wie es für Dich am besten klingt.

Ich kann das schlecht beschreiben ... Beim Händler hatte ich einfach das Gefühl in der Musik zu "schwimmen". Ich dachte ja zunächst das es an meinen CD's gelegen hätte, daraufhin habe ich mir exakt die gleiche CD die mich damals beim Händler in Erstaunen versetzte gekauft. Bei mir klingt diese aber relativ bescheiden. Man hört zwar, dass diese sehr gut aufgenommen ist, aber dieses AHA-Erlebniss bleibt aus.

Das mit dem Umstellen an die andere Wand habe ich gerade getestet. Bringt ein wenig was, aber nicht den gewünschten Erfolg. Außerdem könnte ich das sowieso nicht so lassen :).

EDIT: @Hifi-Tom: Ich habe wirklich schon relativ intensiv getestet, deshalb habe ich mich ja jetzt an das Forum gewandt :). Deine Ratschläge werde ich aber dennoch befolgen. Was kann ich denn am besten provisorisch vor den Fernseher hängen? Der Raum ist eigentlich nicht so sehr karg eingerichtet. Es steht natürlich auch nicht alles ganz nah beieinander.

Gruß Alex

Boxenständer bei schwimmend verlegtem Parkett auf Granitplatten od. Betonplatten stellen u. mit Spikes ankoppeln.

Hat genauso nichts mit "Räumlichkeit" zu tun.

TV-Bank zwischen den Boxen raus, d.h. am besten gar nichts zw. die Boxen stellen, wenn das nicht geht, vor den TV zum Musik hören einen Absorber plazieren.

Wieso, wie hoch ist die TV-Bank denn? - oder zielst Du weiterhin nur auf "Bass" ab?

Seitenabstände zu den Wänden vergrößeren, bzw. anpassen, auf der einen Seite sind es nur 40 cm , auf der anderen steht die Box frei, Abstände zu den Hinterwänden vergrößeren.

Das kann man durchaus mal ausprobieren, auch wenn ich 40cm für ausreichend halte.

Sitztplatz nicht an der Rückwand sondern zum Musikhören ins Stereodreieck begeben.

Er hat von gleichschenkligen 2,50 Meter gesprochen, das ist bereits ein hervorragendes Stereodreieck. An der Rückwand zu sitzen, ist jedoch weniger gut, da man damit den direkten Diffusschall von hinten ausgesetzt ist.

Die Boxen stärker auf die Hörposition einwinkeln,verbessert die räuml. Tiefenstaffelung u. Ortung, vermindert den Diffusschall ein wenig.

Ganz wichtig sogar!! - das Abstrahlverhalten der meisten HiFi-Lautsprecher ist zu breit, deswegen wäre eine Einwinkelung zum Hörplatz unbedingt notwendig.

Eigendl. ist bei Dir so gut wie alles suboptimal u. deshalb klingts auch nicht gut.

Mal nicht übertreiben, lieber Tom ;-)

@Xale
Wie war denn der Raum beim HiFi-Händler, bzw. würde mich da auch der Sitzabstand interessieren.

Vielleicht bist Du nur ein Opfer der lieben Psychoakustik geworden, und hast jetzt Erwartungen, die einfach nicht erfüllt werden können.

Genug Dämpfung sollte in einem Zimmer auf alle Fälle vorhanden sein, denn die Nachhallzeit sollte unter 0,3 - 0,4ms liegen!

Gruß,
Sascha

@Pratter: Das ist ja genau das, was mich ein wenig wundert. Der Raum beim Händler war auch sehr suboptimal, ca 25m² groß an der linken Seite eine Fensterfront. Die Boxen standen ca. 2m weit weg und hatten denke ich den selben Abstand zueinander. Der komplette Boden war mit Teppisch ausgelegt und ansonsten hatte ich einen Abstand von ca. 1m zur Rückwand. Wobei an dieser ein Regal mit Elektronik angebracht war. Zu diesem betrug der Abstand vielleicht 50cm. Nach hinten hin standen die Boxen weitestgehend frei (im Raum standen noch andere Boxen).

Zur TV-Bank: Diese ist 45cm hoch. der Fernseher ist somit ein kleines Stück höher als Boxen. Diese habe ich allerdings ca. 50cm von der TV Bank aufgestellt.

Wie kann ich denn am besten die Nachhallzeiten in meinem Raum messen?

Gruß Alex

Hallo Alex,

ich glaube du wirst jetzt viel umstellen und ausprobieren können, und es wird sich trotzdem nicht so dramatisch verbessern, wie es deine Erwartung fordert.

Also der TV sollte natürlich schon einen Abstand (bestenfalls gut 1 Meter) zu den Fronts haben. Mit deinem Hörplatz solltest Du von der Rückwand weg, versuche grundsätzlich dich den Lautsprecher'n etwas zu nähern, weil wenn die Musik nicht zu dir kommt, dann komm zu ihr! - dabei natürlich die stärkere Einwinkelung nicht vergessen. Um die Nachhallzeit zu messen brauchst Du "gutes" Messequipment, da müsstest du erstmal investieren, was meistens nicht wirklich lohnenswert ist, wenn man es nicht gerade als intensives Hobby betrachtet.

Ein Lautsprecher kann bei Händlern so vorgeführt werden, dass er entweder mal "besser" oder "schlechter" klingt. Auch ist Psychoakustik nicht ganz zu unterschätzen, so wird man schnell mal "beeinflußt", dabei spielen sicherlich auch deine eigene Stimmung und Tagesform eine Rolle.

Du wirst also weiter probieren müssen, dabei kann es durchaus passieren, dass man das Zimmer dramatisch umstellen muss - oder du versuchst es mal mit anderen Lautsprechern ;-) - du könntest es z.B. mal mit einer KEF probieren, die weitaus "räumlicher" abbilden, als eine Monitor Audio RS, ob einem das aber gefällt, steht dabei auf einem anderen Blatt.

Gruß,
Sascha

Ein sehr ernüchternder Kommentar. Ich bin eben auch in meinen Umstellmöglichkeiten einigermaßen eingeschränkt, deshalb könntest du mit deinem Urteil durchaus recht haben

Gruß Alex

E N D L I C H

Nach dem 1. Rauenberger Stammtisch war ich von der RS1 schon begeistert. Jetzt habe ich nach Zimmerrenovierung die RS 8 mit Center.

Einmal mit "Anzug":



Und ohne:



Ich habe sie dennoch probegehört:

RS 8 vs. T+A Criterion TAL X2.1 und Teufel M520 F mit Center.



Der WAF ist bei der RS8 immens hoch. Ich denke es ist auch ohne Kommentierung zu erkennen warum.
Jede Minute mach sie mehr Spaß.

Grüße
Peter

na das ist doch schön.

die rs8 machen auf jeden fall ne menge spaß.

gruß
kai
dessenfrauauchüberzeugtwar.

Xale schrieb:

Ein sehr ernüchternder Kommentar. Ich bin eben auch in meinen Umstellmöglichkeiten einigermaßen eingeschränkt, deshalb könntest du mit deinem Urteil durchaus recht haben Gruß Alex

jetzt sieh mal nicht so schwarz.

tom hat wirklich etwas übertrieben.

ein paar gute ideen sind doch dabei.

ls etwas vom tv weg, oder etwas nach vorne
ls anders anwinkeln
mit absorbern arbeiten, übung mit teppich
cdp mit anderem kabel

auch die rs hat ihre grenzen.

try it

kai

Hallo Peter,

meinen Glückwunsch zur RS8 (in silber )

Es ist unschwer zu erkennen, das der Fernsehen (incl. Center) nicht mittig im Raum steht, bzw. der Abstand zur rechten RS8 größer ist.
Ist das "klanglich" OK?

Gruß Sven

Lapinkul schrieb:

Hallo Peter, meinen Glückwunsch zur RS8 (in silber ) Es ist unschwer zu erkennen, das der Fernsehen (incl. Center) nicht mittig im Raum steht, bzw. der Abstand zur rechten RS8 größer ist. Ist das "klanglich" OK? Gruß Sven

Hallo Sven,
danke für den Glückwunsch, alles eine Einstellungssache. Ja, - dB. Aber meine Lieblingsecke findest du hier (zweites Bild), wenn auch nicht ganz zu erkennen - die Ecke:

http://www.hifi-foru...288&postID=4445#4445

Ich habe die Bilder schon gesehen

Mein Interesse galt den unterschiedlichen Entfernungen...
aber wenn du sagst; "Das passt"!

Dann glaube ich dir

Vielleicht habe ich es nicht richtig geschrieben, ich habe links und beim Center eine Einstellung "-dB" eingestellt, mit rosa Rauschen eingepegelt.
Ich weiß es, ist nicht optimal, aber wer befindet sich schon immer in er Mitte des StereoDreiecks.

Ich ;-)

Sowohl im Büro als auch im WZ, da es nunmal ein Grundgesetz in der Stereophonie darstellt. Aber wir alle müssen Kompromisse eingehen, daher "wurscht"!

Herzlichen Glückwunsch, Peter!

Was hattest Du zu der Zeit für Lautsprecher, als wir uns zum Stammtisch sahen?

Gruß,
Sascha

@pratter
Da hatte ich schon übergangsweise die Magnats Systema Professional 100. Meine Thorens HP 303 waren da schon einige Zeit auf dem HiFi Friedhof. Sicken waren hin. Es hat sich m.E. nicht mehr gelohnt, da etwas machen zu lassen. Obwohl die 1972 800 DM gekostet haben.
Bass hin Bass her, ich vermisse auch bei DVD keinen SUB (im Moment). Bass ist für meine alten Ohren genug und manchmal auch Druck. Frau feut sich.
Na ja und in meiner Lieblingsflegelecke, direkt unter dem linken Rear. Ich muss mich also bei richtig Musik hören schon in die Mitte setze. Tue ich auch.
Liebe Grüße
Peter

Also ich befinde mich auch immer in der Mitte des Stereodreiecks

Und wie Sascha schreibt: ...daher "wurscht"!
das liegt im Auge des Betrachters.
Für mich wäre das gar nicht "wurscht"!!!

Du (Peter) hättest doch aber die Möglichkeit, den TV weiter rechts zu positionieren, wenn die Regale nicht da wären