Der ASW Thread

@rawdlite
Hallo Tom,
wäre der hier nichts für dich? http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Schöne Grüße,
Bernd

Doch, den beobachte ich schon seit 5 Tagen.
Hatte gehofft der bleibt unbemerkt.

Mal sehen, vielleicht klappts ja.

lg tom

3-2-1 meins

lg tom

Gratuliere!
Über den Preis kann man ja nun wirklich nicht meckern...

Hallo an alle ASW Fans,
Hat jemand von euch Erfahrungen mit der Kombination alt und neu? Es geht bestimmt einigen von euch auch so. Da ist man stolzer Besitzer einer Cantius II, III, oder auch V, VI und man bekommt zur Surround-Vervollständigung einfach keine passenden Modelle mehr. Wie sieht es nun mit einer Kombination von alter mit neuer Cantiusserie aus? Hat jemand von euch Erfahrungen?

MfG moppy

was suchst du den?

Hallo Moppy,

zum Einen lassen sich mit ein wenig Geduld durchaus noch Modelle der alten Cantius-Reihe finden. Ausnahme ist hier allerdings wohl die Cantius V, die keiner mehr hergeben zu wollen scheint.
Zum Anderen hängt die Frage der Kombinierbarkeit stark von deinen Anforderungen und Ansprüchen ab. Wenn es um die Filmwiedergabe geht sollte die etwas unterschiedliche Abstimmung von Cantius neu und alt nicht so ins Gewicht fallen, wenn du zum Beispiel eine 204 als Rears einsetzt. Oder du greifst zur 104 als Rears.
Bei Musik im Surround wäre ich skeptisch ob sich mit der Mischung unterschiedlicher Treiber die allerhöchsten Ansprüche befriedigen lassen. Ich würde daher erst einmal versuchen ein passendes Pendant aus der alten oder der SE Serie zu finden.
Oder wie Sandro schon gefragt hat:

Was suchst du denn ?

lg tom

Ach und zur der Frage wie gut ein AS 404 mit einer SE IV kombinierbar ist werde ich ja hoffentlich bald etwas sagen können.

rawdlite schrieb:

3-2-1 meins lg tom

Hi Tom

Auch von meiner Seite einen Glückwunsch, da kann man glaube ich nicht meckern. Hast Du den AS 404 schon integriert und wie klingt er so?

Gruß Axel

Hallo Axel,

danke, danke.
Jetzt muss er nur noch ankommen.
Ich berichte dann sobald er da ist.

lg tom

Hallo ASW-Fans,

Danke für das Interesse, besitze seit langer Zeit ein Paar Cantius II und habe mir vor zwei Monaten einen Sub von Canton zugekauft (Ergo AS 650). Da ich hinten noch ein paar ganz alte Standboxen habe und endlich wieder Platz brauche, sollen es die Wand-LS werden. Im Stereo-Betrieb laufen die Cantius noch mit nem alten Technics-Verstärker. Für meinen Geschmack klingt die Kombi bei CD richtig gut. Ich mag den warmen runden Klang. Da jetzt ein 7.1 Receiver als nächstes auch angeschafft wird, ist natürlich die Frage: klingt die Kombi auch so warm und rund? Wenn die alten Cantius nicht mit den Neuen harmonieren, wird wohl in letzter Stufe vorn ausgebaut.
MfG moppy

Hallo Moppy,

da würde ich dir doch raten ein paar Cantius IV SE für sagenhafte 499 € zu kaufen und die Cantius II nach hinten zustellen. Damit erreichst du mehr Homogenität und machst für vergleichsweise wenig Geld einen guten Schritt nach vorn.
Schaust du hier audiovision -> Lautsprecher

Wenn der Receiver nicht zu klein ausfällt wirst du m.E. keinen grossen Unterschied hören. Hier ist Onkyo mittlerweile meine Empfehlung.
Was ist mit dem Center ?

LG tom

Hallo rawdlite,

Die Idee hatte ich auch schon, aber die Eingangsstür macht mir einen Strich durch die Rechnung. Sie ist gleich neben dem Ofen und der steht genau in der Ecke, wo die Standbox eigentlich stehen müsste. Jetzt muss ich immer die eine Standbox umstellen, wenn ich ins Zimmer will und DVD schaue. Auch wenn sie direkt vor dem Ofen steht, ist sie schon ziemlich nah an der Couch. Das nervt, deshalb will ich hinten Wand LS haben. Würde die Cantius II dann doch später Ausrangieren oder wie du vorschlägt zwischen den IVern als Center nehmen. Alles eben erst mal "Provisorisch" bis mehr Geld da ist. Würd sonst sofort für vorn die neuen 604er kaufen.
Aber was wichtiges zu dem Onkyo:
Ein Kumpel hatte zum Musik hören immer eine Technics -Anlage (Vor-/End-Kombi und CD von Technics) an Technics-Boxen. Der Klang war echt Spitze. Dann hat ihn der AV-Virus befallen und hat sich einen der ersten AV Receiver (hat 1000DM gekostet)gekauft und den mit seinen Technics-Boxen (als Front)kombiniert. Der Klang war jetzt auch bei Stereo und CD futsch. Die Kombi klang richtig kühl und das Gänsehaut-Feeling war futsch...
Meine Frage: Hat sich der Klang der Onkyo-Geräte so viel verbessert, dass sie jetzt auch super für MUsik sind?
Vielleicht kanst du da eine Aussage treffen...
LG moppy

Hallo Moppy,

dein Zimmer scheint dir ja nicht viele Freiheiten in der Aufstellung zu lassen. Leider ist die 104 ja nicht gerade billig, Herr Nienhaus (das ist der Chef Entwickler bei ASW) empfiehlt sie aber ausdrücklich als Rears auch für die Cantius 4.
Da du wenn ich das richtig interpretiere recht nah an der Rears sitzen wirst, solltest du auch über 7.1 oder 6.1 nachdenken. Bei mir hat das auf der hinteren Sitzposition (zum Musikhören stell ich einen Sessel vor die Couch) viel gebracht. Ich habe zwei Lautsprecher zwischen Sofa und Wand platziert bei 7.1 profitiert die Ortbarkeit erheblich.
Eine Cantius II als Center und eine als Backsurround wär m.E. mal einen Versuch wert.


Zum Onkyo 703:
Der hatte einen UVP von um die 1000€ und im Dezember gabs den plötzlich neu für 459,-. Da habe ich dann zugeschlagen, weil ich mich ewig geärgert hätte, wenn es den später nicht mehr zu dem Preis gegeben hätte. Ist natürlich unfair das so auszuwalzen, denn das günstigste Angebot das ich noch finden konnte sind 579 €
Der Onkyo hat einen PIO 814 abgelöst. Beim Pio hatte ich für Fronts und Center externe Endstufen verwendet. Der Pegelunterschied zu den interne Endstufen war ziemlich krass.(10 - 11 Einheiten)
Als ich dann den Onkyo eingemessen habe gab es keine Pegelunterschied zwischen internen und externen Endstufen.
Das belegt zumindest mal wieviel stärker die Endstufen des Onkyo ausgelegt sind. Und der Klang ?
Das habe ich mich natürlich auch gefragt. Also habe ich zwischen meinem HK 680 und dem Onkyo hin und her gestöpselt und geschaltet was das Zeug hielt und .....
konnte letztlich keinen Unterschied hören.
Zum Glück gibt es im Forum noch andere mit ähnlichen Erfahrungen, sonst hätte ich an meinen Ohren gezweifelt.
Bei unkritischen Boxen (und die Cantius IV ist so eine) und einer gewissen Mindestgüte wird es m.E. sehr schwer Unterschiede bei Verstärkern festzustellen. Boxenrücken bringt da mehr.
Das wird hier im Forum allerdings durchaus kontrovers diskutiert.
Wenn ich das Geld lockerer hätte, hätte ich auch gerne einen Marantz PM 14 aber nicht weil ich mir davon dramatische Klangverbesserungen versprechen würde.
Für Impedanzunkritische LS reicht m.E. der Onkyo 703 durchaus.
So das ist doch etwas länger geworden, hoffe ich konnte dir helfen.

LG tom

Da könnte ich doch glatt schwach werden bei dem Preis.
Merkwürdig nur das der Rechnungsbetrag so weit unter Liste lag.
Leider komm ich ja nicht so einfach mal eben nach Leverkusen.
Vielleicht aber für jemand hier interessant.

LG tom

Hallo rawdlite,

Vielen Dank für den ausführlichen Bericht. Als ich vor drei Jahren, das Zimmer renoviert habe, da hab ich gleich LS Kabel für ein 7.1-System verlegt. Somit würde ein LS über dem Ofen hängen und er wäre dadurch auch mit ca. 2,50m weit genug von der Couch weg. Und was noch viel wichtiger ist, er hätte auch den gleichen Abstand wie der Surround-LS auf der anderen Seite. Die beiden anderen Surround-LS würden dann genau auf Couchhöhe seitlich positioniert, natürlich in 1,80-2,00m Höhe, hängen. Die hätten dann einen Abstand zur Couch von je 1,50m. Ich hoffe, dass die Ortbarkeit dann besser ist. Aber das ist noch graue Zukunft... Der erwähnte Kumpel hat heute einen Yamaha RV-565 und der Klang in Verbindung mit seinen LS ist wieder sehrgut. Das beste ist aber dieses Einmesssystem...eine super Erfindung. Bei meiner verkorksten Bude ist das wohl zwingend notwendig...
LG moppy

rawdlite schrieb:

Merkwürdig nur das der Rechnungsbetrag so weit unter Liste lag.

Wieso merkwürdig? Imho noch viel zu teuer!
Als ich mir die Boxen "neu" zulegen wollte hatte ich ein Angebot vom Vertragshändler welches nochmal ca.10% unter dem lag was der Ebayer löhnen mußte. Halt Marktpreise.....
Dafür sind sie dann aber auch jeden Cent wert, imho geniale und schöne Boxen.

cu asteriks

asteriks schrieb:

Wieso merkwürdig? Imho noch viel zu teuer! Als ich mir die Boxen "neu" zulegen wollte hatte ich ein Angebot vom Vertragshändler welches nochmal ca.10% unter dem lag was der Ebayer löhnen mußte. Halt Marktpreise...

Hallo @asteriks,

ist es möglich daß Du mind. "Einen" zuviel vom Zaubertrank genommen hast

Nochmal ca. 10% unter dem Ex-Preis aus der Auktion (lt. abgebildeter Originalrechnung Paarpreis 845,- EUR) wären also um die 765,- EUR herum ... das entspräche einem Nachlass von fast 40% auf die gängigen Straßen-Preise... geschweige denn auf die UVP

SORRY... aber das kannst Du Einem erzählen der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht

Solltest Du darüber einen verlässlichen Nachweis haben dann lege den mal bitte vor, denn mich würde mal interessieren was dazu wohl Herr Schwankamp (der GF von ASW) zu sagen hätte und weiter würde mich interessieren, "wie lange" Dein toller Händler dann wohl noch ASW-Vertragshändler ist

Seltsame "Masche" sich hier interessant zu machen...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Dualese,

da ist doch gleich wieder Stimmung im Thread

Also bei genauem Hinsehen ist mir aufgefallen, dass die linke Box auf halber Höhe an der rechten Vorderkante eine deutlich sichtbare Macke hat. Das könnte den niedrigen Rechnungsbetrag erklären, hätte dann aber in der Aktion erwähnt werden sollen.

@asteriks
Du hattest damals ja geschrieben, dass die 504 für dich sehr nah bei der alten Cantius V lag, die es damals im Abverkauf für 600€ gab. Ich vermute darauf bezieht sich deine Aussage:

Imho noch viel zu teuer!

Den Händler, der die 504 für unter 800 Euro abgibt würde mich ja nun auch gerne interessieren. Dafür fahr ich dann auch nach Dresden. Nur damit es hier keine Missverständnisse gibt, wir reden über den Paarpreis, oder.
Der beträgt für die 504 bei audiovision 1228€. Das entspräche auch der Regel, dass die neue Cantius doppelt so teuer wie die alte ist.

lg tom

Dualese schrieb:

SORRY... aber das kannst Du Einem erzählen der sich die Hose mit der Kneifzange anzieht :cut

Einen wunderschönen guten Tag!
Gut geschlafen?
Kneifzange parat?
Vorab es waren damals nur 9% aber 10% sahen viel besser aus, also maßlos übertrieben, sorry. Meine Preisinfos stammen noch aus der Zeit, als ich mich für die ASW's interessierte. Also noch mit 16% Märchensteuer, allerdings ohne Versand.
Der Händler wurde mir ganz explizit von "Dir" empfohlen. Mir ist nicht ganz klar warum Du dich so aufspulst. Macht es klick!? Letztendlich habe ich mir meine Box aus dem Profil zugelegt, welche für einen unwesentlich höheren Betrag nochmals deutlich besser klang. Bis heute nicht bereut.

Mittlerweile werden die Boxen aufgrund der typischen Verteuerungen und 2% Märchensteuer schon etwas über der 8-er Marke liegen.
@rawdlite: Die "öffentlichen" Preise bei audiovision sind imho die UVP's. Genau weiß ich das aber nicht. Wer sich die Boxen zu dem Preis zulegt, sorry. Hier in Dresden ist imho kein Schnäppchen zu machen, ist aber trotzdem ne Reise wert. Einfach eine schöne Stadt.

Die ASW's sind noch deutlich preisstabiler als das Negativbeispiel Canton, denn da liegen die "ordentlichen" VK-Preise nochmal deutlich drunter.

Das mit dem anschwärzen mußte dann aber schon selber machen, ist einfach nicht meine Art.
...und ja ich war gestern etwas enthemmt. Hätte wohl lieber meine Finger still stehen lassen sollen.

Einen wunderschönen Tag wünscht asteriks
<--erst heute abend wieder, muß jetzt wieder arbeiten gehen.



/ Stimmungsende : Konfetti einsammeln!

So, heute war es dann so weit:
Der Cantius AS 404 ist angekommen

1. Eindruck, man ist der schwer. Gar nicht so einfach den Karton (OVP) mit dem knapp 30kg schweren Woofer in den 3ten Stock zu wuchten.

2. Eindruck, man ist der gross. Dagegen sieht mein Nubert AW 440 ja direkt mikrig aus.

3. Eindruck, man sieht der edel aus. Das Kirschfunier passt perfekt zu dem meiner IVer.

4. Eindruck, es sind keine Sockelplatte und keine Spikes dabei. Da werd ich mir noch was einfallen lassen müssen.

5. Eindruck, im Vergleich zum Nubert sind die Anschlussmöglichkeiten sehr spärlich.
- Line in L/R
- LFE
- High Level in
und das wars. Weder Line Out noch High Level Out.
Phase ist schaltbar und nicht regelbar.
Auto on nicht schaltbar.
Ernüchterung.
Vor allem der High Level Out fehlt mir, denn damit entfällt die Möglichkeit die IVer am Sub anzuschliessen.

6. Eindruck, der AS 404 klingt deutlich musikalicher als der Nubert. Die angespielten Musikstücke erklingen rund und stimmig. Ohne grosse Einpegelarien klingt es sehr, sehr viel harmonischer. Die IVer werden sehr schön nach unten abgerundet und klingen nun klar und voll. Da wummert nun nichts mehr, stattdessen tibetanischer Tempelgong. Vielleicht nicht der grösste Gong des Klosters aber schon beindruckend. Da kommt Freude auf.

7. Eindruck, die Alumebran des AS 404 ist sehr viel härter aufgehangen als die Gewebemebran(?) des Nubert. Das erklärt wohl die grössere Präzision.

Weitere Eindrücke, vor allem im Heimkino Betrieb werden folgen. Als nächstes muss ich noch sauber einpegeln und rumrücken. Mal sehen ob es mir gelingt den Nubert Sub noch sinnvoll zu integrieren. Vielleicht als Sub für die Rears ?
Da wird es nun viel zu testen geben.
In diesem Sinne:



LG tom

asteriks schrieb:

...und ja ich war gestern etwas enthemmt. Hätte wohl lieber meine Finger still stehen lassen sollen. :L

Hallo @asteriks,

... bereitstehende FETTNÄPF´CHEN ... habe ich noch nie ausgelassen

Natürlich war mir unsere damalige Diskussion noch klar... obwohl bei ´nem alten Herr´n wie mir das Kurzzeitgedächtnis schonmal etwas streikt... sonst hätte ich mich ja nicht getraut Dich so locker-flockig anzusprechen

Hätte wohl besser auch (wie Du´s geschrieben hast) die Klappe gehalten, denn die Zusammenhänge sind etwas komplizierter als gedacht. Da mich die "Preisgeschichte" ziemlich stutzig gemacht hat, habe ich mal bei meinen Informationsquellen nachgefragt

ALLERDINGS... wie so oft... wenn Man(n) mehr weiß, ist man hinterher umso nachdenklicher, so geht´s mir - dem alten ASW-Fan - jetzt nämlich

Diese "Schweinepreise" für die neue CANTIUS sind wirklich Tatsache, anders lässt sich die neue Serie aber trotz Senkung der UVP wohl nicht im heimischen deutschen Markt positionieren. Darüber ist die Fa. ASW natürlich nicht glücklich und mit solchen Kampfpreisen im Handel wohl auch nicht einverstanden, aber was bleibt dem Händler anderes übrig wenn er "Markentreu" bleiben will !?

Genau wie andere Produzenten (z.B. CANTON & QUADRAL...) á lá "Made in Germany" befindet sich ASW wohl in der bekannten "Zwickmühle", daß GLOBALE Vermarktungsinteressen in der Firmenpolitik mind. den gleichen Stellenwert einnehmen müssen, wie ein heimischer Kern-Markt
Das GLOBALE bezieht sich dabei nicht nur auf die Geographie, sondern auch auf die Produkteignung STEREO ./. SURROUND... ein Spagat der m.E. trotz größter "Gelenkigkeit" kaum zu schaffen ist. Von den 3 genannten Firmen dürfte ASW da nicht gerade die einfachste Position haben, sowohl CANTON als auch QUADRAL puffern da wohl schlichtweg durch die Grösse bzw. den Umfang des Produktprogrammes ab !

Die nach wie vor ohne jeden Zweifel vorhandene "unantastbare" Bauqualität und eine deutlich "audiophilere" Klangausrichtung alleine retten die neue Serie nicht ans Ufer und gerade die Fans der alten Cantius sind nicht so einfach zur neuen Serie umzupolen... es gehen scheinbar eher treue Alt-Kunden verloren
Der Esel nennt sich selbst zuerst... ICH bin ja selbst einer der zu (allerdings nur) 50% untreu gewordenen Kunden !

Audiophil hin... Audiophil her... so bauen heute halt alle Hersteller bzw. "stimmen" ihre LS-Produkte so ab, wo findet Man(n) also noch den für mich immer so markant-typischen "SEIDIG-PERLENDEN" Charakter der alten Cantius-Serie
Schau´t mal rein bei eBay... da ist kaum mal eine Cantius V zu finden und wenn, werden sie zu Bestpreisen verkauft. Mit letzten Staßenpreisen (vor dem Ausverkauf) von knapp 1000,- EUR pro Pärchen halt leider nur noch ein Klang-Preis-Qualitäts-Verhältnis von "Gestern"
WENN ALSO... alte Cantius-Fan´s (wie wir) nach einer technisch aufgewerteten und optisch etwas nachgehübschten "CANTIUS RETRO-Serie" rufen, würde ASW die wahrscheinlich gerne bauen und überzeugt ASW-Händler würden sie ebenso gerne verkaufen... aber an "wen & wieviel" ? ? ?

Das halt nochmal als "Nachlese" an Euch ASW´ler und besonders Dich lieber @asteriks...
@Obelix*** vom flachen Niederrhein
"alias" Dualese

*** P.S. : Kam letztens im "schnieken" mausgrauen Anzug irgendwo rein und aus der Ecke schallte : "...Guten Tag Herr Calmund..."
Steckbrief von Calli ! Innenleben : Mister 150 %, immer mit Herz und Seele dabei, mit Kompetenz und Leidenschaft zum Erfolg (gefällt mir) !
Gleiches Sternzeichen = Schütze, Er 2 Jahre und 4 Tage älter, dafür hab´ ich noch keine Pläät und wahrscheinlich weniger Knete

HIer mal 2 Bilder zum Vergleich Nubert AW-440 und ASW AS 404




Zur Verarbeitungsqualität der ASW brauche ich ja hier nichts sagen. Die Nubert hat mich 100€ mehr gekostet.

LG tom

@Tom
Der Nubert sieht gegen den AS 404 irgendwie mickrig aus. Ganz abgesehen davon, dass er schon farblich nicht ganz zu Deinen anderen ASW-Boxen passt...

Nicht nur mickrig, ohne Frontabdeckung ist er direkt hässlich.
Die beiden Subs stehen hinten übrigens auf einer Höhe. Der As 404 hat deutlich mehr Volumen. Da bin ich froh dass ich mir nicht einen Quadral Aurum Sub 10 geschossen habe. Auch so wird es schon schwierig den Sub zu stellen.

Der Nubert steht jetzt neben der Couch. Da macht er sich nicht nur farblich gut, ist auch eine prima Ablage für die Fernbedienungen.
Vielleicht gelingt es mir ja noch auch den Nubert noch sinnvoll zu integrieren.

LG tom

Glückwunsch Tom, Glückwunsch !

Du gehst halt konsequent Deinen Weg, ohne gleich wieder alles bisher bewährte über Bord zu werfen und beim Ergebnis kann man bei Dir mittlerweile wirklich schon von "Styling" sprechen

Nicht nur im "richtigen" Leben, sondern auch & besonders für uns HiFilisten eine kluge Vorgehensweise, DENN... "Baustellen" schießen sowieso wieder wie die Pilze von selbst aus dem Boden

Wat sach´ste denn so zu der geschilderten ASW-Situation... bist ja schließlich auch überzeugter Fan

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Hallo Franz Johann,

Danke für die Glückwünsche und den Zuspruch. Aus deinem Munde bedeutet mir das viel.

Zur geschilderten Situation von ASW; die sehe ich zwiegespalten.
Erstmal finde ich es Klasse, dass ich für vergleichsweise wenig Geld überragende LS kaufen konnte. Wäre der Sub von B&W, Nubert, Monitor Audio oder einer der Anderen gut bekannten Marken gewesen, so wäre ich sicher nicht der einzige Bieter geblieben.
ASW ist halt ein Geheimtip und das macht sich bei den Gebraucht- und Abverkaufspreisen bemerkbar.

Andererseits mit der Freude an den Produkten wächst dann aber auch die Sympathie mit dem Hersteller. Und da ist es für einen kleinen LS Hersteller in Deutschland sicher nicht einfach. Dabei macht ASW aus meiner Sicht vieles durchaus richtig.
Wenn ich an den Leporello Flyer denke, den ich bekommen habe als ich mich für eine ALR-Jordan Box interessiert habe schüttelt es mich heute noch. Da ist ASW mittlerweile schon besser. Aber solange die ASW Boxen in echt besser aussehen als im Prospekt geht da noch was.
ASW positioniert sich im unteren Segment, mit guten, aber nicht exotisch teuren Chasis in sehr soliden Gehäusen. In dem Preissegment der neuen Cantius Reihe tummeln sich aber eine ganze Reihe namhafter Hersteller. Da gelingt es ASW leider nicht die besondere eigene Ausrichtung als USP zu verkaufen. Wenn ASW in diesem Preissegment verkaufen will, müssen sie die eigene Stärke, also ins Besondere den Gehäusebau als Unterscheidungsmerkmal zum Wettbewerb deutlich machen.
Verlockend ist es natürlich immer sehr hochpreisig einzusteigen, da der hohe Preis beim Verbraucher auch immer Qualität assoziiert. Vgl Bose, aber auch Quadral geht m.E. ein Stück weit diesen Weg. Zum Glück ist ASW da (noch) zu westfälisch-bodenständig um diesen Weg zu gehen. Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass von der Genius Reihe in diesem Thread gar nicht gesprochen wird.
Im niederpreisigen Segment braucht es eine Legende die den günstigen Preis erklärt, damit der Verbraucher nicht niedere Qualität assoziiert. Das macht Nubert sehr überzeugend vor. Vielleicht ist die Cantius SE ja ein Versuchsballon in diese Richtung, leider ist die Legende aber schlecht kommuniziert. Auch hier im Thread haben wir ja erst gemutmasst das die SE abgespeckt und nicht aufgewertet wurde.
Hier liegt aus meiner Sicht aber die Chance für ASW.
Nicht der Direktvertrieb, das ist nur die Legende von Nubert und Teufel.
ASW hat und braucht eine andere Legende. Dann lassen sich höhere Stückzahlen verkaufen und die Produktionskosten senken.
Und bei der Verbreitung dieser Legende können Foren eine wichtige Rolle spielen. Auch das macht Nubert sehr überzeugend vor.

LG tom

Hallo Tom,

schade ich habe momentan kaum noch Zeit mich ums Hobby zu kümmern.
Trotzdem hatte ich deinen sub bei ebay entdeckt und dachte sofort an dich, musste dann um so mehr schmunzeln, als ich sah, wer da grade den Zuschlag erhält :prost.

Der gezahlte Preis ist vorsichtig ausgedrückt ein Witz.
Wieso hab ich nicht so ein Glück...

Ich schaue momentan auch nach einem subwoofer, allerdings eher nach einen zweiten, als nach einem Ersatz des AW550. Die passive Einheit PW550 ist mir grad bei ebay durch die Lappen gegangen, naja war eh nicht genau meine Farbe.
Einen ASW würde ich bei ebay auch noch nehmen, aber der in Kirsche hätte nun gar nicht gepasst be mir.

Das Vorhaben mit den Nubert Lautsprechern habe ich aufgegeben, irgendwie gefallen mir meine ASW doch zu gut und Schwächen hat wohl fast jeder Lautsprecher in unseren Preisregionen
Eigentlich bin ich ja auch zufrieden, nur halt die Präsenz der Stimmen könnte doch ein wenig ausgeprägter sein.
Na ja, was solls, ich muss ja auch unbedingt noch einen Stereo AMP besorgen zwecks stand-alone oder eingeschleift hinter den AVR. Die Option habe ich immer noch nicht probiert und habe somit meine ASW nie über einen reinen guten stereo AMP gehört, eigentlich eine Schande.

Viel Vergnügen mit dem 404!

Hallo Norman,

schön von Dir auch mal wieder was zu hören. Ja mit dem AS 404 bin ich sehr zufrieden. Dabei wollte ich ja eigentlich sowas.
Wäre aber vielleicht etwas zu gross gewesen.

Das mit dem Stereo-Amp solltest du ausprobieren, wobei ich allerdings glaube, dass beim CDP fast noch mehr Potential liegt. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass ein heller, analytischer abgestimmter LS dir bei der Stimmwiedergabe besser gefällt. Das ist halt auch Geschmackssache. Ich habe für mich festgestellt, das die Monitor Audio, die ich hier verkaufen will, mich mit ihrer Präsenz auch schnell nervt.
Vielleicht solltest du das mit den Nuberts doch mal versuchen und wenn du nur zu dem Ergebniss kommst, dass du da auch nichts verpasst.
Das grundsätzlich Problem an unserem Hobby ist aber, dass die Ansprüche schneller wachsen als der Geldbeutel. Und eigentlich wollen wir nicht einen bestimmten Klang sondern immer wieder eine Klangsteigerung hören. Diese "Wow, jetzt klingts aber besser" macht wohl irgendwo süchtig.
Von Zeit zu Zeit muss dann irgendwas geändert werden.
Zum Glück bedeutet das für mich jetzt erstmal investitionsneutrales Subwoofer-Gerücke.


LG tom

rawdlite schrieb:

Hallo Norman, schön von Dir auch mal wieder was zu hören. Ja mit dem AS 404 bin ich sehr zufrieden. Dabei wollte ich ja eigentlich sowas. Wäre aber vielleicht etwas zu gross gewesen. Das mit dem Stereo-Amp solltest du ausprobieren, wobei ich allerdings glaube, dass beim CDP fast noch mehr Potential liegt. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass ein heller, analytischer abgestimmter LS dir bei der Stimmwiedergabe besser gefällt. Das ist halt auch Geschmackssache. Ich habe für mich festgestellt, das die Monitor Audio, die ich hier verkaufen will, mich mit ihrer Präsenz auch schnell nervt. Vielleicht solltest du das mit den Nuberts doch mal versuchen und wenn du nur zu dem Ergebniss kommst, dass du da auch nichts verpasst. Das grundsätzlich Problem an unserem Hobby ist aber, dass "die Ansprüche schneller wachsen als der Geldbeutel. Und eigentlich wollen wir nicht einen bestimmten Klang sondern immer wieder eine Klangsteigerung hören. Diese "Wow, jetzt klingts aber besser" macht wohl irgendwo süchtig. Von Zeit zu Zeit muss dann irgendwas geändert werden. Zum Glück bedeutet das für mich jetzt erstmal investitionsneutrales Subwoofer-Gerücke. LG tom

Das Gerücke (was ich sehr nervig finde) hatte ich gestern, als ich nochmal ausführlich die Auf- und Einstellung vom Nubert geprüft habe.
Jetzt habe ich aber eine ziemlich gute Lösung gefunden. Habe mit Sinustönen und verschiedenen Phasenstellungen und Aufstellungen probiert und nun wohl die beste Stelle gefunden.
Eigentlich war es am Ende recht unspektakulär, denn bei mir ist es am besten, wenn ich den sub bzgl. der ersten beiden Raummoden richtig positioniere, also auf 1/4 der Länge von Seiten- und Rückwand, allerdings ist es ein gigantischer Unterschied ob links oder rechts im Raum, denn ich habe am Ende des Raumes auf einer Seite noch eine große Nische, also hat der Raum so eine Art L-Form. Strahlt der sub quer durch den Raum in Richtung der Nische gelten wohl die 1/4 Gesetze nicht mehr, weil kein Rechter Winkel für Reflektionen sorgt und dann habe ich den totalen Verlust am Hörplatz.

Also versuche vielleicht ganz am Schluss nochmal als "theoretische Referenz" die 1/4 Aufstellung. Wenn es geht den sub erhöht stellen.
Vllt. kaufst du dir ja demnächst noch einen zweiten AS 404, wäre dann die bessere Lösung als ein Doppelmembran-Quadral, weil du sie variabler positionieren kannst.

Was AMP bzw. CD Player angeht, so höre ich über digital Ausgang vom DVD Player oder FLACs vom PC, insofern sollte da nichts mehr zu holen sein.
Der CD Player würde dann erst eine große Rolle spielen, wenn ein Streo AMP kommt und auch mal ohne AVR Vorsfufe betrieben würde.
Aber ich schaue momentan sowieso spaßhalber nach einem Onkyo Integra oder Pioneer PD-S in silber. Sind einfach Sahneteile und auf Dauer will ich sowas haben, denn ein Rack besorge ich mir demnächst ja auch noch

Viele Grüße

DigiDummie schrieb:

Also versuche vielleicht ganz am Schluss nochmal als "theoretische Referenz" die 1/4 Aufstellung. Wenn es geht den sub erhöht stellen.

Guter Tip. Danke werde ich versuchen. Ist halt immer auch ein Kompromis mit der Optik.

Vllt. kaufst du dir ja demnächst noch einen zweiten AS 404, wäre dann die bessere Lösung als ein Doppelmembran-Quadral, weil du sie variabler positionieren kannst.

Leider ist zu dem Preis nicht alle Tage ein As 404 zu haben.Aber du hast recht, gegen einen zweiten AS 404 würde ich den Nubert schon tauschen.

Was AMP bzw. CD Player angeht, so höre ich über digital Ausgang vom DVD Player oder FLACs vom PC, insofern sollte da nichts mehr zu holen sein.

Das heisst du nutzt den DAC des Onkyo 702. Gerade hier habe ich aber im Vergleich zum DAC meines CDP einen deutlichen Unterschied gehört. Auf jeden Fall deutlicher als Stereoamp vs Onkyo 703.

Aber ich schaue momentan sowieso spaßhalber nach einem Onkyo Integra oder Pioneer PD-S in silber.

Gute Idee. Ich habe beide.

LG tom

Ich war bisher immer fast davon ausgegangen, dass der AVR analoge Signale intern wiederum A/D wandelt und ein upsampling vornimmt und dann wieder D/A, was mir gar nicht gefallen würde.
Das Handbuch gibt darüber nicht direkt Auskunft, aber es wird darauf hingewiesen, dass analoge und pcm Signale in Pure und Direct einem upsampling "mal 2" unterzogen werden. Das würde doch eigentlich genau meine Vermutung bestätigen und bedeuten, dass 3 mal gewandelt wird in der Kette. Das wiederholte hin und her wandeln führt dann zu Datenverlust in Bezug aufs Original. Oder bin ich da auf dem falschen Fuß?

Interessante Überlegung. Ich gehe davon aus, dass alle DSP Programme in der Tat analoge Signale digitalisieren müssen bevor sie bearbeitet werden können.
Bei dem Direct Modus hätte ich aber eine direkte Verstärkung des analog eingespeissten Signals erwartet. Muss bei Gelegenheit doch mal wieder die BDA lesen.
Interessant.

LG tom

Hallo an alle.
Bin nach einiger Zeit auch mal wieder hier. Habe meine Pläne jetzt radikal geändert was den Subwoofer anbelangt. Hatte ja eigentlich vorgehabt mir einen selbst zu bauen. Am Anfang der Woche habe ich nun gehört das die Sonus und Opus-Serie jetzt ausläuft. Na ja da habe ich mich halt ans Telefon geschwungen und mal bei DieBoxHifi in Mainz angerufen. Dort habe ich mir dann jetzt einen Opus 250 in Kirsche für mitte Mai reservieren lassen(für 325,-€). Ich denke für meine knapp 30qm dürfte er vollkommen ausreichen.
PS: Vielleicht bekomme ich es dann mit den Bildern ja mal irgendwann hin

Herzlichen Glückwunsch, da kann ich ja nur froh sein, dass du nicht schon vorher auf die Idee gekommen bist dir einen Cantius AS 404 zu ersteigern.
Die Gehäusequalität von ASW ist im Selbstbau m.E. nach nicht zu erreichen.
Der OPus sieht sehr schlank aus, welche Chasisgrösse hat er denn ?
Klangbeschreibung und Bilder ist natürlich Pflicht.

LG tom

Da die Opus-Reihe wohl bald ausläuft,komme ich nun endlich meiner "Pflicht" nach und liefere meinen schon vor längerer Zeit angekündigten Hör-Vergleich zwischen den Opus L (Standlautsprecher, frühere Version, nicht die aktuellen 06er!) und den Cantius I (Kompaktlautsprecher). Hoffe nur, dass ich mich mit meinem ersten Hörbericht nicht blamiere...

1. Design/Optik
Auch wenn sich über Geschmack streiten lässt, ein klarer Punkt für die Opus L. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die schlanken Säulenlautsprecher einen sehr hohen WAF haben. Meine Schwägerin wollte sie sofort einpacken und mitnehmen. Außerdem sehen sie im Original sehr viel besser als auf den Fotos aus. Die Cantius I sind für meinen Geschmack zwar o.k., von der Optik her aber nicht mehr ganz "up to date". Fügen sich aber in der richtigen Farbe gut in eine Wohnwand ein.

2. Verarbeitung/Haptik
Erneut Vorteile für die Opus L. Die Kanten sind wunderbar abgerundet, sieht edel aus und fühlt sich auch so an. Einzig der Standfuß mit Plastikoberfläche vermag nicht so ganz zu überzeugen. Aber die schmalen Säulen brauchen schließlich den nötigen Halt. Positiv sind bei den Opus L auch die massiven, vergoldeten Lautsprecheranschlüsse. Alles in allem eine tadellose Verarbeitung, eben "Made in Germany".
Die Cantius I sind ebenfalls gut verarbeitet, doch können die scharfen Gehäusekanten ebenso wenig vollauf überzeugen wie die Lautsprecheranschlüsse aus Plastik.

3. Klang
Die Opus L haben einen Klang, der sich am besten mit "glasklar" oder vielleicht auch "analytisch" beschreiben lässt. Die Höhen und Mitten sind ungemein präzise, so dass man jedes Detail mitbekommt.
Kann so eine schlanke und noch dazu geschlossene Box auch den notwendigen Bass erzeugen? Jein. Bass ist zwar vorhanden, dürfte Rockmusik- bzw. Heimkino-Fans jedoch nicht zufrieden stellen. Man muss am Verstärker/Receiver schon tüchtig nachregeln, um ein ordentliches Niveau zu erreichen. Freunde klassischer oder ruhiger Musik dürften von den Opus L begeistert sein, so lange der Hörraum keine überdimensionalen Ausmaße aufweist. Wer es "härter" mag, sollte einen Subwoofer auch im Musikbetrieb mitlaufen lassen. Im Zusammenspiel mit einem Opus SW 150 empfang ich die Musik als ausgezeichnet (incl. Basswiedergabe).
Nun zu den Cantius I: Ohne Frage spielt der in meinen Augen (bzw. Ohren...) hervorragende Bass gleich einige Klassen über dem der Opus L. Insgesamt empfinde ich die Cantius I als ungemein musikalische Lautsprecher, mit einem warmen Klang, der nie nervend ist. Es macht einfach Spaß, mit den Cantius I Musik zu hören, sowohl laut als auch leise. Fürs Heimkino sind die Boxen ebenfalls hervorragend geeignet. Wer einen kleinen Raum hat und auf einen brachialen Bass verzichten kann, wird einen Subwoofer nicht unbedingt vermissen. Höhen und Mitten sind zwar nicht ganz so präzise und fein wie bei den Opus L, fügen sich jedoch prächtig in das Gesamtbild ein. Alles in allem ein Punktvorteil für die Cantius I, weil sie ohne Subwoofer das bessere Komplettpaket bieten.

4. Preisleistung
Selbst wenn die Preise im Ausverkauf für die Opus L fallen werden, geht dieser Punkt eindeutig an die Cantius I, die ja leider nicht mehr gebaut werden, als Auslaufmodell bzw. Gebrauchtlautsprecher jedoch ungemein günstig zu haben sind und eine Menge Gegenwert fürs Geld liefern.

Insgesamt endet dieser Vergleich aus meiner Sicht 2:2 Unentschieden, weil es auf den persönlichen Geschmack bzw. die Musikvorliebe ankommt. Außerdem ist es entscheidend, ob man reines Stereo bevorzugt, oder aber einen Subwoofer bei den Opus L mitlaufen lassen möchte.

p.s. Die neuen Opus L-06 dürften übrigens kaum anders klingen als die Vorgänger.

@Rawdlite
Tom, wäre das hier nichts für dich: http://cgi.ebay.de/A...QQrdZ1QQcmdZViewItem

@huemm2006

Nicht das hier der Eindruck entsteht ich kaufe alles von ASW wenn es in Kisrchbaum ist.
Ich bin aber in der Tat bei den Vern kurz in Grübeln gekommen.
Denke aber das gegenüber meinen IVern zusammen mit dem AS 404 nicht soviel zu gewinnen sein wird. Die Ver sind halt super selten.
Vielleicht ergeift ja jemand anderes aus dem Thread die Gelegenheit. Würde mich freuen.

LG tom

Hallo

Hat einer die Masse der V er kann im Netz nix finden?
Sind die Bass-Mitteltöner größer als die der lV er?

Grüße

Bei eBay wird neben dem Kirsch-Paar noch eins in schwarz verkauft. Bei der Artikelbeschreibung stehen folgende Maße: (B - H - T) 22cm - 101,5cm - 34cm.
Alles natürlich ohne Gewähr...;)

Hallo rawdlite

Habe mal eben ein wenig nach den technischen Daten geschaut. Bin dabei auf folgendes gestoßen:

* Maße (mm): H 700 / B 180 / T 380

* Verstärkerleistung: 100 / 150 Watt

* Übertragungsbereich: 25 Hz - 150 Hz

* Variables Tiefpassfilter: 30 Hz - 150 Hz

* Phase schaltbar 0° - 180°

* Line Level Ein- und Ausgänge

* High Level Ein- und Ausgänge

* High Pass 80 Hz / 100 Hz umschaltbar

* LFE Eingang

* Ein- Ausschaltautomatik

* Zubehör: 4 Spikes ohne Aufpreis

* Lieferbar in 16 Farb- und Furniervarianten

Wenn er dann im Original da ist werde ich es nochmal mit den Bildern versuchen. Außerdem gibt es dann auch einen aktuellen Hörbericht.

Hallo
Also jetzt ist es soweit seit etwa 5 Stunden bin ich stolzer Besitzer eines fast neuen Paar ASW Cantius V.
Was soll ich sagen (schreiben), ich bin Begeistert. Vor einer Woche habe ich kurz im Laden die Cantius lV SE gehört das hat mich nicht mehr losgelassen obwohl sie mir im Bass etwas zu schwach erschien. Die V er hab ich jetzt blind gekauft, konnte mir nicht vorstellen das sie schlechter sein kann und siehe da sie macht genau das was ich mir erhofft habe. Sie geht so weit runter das kannte ich bis jetzt nur von meiner Mirage M1.

Also Leute dumm gelaufen denn ich habe die Firma ASW vieeeeellll zu spät kennen gelernt.
Aber besser spät als nie.

Grüße

Hallo..
So nun frage ich mal hier. Kann mir einer den Wirkungsgrad der Cantius VI sagen. Habe schon sehr viele Seiten durch und nichts gefunden..

Und ja, die Suchmaschine habe ich hier benutzt, wobei mir wiedermal aufgefallen ist, wie sch...se sie ist..

Gruss vom Den

Hallo @wieder_single

Der Wirkungsgrad der Cantius VI liegt AFAIK bei 92db/W und ist auch für Röhrenverstärker geeignet.Hier noch Frequenz- und Impedanzkurve der VI.







@BCTechnik

herzlichen Glückwunsch zur Ver. Sind das die aus der Bucht für 650€ ? Jedenfalls hast nun ein wirkliches schönes und seltenes Paar LS erworben.

@Blein

vor allem die High- und Low Level Ausgänge sind interessant, denn damit eröffnen sich im Stereo Betrieb wichtige Anschlussmöglichkeiten. Ich verstehe nicht wieso die beim AS 404 fehlen. Da werde ich ASW wohl noch mal eine Mail schreiben. Aber erstmal fahre ich jetzt in Urlaub

LG tom

Hallo...
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
In der Tat würde ich die Cantius mit einem Röhren Amp betreiben...

Gruss vom Den

Hallo Tom
Ja, richtig die sind es - allerdings nicht für 650,-

Wer von euch glaubt denn den BESTEN Verstärker für die Cantius V gefunden zu haben.
Ich habe einen kleinen Magnum ist sicher nicht schlecht, aber wenn es für einen guten Preis was besseres gibt.
Ich bin im moment an einem Nakamichi IA-3 interesiert oder wenn es was neues sein soll den Harman Kardon 970.
Was habt ihr den so an den Cantius?

Grüße

Hi ihr ich habe heute die Cantius 604 an Dynavox VR80 Monos gehört mit einer M-Star Vorstufe

Nich übel wie schön das ganze zusammen gespielt hat

Auch Melody Amps habe ich an der 604 mehr als gut gehört

Irgendwann werd ich mir die 604 mal holen

koli schrieb:

Hi ihr ich habe heute die Cantius 604 an Dynavox VR80 Monos gehört mit einer M-Star Vorstufe Nich übel wie schön das ganze zusammen gespielt hat Auch Melody Amps habe ich an der 604 mehr als gut gehört Irgendwann werd ich mir die 604 mal holen :prost

Hi koli

Das solltest Du unbedingt machen, grins...

Ich habe die 604 und betreibe sie mittels Bi-Amping an zwei Sherwood AM-8500G/B Doppelmonoendstufen. Das geht teirisch ab und kling super.

Gruß Axel

Naja noch habe ich die T+A TB140 und bin nicht mal unzufrieden

Wenn ich die 604 hören will kann ich ja zu meinem lieblings Händler gehen

Worauf ich aber gespannt bin ist die Swans F2 welche demnächst in der Vorführung sein wird

Mfg koli