ALLES ÜBER MONITOR AUDIO !

vkvg schrieb:

bis auf dem sub der ist ja von dem cem oder hab ich das falsch verstanden?....

genau - wird aber demnächst gewechselt
komischerweise geht mir bei filmen trotzdem nichts ab, naja kenns wohl einfach nicht anders

was ich noch anmerken wollte. Du wirst einen surroundfreak niemals mit stereoboxen befriedigen können.

einer der das cem bewusst wegen surround hat, wird niemals mit stereoboxen für 150€ glücklich, das kann man in allen preisregionen so weiterrechnen.

Hi Leute suche ne günstige bezugsquelle für monitor audio silver rs8.
Wär cool wenn mir jemand nen Tipp geben könnte.
Danke!

jeff1 schrieb:

Hi Leute suche ne günstige bezugsquelle für monitor audio silver rs8. Wär cool wenn mir jemand nen Tipp geben könnte. Danke!

fachhändler

kai

meine erfahrung ist aber, dass hier die meisten die sich eine neue anlage zulegen wollen mindestens genauso viel wert auf guten stereoklang legen.

und viele die sich über jahre nicht mehr mit dem thema hifi beschäftig haben, nur die stereo verstärker aus früheren zeiten kennen, und plötzlich wieder einsteigen wollen denken das das thema surround praktisch ein bonus zum gewohnten stereo ist. und die av-reciever eigentlich weiterentwickelte stereoverstärker die jetzt auch 5.1 können sind.

das ist aber leider nicht so. man kann diese zwei dinge einfach nicht vernünftig mit einander kombinieren ohne bei iregndetwas abstiche zu machen. seit den man ist bereit wirklich zig tausende von euros zu investieren und am ende 5 - 6 "bausteine" und zig lautsprecher rum stehen zu haben.

und umso weniger man bereit ist zu investieren destso größer wird der kompromis ausfallen, wenn man unbedingt beides haben will.

ich bin der meinung wer zu 51 prozent lieber gutes stereo hört sollte lieber bei stereo bleiben den dann kann er für "wenig" (in der relation gesehen)geld einen guten stereoklang erziehlen. wobei er fürs selbe geld bei einer kombination aus beiden immer faule kompromisse eingehen wird.

bis zu einem gewissen betrag ist das natürlich eh egal. den du hast recht weder das cem noch ein paar 150 euro standlautsprecher hören sich im stereo gut an.

um hier mal ein paar beispiele zu geben was ich damit meine:

ich habe die gs20 an meinen marantz 8500 (ursprünglich 1500 euro) probe gehört. der stereoklang war nicht schlecht, gute auflösung, keine scharfen s-laute also im großen und ganzen nicht übel (bis dahin). dann habe ich mir von einem kumpel einen 200 euro stereoverstärker von denon geliehen. das gerät ist noch ganz neu also noch nicht eingespeilt gewesen. an die gs gehängt und siehe da die selbe auflösung, etwas mehr drive und was ich bis dahin nie wahrgenommen hatte sonderen hier nur im forum gelesen hatte die musik hat sich von den lautsprechern gelößt und stand im raum. die s-laute waren auf einmal etwas scharf das hatte der marantz besser gemacht aber das kann auch daran liegen, das der denon noch brand neu war. ausserdem kostet er halt nur 200 euro wie muss dann aber erst ein 1000 oder 1500 euro vollverstärker oder eine vor- endstufe spielen?

jetzt sind die gs wieder weg und ich habe mal meine jamos (übergangslautsprecher) an den denon angeschlossen....da lößt sich nix mehr von den boxen weil es einfach die lautsprecher nicht her geben mit dem marantz hatte sich da eh noch nie was von der box gelößt. das heißt hier sind es wieder die lautsprecher die keinen vernünftigen klang hergeben. in diesem fall wäre ea also eh egal ob ein reciever davor hängt oder nicht weil es halt eine andere preisklasse ist da bremst sich eh alles gegenseitig aus. mal abgesehen von dem bass der jamaos der ist so matschig und schwammig das es kaum auszuhalten ist egal ob mit dem denon oder dem marantz.

Hi

also ich bin 100% zufrieden mit dem RS Set, sowohl bei Stereo als auch im HK. Ein Aufsteig auf die GS Serie werde ich nicht machen, da ist mir die Preisdifferenz zu hoch. Vieleicht in paar Jahren wird dann auf die höchste Monitor Audio Serie umgestiegen, aber nicht nach 6 Monaten.



Gruß Mario


P.S. ES GEHT IMMER BESSER (auch bei der GS Serie)

besseres wird es immer geben das ist klar es geht auch nicht um rs oder gs sonderen um das generelle problem stereo und surround zu kombinieren ja oder nein pro und kontra.

MEINE erfahrung hat gezeigt, dass wenn man mehr wert auf stereo legt man sehr sehr viel geld sparen kann wenn man auf surround ganz einfach verzichtet. und selbst wenn man bereit ist sehr viel geld für beides auszugeben immer noch kompromisse eingehen wird.

das sollte man sich bei seinen überlegungen einfach noch einmal durch den kopf gehen lassen.

ICH höre halt lieber NUR stereo mit gänsehaut feeling als stereo UND surround ohne gänsehaut feeling....aber wie gesagt muss jeder selber wissen...das ist ein forum und ich wollte nur MEINE erfahrungen weiter geben....

und mit dem zufrieden sein das ist so eine sache. bevor ich den denon angeschlossen habe, habe ich nie gehört, das sich die musik von den lautsprechern lößt. der marantz kann das einfach nicht bzw. gibt das nicht so wieder. ich habe es aber auch nicht vermisst weil ich es ja vorher nicht gehört habe. ich empfand den sound des marantz bis dahin eigentlich auch für gut und plötzlich merkt man das man für viel weniger geld eine klangeigenschaft dazu gewinnen kann. klar, was man nicht kennt vermisst man auch nicht und man ist zufrieden....das ist jetzt nicht negativ gemeint aber ist doch so...

jeff1 schrieb:

Hi Leute suche ne günstige bezugsquelle für monitor audio silver rs8. Wär cool wenn mir jemand nen Tipp geben könnte. Danke!

www.monitoraudio.de/dealer.htm

danke

Hallo zusammen,

Also ich habe mir natürlich auch häufiger Gedanken gemacht, über den Sinn von Stereo und Surround.
Immer wieder mal überprüfe ich die Überlegungen aufs Neue und stelle natürlich auch fest, das meine Kombination AVR und WDiamonds im reinen Direkt-Stereobereich noch Wünsche offen lassen!

Ich stelle aber fest, wenn ein geeignetes DSP vorhanden ist, lässt sich der Musikgenuss durchaus mehr als befriedigen. Das soll oder muss jetzt nicht in übertriebenem Raumklang münden, aber was Bühne, Abbildung, Ortung und der gleichen angeht, kann ich bessere Ergebnisse erzielen, als mit einigen reinen 2CH-Verstärkern!
Ich meine hierbei nicht PLIIx oder Neo:6 und die damit ins Spiel kommenden Surround-Boxen, sondern ein DSP, das mir genau das bietet, was ich mir unter toller Stereo-Wiedergabe vorstelle. Das Gefühl, vor großer weiter Bühne zu sitzen und im Klanggeschehen einzutauchen!

Möglicherweise habe ich bei meinem Pana-AVR und seinem konfigurierbarem SFC-DSP viel Glück gehabt, denn das ist überhaupt das einzig brauchbare DSP, aber dafür umso besser!
Mir fehlt deshalb bei Stereo rein gar nichts.

@vkvg
Wobei sich bei mir wieder ein paar Härchen aufrichten!
Du vergleichst einen Marantz AVR mit einem Denon Stereoamp, würdest du einen Denon AVR mit einem Denon Stereoamp vergleichen könnte ich das mit dem Stereo ist ja so viel toller nachvollziehen, aber so wird mir ein wenig zu fragwürdig Argumentiert.

Und ein 8500 hat sicher Preouts, so würde ich besseres Stereo nur einen Amp + CD Player kosten



Allgemein:
Ihr überblickt das ganze oft nicht und diskutiert dann mit Scheuklappen drauf los, so werdet ihr nicht weit kommen.
Denn hier wird immer noch das gleiche diskutiert, was ein paar Seiten zuvor begonnen wurde ohne das irgendjemand mal genau hinterfragt.

@crazy-horse

richtig ich vergleiche einen 1500 euro avr marantz mit einem 200 euro denon vollverstärker und bin für mich zu dem ergebnis gekommen, das der 200 euro verstärker sich gleich bzw. besser angehört hat. ich bin nicht wie viele andere hier und verteidige das was ICH habe aufs blut oder rede mir selber alles schön. ich besitze den marantz der nicht billig war und bin zu dem ergebnis gekommen das er sich in STEREO schlechter anhört ganz objektiv.

und allgemein ist bekannt, dass sich die marantz avr sowie die h/k und die rotel in stereo im verhältnis ziemlich gut anhören sollen. die denon avr hingegen sind nicht dafür bekannt das sie in stereo die überflieger sein sollen....also sollte hier das ergebnis ja noch eindeutiger ausfallen.

aber du hast recht, ich abe den marantz gegen den denon gehört und nicht den denon gegen den denon. und ob eine endstufe soviel bringen würde? hat die vorstufe den keinen einfluß auf den klang?....ich höre z.b. im bi-amping null unterschied zum normalbetrieb und hier hat man auch schon etwas mehr leistung...

hi männers,

bin ja noch einen kleinen bericht schuldig.

rs8 an yarland röhre mit ca. 2x8watt.



die röhre musste sich noch ein wenig einbrennen.

zuerst:


nettes kleines ding. in den innenraum schaue ich lieber nicht. soll nicht so dolle sein. chinaböller gleich raus. die el84 gegen jj, die anderen gegen russische glüher ersetzt.

es viel gleich auf, dass die röhre den rs8 jegliche härte nimmt. bass kommt sauber.


paul mccartney: wingspan
relativ unkomplizierte musik. analog schöne räumlichkeit. gute bässe. höhen sanft.

power of soul, a tribute to jimi hendrix
die gitarre kann noch so hoch quietschen. es nervt nix.
das war ich an den rs anders gewohnt. auch hier klarer bass. bei komplexen passagen ist der amp/oder das mm-system überfordert. allg. muss ich extrem aufdrehen um mit platte höhere lautstärke zu erzeugen.
werde die pro-ject box mal aufschrauben, evtl. falsches system eingestellt.

dann:

cd
sade: lovers rock
der hammer. extreme lautstärke möglich. super stimmen und ein mega-bass. geht runter wie ein sub. dabei spielt die kombi sehr differenziert. alle bassarten werden sauber dargestellt. der amp. hat die volle kontrolle übernommen. wahnsinn.

eva cassidy: time after time
hier zeigt sich der unterschied zur jm lab 816s am deutlichsten in den höhen. nicht so klar. es fehlt minimal der gänsehautfaktor. hier wird die sängerinn etwas zu stark in den hintergrund gesetzt. ist ok, aber dies wurde ja auch von anderen beschrieben. dafür auch hier mehr bass und bessere räumlichkeit.

dann alles querbeet. auch hier zeigt sich bei vocal jazz die leichte verschiebung der stimmen. nicht bei allen, aber gerade bei frauen.
rock und pop macht extrem spaß. schnelle umsetzung der musik. extreme bässe. so abgrundtief... geil.

also bei cd reichen die wenigen watt auf alle fälle. der amp hat alles unter kontrolle. straffer bass, sehr differenziert.

bei platte muss ich nochmal nachschauen. wenn alles richtig eingestellt ist und trotzdem so leise bleibt, werde ich wohl auf eine stärkere röhre ausweichen.

fazit:
wer es sanfter bei den rs mag, und mehr räumlichkeit wünscht sollte auf jeden fall mal ne röhre an monitor audio hören. ich konnte ja auch schon die gs60 an cayin erleben.

für mich ein genuss. traut euch.

gruß
kai

@vkvg,

die Endstufe gibt den meisten Einfluss auf den Klang.

die Endstufe gibt den meisten Einfluss auf den Klang.

also wenn das den wirklich so ist wäre das natürlich eine alternative. aber mal grob gerechnet 1500 euro für nen vernünftigen reciever 1000 euro ne vernünftige endstufe....dann schraubt sich das spiel gleich wieder nach oben und wird teuer.

aber was ich da in der vergangenheit so gelesen habe scheiden sich bei diesem thema auch die geister inwieweit die vorstufe einfluß auf den klang hat. aber davon habe ich keine ahnung den ich habe keine praktischen vergleiche...konnte nur des öfteren lesen das es da auch völlig unterschiedliche meinungen zu gibt.

vkvg schrieb:

die Endstufe gibt den meisten Einfluss auf den Klang. also wenn das den wirklich so ist wäre das natürlich eine alternative. aber mal grob gerechnet 1500 euro für nen vernünftigen reciever 1000 euro ne vernünftige endstufe....dann schraubt sich das spiel gleich wieder nach oben und wird teuer. aber was ich da in der vergangenheit so gelesen habe scheiden sich bei diesem thema auch die geister inwieweit die vorstufe einfluß auf den klang hat. aber davon habe ich keine ahnung den ich habe keine praktischen vergleiche...konnte nur des öfteren lesen das es da auch völlig unterschiedliche meinungen zu gibt.

hi,
es wurde hier schon öfter geschrieben, dass marantz nicht so zu monitor audio passt.

auch die vorstufe ist wichtig. es sollte dann schon ein besserer receiver sein.

wenn du am meisten wert auf stereo legst, ist wohl die stereo-lösung die beste.

aufrüsten kann man immer.

gruß
kai

klaus_moers schrieb:

@vkvg, die Endstufe gibt den meisten Einfluss auf den Klang. :)

Mit Verlaub, das ist Unsinn.
Die Vorstufe hat einen größeren Einfluss, zumindest wenn man sich im gleichen Preisbereich aufhält. Das ist zumindest meine Erfahrung und landläufige Meinung aller Hifi-Händler und Anlagenbesitzer die ich kenne.

Meine Erfahrungen sprechen eine deutliche Sprache in Richtung Endstufe. Genau genommen benötigt man kaum noch eine Vorstufe.

Ich habe mal meinen alten CD-Player über den flexiblen Analog-Ausgang zum Vergleich direkt in die Endstufe des Verstärkers gesteckt. Null Klangunterschied.

Ein Vergleich mit meinem billigen AV-Receiver und dem NAD C372 zeigt, dass auch hier massgeblich die Endstufe die 'Hosen' anhat.

Ein weiterer Vergleich mit einem Yamaha AX-1090 und einen NAD C372 zeigt wiederum den Unterschied in der Endstufe.

Das sind halt meine Erfahrungen. Bei der Vorstufe werden hauptsächlich oft nur noch Hochpegeleingänge bedient. Da ist die Funktion der Vorstufe hauptsächlich auf die Lautstärkeregelung reduziert.

Vkvg
Per Preouts lässt sich ein Stereoamp einbinden, daran der CD Player und du hast dein perfektes Stereo!

Das wollte ich damit sagen.

Und das Marantz sich in Stereo besser schlagen soll als Denon ist die Meinung von einigen aus dem Forum und von der Presse, aber auch deine?
Ich teste so was lieber selber, bevor ich mich auf solche Thesen einlasse!

Denn vielleicht gefällt dir die Denon Abstimmung allgemein deutlich besser als die von Maranzt, schon würde es vielleicht ganz anders aussehen wenn du einen Denon AVR nutzt.
Drauf wollte ich ebenfalls hinaus.

@Klaus
Schon mal gehört das einige Leute Digitalverbindungen nutzen? Und in dem Fall kommt es wieder sehr auf die Vorstufe an, bzw. auch auf die Jitter im Übertragungsweg.

Crazy-Horse schrieb:

Vkvg Per Preouts lässt sich ein Stereoamp einbinden, daran der CD Player und du hast dein perfektes Stereo!

Oder man hängt die Fronts an eine Endstufe für meeehr Power *ho ho ho* und den AVR sowie eine gute Vorstufe an die Endstufe. DVDP an den AVR, CDP an die Vorstufe. Voilá

...so werd ichs zumindest machen.

@Crazy-Horse,

was glaubst Du?

Die Diskussion ging wenige um Wandlertechnik, sondern um Klangauswirkung zwischen Vorstufe und Endstufe.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ausserdem habe ich auf die Frage von vkvg geantwortet.

speedikai schrieb:

hi, es wurde hier schon öfter geschrieben, dass marantz nicht so zu monitor audio passt.

Evtl. im AVR Bereich.
Der Marantz PM16 spielt prima an den GS20.

Gruss

Knut

Bin mit meiner Marantz/ MA Kombi auch sehr zufrieden, 5.1 wie Stereo. Nur mein Raum ist akustisch eine Katastrophe
Aber das ist ne andere Geschichte...
Also imho paßt MA sehr wohl zu Marantz vom Charakter

Gruß
Jürgan

die Endstufe gibt den meisten Einfluss auf den Klang.

Meine Erfahrung ist das beides wichtig ist, habe vor kurzem gerade über dieses Thema mit einem seriösen Entwickler gesprochen ( nein, keiner hier aus dem Forum ), der der gleichen Meinung war u. verallgemeinern kann man da sowieso nichts.

Hallo Tom,

dann erkläre mir doch bitte mal, welche klangtechnische Funktion die Vorstufe besitzt.

dann erkläre mir doch bitte mal, welche klangtechnische Funktion die Vorstufe besitzt.

Das muß ich Dir doch nicht wirklich mehr erklären.

DasNarf schrieb:

-->Ich verkaufe meinen Monitor Audio FB212 Subwoofer!

Jetzt versteh ich auch wieso Du mit Deinen GS20 keine Problme bei Techno hast

Gruss

Knut

Daiyama schrieb:

DasNarf schrieb: -->Ich verkaufe meinen Monitor Audio FB212 Subwoofer! Jetzt versteh ich auch wieso Du mit Deinen GS20 keine Problme bei Techno hast Gruss Knut

Die hab ich auch mit dem M11000 nicht

Aber wer sagt dass die GS20 keinen Bass kann? Die kannst du aufdrehen bis zum Gehtnichtmehr, da kommt knochenharter Bass raus. Der Sub ist bei mir nur das Tüpfelchen auf dem I.

DasNarf schrieb:

Aber wer sagt dass die GS20 keinen Bass kann?

*Petz-Modus an*

Der Klaus wars, der Klaus wars!

*Petz-Modus aus*

Hat mich da jemand gerufen?


Ich weiß zwar nicht, was so verkürzt gemeint ist, aber es könnte ja an der Vorstufe liegen...





Alte Petze...

Hallo,

die neue Monitor Audio Bronze Reference 2 ist in der englischen What Hifi mit 5 von 5 Sternen bewertet worden und mit dem Award für 2006 "Best Stereo Speakers between 150 - 250 Pfund " ausgezeichnet worden.

Viele Grüsse

Volker

Die Sache mit dem Bass bei der GS20

Hallo,
ich hatte heute eine Fusswipp-Offenbarung.

Wie kam es dazu:
Ich hatte in den letzten 6 Jahre eine Canton Ergo 122 DC in Kombination mit einem Yamaha 892 in betrieb und war eigentlich auch immer sehr zufrieden mit dieser Kombi. Ich mochte diesen weichen satten Bass und mit dem angeblich hellen Yamaha hatte ich auch durchaus präsente Höhen (dass ich keine Mitten hatte störte mich anscheinend damals nicht, aber mehr dazu später ;)). 2 Faktoren kamen im Mai diesen Jahres zusammen. Die Erkenntnis, dass die Ergos eigentlich riesig und potthässlich sind und die Highend in München. Also etwas Neues musste her. Ein wenig bei Hifi Händlern in München rum gehört, hier im Forum auf Monitor Audio aufmerksam geworden, die GS 20 gehört, gesehen, verliebt, gekauft. Was mich aber immer etwas gestört hatte, war der "dünne" Bass im Vergleich zur Ergo. Was mich aber trotzdem zur GS20 entschliessen ließ, war die erstaunliche Tatsache, dass Bässe nun eine Klangfarbe hatte (neben der genialen Stimmdarstellung und der Auflösung). Nicht einfach nur BOOOM BOOOM BOOOM , sondern auch Bummm, Buuuum, Tock usw. Mit den Ergos habe ich Madonna (z.B. Music) gehört und da rummste es wie in einer billigen Samstagsabend Disse. Mit der GS20 empfand ich den Bass bei solcher Musik flach wie die rheinische Tiefebene und hatte keinen Spass mehr an basslastiger Musik. Besonders bei geringen Lautstärken kommt bassmäßig bei der GS20 nicht mehr viel. Nun was machen? Neuer Amp musste ja auch her und natürlich ein "highendiger" ohne Klangregelung. Pech aber auch. Also einen Behringer DEQ2496 angeschafft, zwischen Pre out und Amp in eingeschleift, um ordentlich Bass reinhauen zukönnen. Aber dieses analog zu digital zu analog wandeln tut der Musik nicht wirklich gut, also Amp mit Klangregelung gekauft (Ja es gibt tatsächlich gute Amps mit Klangregelung. Habe den Marantz PM 16 recht intensiv mit dem MAP303 verglichen und eigentlich keinen Unterschied feststellen können, wenn dann eher zu gunsten des Marantz; aber blindtesttauglich würde ich die Unterschiede nicht nennen ;)) um wenigstens bei geringen Lautstärken etwas mehr Boom Boom zu haben. Im Zuge des neuen Amps (es sind ca. 4 Monate seit dem Kauf der GS20 vergangen) habe ich auch wieder etwas basslastiger Musik gehört und auch mit der Aufstellung der LS rumprobiert und festgestellt, wenn man die LS sehr nah an die Wand positioniert, der Bass schön aufbläht, auch bei source direct (keine grosse Erkenntnis hier ;)). Ich habe dann auch mal wieder Music von Madonna aufgelegt (seit ca. 3 Monaten nicht mehr angefasst) und siehe da an der Wand macht es ordentlich BOOOM und auch bei freien gestellten LS ein ordentlicher trockener Bass, die Füsse wippten wieder mit! Ich war völlig baff! Andere CDs rein z.B. Tracy Chapman, bei der immer ein schöner tiefer Bass im Hintergrund zupft war schön ausgeprägt zu hören. Eros Ramzotti (Best of), hat eine sehr schöne satte Pop-Base-Drum, war völlig ausreichend präsent und schmalzig weich. Der Fusswippfaktor war auch bei dieser Musik wieder da.

Was ist passiert? Einspieleffekt? Kann nicht sein, ist schon lange erledigt. Ich denke nicht, dass der Bass der GS20 stärker geworden ist, aber meine Hörgewohnheit hat sich angepasst und die Erkenntnis hat sich durchgesetzt, dass ich wohl mit den Ergos absolut bassüberhöht gehört habe und einen völlig unkontrollierten schwammigen Bass hatte. Weniger und dafür qualitativ besser ist halt manchmal mehr. Ein böser Schelm könnte natürlich sagen ich höre mir meine LS schön, aber ich würde sagen es dauert einfach seine Zeit bis man eine falsche Einnordung seines Klangbildes wieder zurecht gerückt hat. Die Erinnerung wie es "richtig" mit der Ergo geklungen hat verblasst langsam. Ich will hier nicht behaupten die GS20 besitzt einen außerordentlich volumniösen Klang. Sie ist mit Sicherheit eher schlank bis hell abgestimmt, aber im Bass sicherlich recht ehrlich, was man an dem linearen Frequenzverlauf bei den unteren Frequenzen ablesen kann (Quelle Heimkinotest, jaja nicht die dollste Quelle und in meinem Raum sieht das sowieso gaaaanz anders aus ;)) Wenn ich jetzt keinen Bass höre, liegt das daran, dass kein Bass da ist (auch wenn ich da früher mit den Ergos dachte da wäre Bass).
Ich werde jetzt noch ein wenig mit den Klangreglern experimentieren, mit den Füssen wippen und mir vielleicht auch mal mit einem Nubert nuLine AW560 Subwoofer experimentieren (ist zwar hässlich, hat aber sonst alle Features die ich will und das Experimentieren ist recht risikolos ;)). Da ist man dann im Bassmanagement noch etwas flexibler.

Keep on grooving.

Gruss

Knut

Hi Knut,

freut mich, dass du nun zufrieden bist.
Ich denke deine Erfahrungen bzgl. der Gewöhnung an einen bestimmten Klang können hier einige nachvollziehen - ich kann es jedenfalls.

Daiyama schrieb:

Im Zuge des neuen Amps (es sind ca. 4 Monate seit dem Kauf der GS20 vergangen) habe ich auch wieder etwas basslastiger Musik gehört und auch mit der Aufstellung der LS rumprobiert und festgestellt, wenn man die LS sehr nah an die Wand positioniert, der Bass schön aufbläht, auch bei source direct (keine grosse Erkenntnis hier ). Ich habe dann auch mal wieder Music von Madonna aufgelegt (seit ca. 3 Monaten nicht mehr angefasst) und siehe da an der Wand macht es ordentlich BOOOM und auch bei freien gestellten LS ein ordentlicher trockener Bass, die Füsse wippten wieder mit! Ich war völlig baff! Andere CDs rein z.B. Tracy Chapman, bei der immer ein schöner tiefer Bass im Hintergrund zupft war schön ausgeprägt zu hören. Eros Ramzotti (Best of), hat eine sehr schöne satte Pop-Base-Drum, war völlig ausreichend präsent und schmalzig weich. Der Fusswippfaktor war auch bei dieser Musik wieder da.

Verstehe ich das nun richtig, dass dir der Bass der GS20 erst gefällt, wenn du sie direkt an die Wand stellst?


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Verstehe ich das nun richtig, dass dir der Bass der GS20 erst gefällt, wenn du sie direkt an die Wand stellst? Gruß, Nico.

Hallo Nico,

die Wandposition ist zum leisen hören sehr nett und auch praktischer ;). Beim lauteren Hören wird es mir aber dann doch zu dröhnig (Hehehe, früher war es nur ein guter Bass nur wenn im Scharnk die Gläser wackelten:)). Da ziehe ich sie dann ca. 60 cm vor die Wand.

Gruss

Knut

Hallo Knut,

wirklich schöner Erlebnisbericht über den Bass der GS 20.Wichtig ist nur eines das du am Schluß zufrieden bist und falls da wirklich weniger Bass rüberkommt der aber sauber und präzise dargestellt wird ist das mehr wert als wie du schön geschrieben hast ein aufgeblähter Bass der raumakustisch nur Probleme macht.

Ja die Raumakustik das unbekannte Wesen da geht bei mir mit Sicherheit auch noch einiges.Auf jeden Fall hast du mir wieder den Mund ganz schön wässrig gemacht mit deinen Schilderungen

Wünsche dir noch tolle atemberaubende Hörstunden mit deinen 2 Lieblingen.


Gruß Michel

Daiyama schrieb:

die Wandposition ist zum leisen hören sehr nett und auch praktischer ;). Beim lauteren Hören wird es mir aber dann doch zu dröhnig (Hehehe, früher war es nur ein guter Bass nur wenn im Scharnk die Gläser wackelten:)). Da ziehe ich sie dann ca. 60 cm vor die Wand.

Hi Knut, hast du fürs Leisehören keine Loudnesstaste am Verstärker?

Ansonsten solltest du vielleicht noch etwas die Raumakustik optimieren, da ist oft mehr drin als man glaubt


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Hi Knut, hast du fürs Leisehören keine Loudnesstaste am Verstärker?

Loudness-Taste? Das ist doch pfui!!!
N ein der Marantz hat keine. In der Beziehung war mein alter Yami natürlich sehr fein, der hatte stufenloses Loudness.

noco schrieb:

Ansonsten solltest du vielleicht noch etwas die Raumakustik optimieren, da ist oft mehr drin als man glaubt Gruß, Nico.

Raumakustikmaßnahmen sind im Wohnzimmer ein Nono.
Bin kein Single.

Gruss

Knut

Hi Knut,

Daiyama schrieb:

Loudness-Taste? Das ist doch pfui!!! N ein der Marantz hat keine. In der Beziehung war mein alter Yami natürlich sehr fein, der hatte stufenloses Loudness.

LS an die Wand is aber mehr pfui

Daiyama schrieb:

Raumakustikmaßnahmen sind im Wohnzimmer ein Nono.

Muss ja nichts großes sein, wie du siehst, lässt sich mit dem Verschieben der LS auch viel erreichen.


Aber wenn du zufrieden bist lehne dich einfach zurück und genieße die Musik


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Hi Knut, Daiyama schrieb: Loudness-Taste? Das ist doch pfui!!! N ein der Marantz hat keine. In der Beziehung war mein alter Yami natürlich sehr fein, der hatte stufenloses Loudness. LS an die Wand is aber mehr pfui

Hi Nico.
Klar die Räumlichkeit geht dann in den Keller. Aber für leises nebenher Düdeln ist das vertretbar.

noco schrieb:

Muss ja nichts großes sein, wie du siehst, lässt sich mit dem Verschieben der LS auch viel erreichen. Aber wenn du zufrieden bist lehne dich einfach zurück und genieße die Musik Gruß, Nico.

Jupp, auch das muss man erst mal wieder lernen. Musik hören und nicht Anlage hören
Hat bei meinem Beamer auch eine Zeit gedauert bis ich auf den Film geachtet habe und nicht auf das Bild ;).

Daiyama schrieb:

Jupp, auch das muss man erst mal wieder lernen. Musik hören und nicht Anlage hören ;)

Wie wahr, wie wahr


Gruß,
Nico.

Hallo zusammen und guten Abend!

Hallo Knut,

ich kenne Deine alte Ergo nicht, aber wenn sie ähnlich der 609 klingt, dann kann ich gut verstehen, dass Du mit der GS20 zufriedener bist.

Schlank und heller abgestimmt, so empfinde ich die GS20 auch. Das ist dann für Rock und Pop manchmal schlechter als für sogenannte audiophilere Scheiben.

Nur dieses Vor- und Zurückziehen je nach Musikart wird ohne Stefan Raab ähnliche Bühnenkonstruktionen schwierig. Dafür wäre eine stufenlose Loudness-Schaltung geradezu ein guter Kompromiss. Die Wand dagegen ist eher ungünstiger Spielpartner.

Welche Musik hörst Du denn bevorzugt?

Wenn ich jetzt keinen Bass höre, liegt das daran, dass kein Bass da ist

:
genau so ist es, ein Grossteil der CDs sind einfach Schrott. traurig, aber wahr.
Das musste ich auch festellen, nach dem Umstieg von yamaha/infinity auf onkyo/gs.
Langsam wächst meine Sammlung von audiophilen CDs (Chesky, Stockfisch & Co).
Was mich immer wieder von neuem umhaut: Gezupfe an einer akustischen Gitarre, mit den GS der Wahnsinn. Ich wusste auch noch nicht, dass man einer Gitarre so tiefe Töne entlocken kann.

Ciao,
Volker

ddic schrieb:

Was mich immer wieder von neuem umhaut: Gezupfe an einer akustischen Gitarre, mit den GS der Wahnsinn. Ich wusste auch noch nicht, dass man einer Gitarre so tiefe Töne entlocken kann.

Hallo Volker,

das kann ich nur bestätigen bei manchen Progressivrockscheiben wie zbsp. Marillion möchte man am liebsten gar nicht mehr aufstehen.

Ich finde es hier immer wieder interessant wieviel verschiedene Meinungen es zu der GS 20 gibt.

Was unterschiedliche Elektronik,RA,Aufstellung,Hörposition und nicht zu vergessen der Mensch alles für Auswirkungen haben kann.

"Geschmack" und "Vorliebe" heissen hier die Zauberwörter und dies ist bei jedem anders ausgeprägt.

Gruß Michel

Hallo, ich spreche von der GS-60

Ciao,
Volker

Das liebe ich so an diesem Forum...

genau so ist es, ein Grossteil der CDs sind einfach Schrott. traurig, aber wahr.

also MEINE meinung ist, dass es nicht an schlechten aufnahmen liegt wenn sich ein stück schlecht anhört.

ich glaube einfach das dan in den meisten fällen die lautsprecher nicht dafür geeignet sind diese musikstücke vernünftig wieder zugeben.

ein lautsprecher ist in meinen augen dann gut, wenn er genau den kompromiss gefunden hat alle bzw. die meisten musikstücke richtig gut wieder zugeben.

die gs 20 kann nach meiner erfahrung einige stücke richtig geil wieder geben andere hingegen hören sich gruselig an aber wie gesagt ICH galube nicht das dies an schlechten aufnahmen liegt sonderen eher das sie einfach zu "extrem" auflößt und in kombination mit dem nicht zu verleugnenten etwas härtere hochtonbereich dazu führt das sich einige stücke mit vielen details auf einmal einfach überspitzt oder unsauber anhören. diesse tatsache wurde auch schon in einigen tests "angedeutet" und ich konnte diese erfahrung bei mir zu hause auch machen. das heißt wenn man sich für die lautsprecher entscheidet sollte einem klar sein, dass sich seine cd sammlung um einiges verkleinern wird.

diese aufnahmen können sich auf einem anderen lautsprecher schon wieder ganz anders (gut) anhören.

könnte mir hier vielleicht jemand ein paar empfehlungen geben, welche verstärker sich an den gs20 gut anhören könnten bzw dazu passen würden.

aber büdde nur von größeren herstellern wie denon, h/k, marantz, naim, primare, vincent (keine exoten)....usw. rotel schließe ich von vornherein aus, weil die sich wohl eher analytisch und kühl anhören sollen.

ich suche einen vollverstärker oder vor/endstufenkombi der/die nach etwas ausschaut, eine eher warmen klang hat, ryhtmisch klingt, knackige trockene tiefe (soweit bei der gs20 überhaupt möglich ist)bässe, die musik gut von den lautsprechern lößt, mit fusswippfaktor, eher dunkel klingt weil die m/A schon sehr hell klingen, die höhen möglichst abmildert...
ich schließe ebenfalls schon mal aus... cambridge, onkyo, nad...wegen der optik!

besten dank im vorraus...

also MEINE meinung ist, dass es nicht an schlechten aufnahmen liegt wenn sich ein stück schlecht anhört

Hallo, DEINE Meinung in allen Ehren, Du meinst allen Ernstes, dass es sie sogenannten "Verbrechen der Tonmeister" nicht gibt, und dass Stockfisch, Chesky und andere Labels, die sich richtig Mühe geben (eine meiner Referenzcds: Gregg Kofi Brown, together as one) im Bereich Pseudo-Voodoo für die Lauscher anzusiedeln sind?

Nee, also wirklich, es gibt sie, die Unterschiede.
Was meine GS aber überhaupt nicht mögen: Depeche Mode, irgendsoeine Live DVD, bei meinem Kumpel mit Rotel Kombi und Studio monitor LS geht die ab wie Sau, bei mir klingts grausam.
Kann aber auch sein, dass mein Geschmack sich wehrt.

Gruss,
Volker

vkvg,

wie sieht es denn mit dem Unison Unico aus? Etwas puristisch, aber optisch sehr hübsch. Leider ist der CD-Player aus meiner Sicht überteuert und nicht ganz so schön (grünes Display).

Ansonsten schwärme ich ja für das Design des Denon, aber der ist klanglich sicherlich nicht die erste Wahl bei MA.

Ein tadelloser Verstärker ist übrigens auch der Marantz PM15.

---


Ich kann nur davor warnen, einen Lautsprecher über den Verstärker klanglich abstimmen zu wollen. Ich weiß, das gerade hier im MA-Thread sehr viel über die Elektronik gesprochen wird. Dabei sollte imho gerade die Elektronik am wenigsten den Klang in eine Richtung beeinflussen. Diese Aufgabe sollte doch der Lautsprecher übernehmen und dies dann nach dem persönlichen Hör- und Raumgeschmack.

Im Gegensatz zu Dir (vkvg) bin ich der Meinung, dass es keinen guten Lautsprecher gibt, der jede Art von Musik gleich gut wiedergibt. Höchsten gleich schlecht ...

Mir ist immer wieder aufgefallen, dass es audiophile Lautsprecher gibt, die sehr realitätsnah akustische Instrumente wiedergeben können. Hierbei hat gerade der Hochton eine besondere Aufgabe. Er läßt so z.B. gerne Gitarrenseiten oder Klavierseiten stärker aus- und durchklingen.
Wenn dieser Lautsprecher dann auf strammen Rock oder Pop zugeht, wird der Vorteil schnell zum Nachteil. Das Klangbild bleibt oft nicht druckvoll, akustisch dicht und kompakt genug.

Ich habe bisher ganz wenige Lautsprecher gefunden, die sowohl hochaudiophil und zugleich (noch) ansprechend für Rock und Pop waren.

Ich hoffe, meine (einfache) Unterteilung in audiophiler Musik und Rock&Pop kann nachvollzogen werden. Es ist etwas simpel ausgedrückt worden und sollte den Unterschied zwischen akustischer und elektronischer Musik zum Ausdruck bringen. Man kann es nicht immer einfach abgrenzen, weil auch dort die Grenzen fliessend sind.

die aufnahme ist schon extrem wichtig.

auf einer guten anlage hören sich schlechte cds einfach grausig an.

zb. viele aufnahmen aus den 80ern....

gruß
kai

Hallo, DEINE Meinung in allen Ehren, Du meinst allen Ernstes, dass es sie sogenannten "Verbrechen der Tonmeister" nicht gibt, und dass Stockfisch, Chesky und andere Labels, die sich richtig Mühe geben (eine meiner Referenzcds: Gregg Kofi Brown, together as one) im Bereich Pseudo-Voodoo für die Lauscher anzusiedeln sind?

vereinzelt kann man das problem sicher auch schlechten aufnahmen zuordnen. aber ich glaube nicht das es in diesem fall der haupt übeltäter.

den so ein zufall kann es meiner meinung nach nicht geben. bei mir haben sich langsamere stücke mit einer klar gegliederten auflösung so ziemlich alle geil angehört. wenn es dann etwas stressig geworden ist war schluss mit lustig. ich könnte mir z.b. gut vorstellen, das diese lautsprecher für klassik sehr gut geeignet sind obwohl ich das eigentlich überhaupt nicht höre. oder elekronische musik, mit schwerpunkt stimme und gesang hört sich auch gut an weil die mitten schön und sehr präsänt sind. ich denke einfach, das komplexere stücke nichts für die gs20/ gs60 sind weil es dann einfach zuviel des guten wird. wie gesagt das wurde auch schon in diversen tests teilweise anders formuliert, aber wohl auch so gemeint, angesprochen.

mit der aufstellung konnte ich da auch nicht viel ändern. deshalb würde ich die gs gerne an höher wertigeren stereo elektronic hören vielleicht ist das problem dann nicht mehr so vordergründig.