Der Dynaudio-Thread

premiumhifi schrieb:

hallo, gibt es denn auch im umkehrschluss so eine sammelbezeichnung für hochwertigen und "richtigen" klang also für das gegenteil einer spassbox ?

Ja - die vorgetragene Musik unplugged / à Capella

Oder Du nimmst die Dynaudio, welche Dir am besten gefällt und behauptest,
genau diese Box gibt die ausschließliche Wahrheit wieder.

... ein Schelm, wer hierbei denkt, die Worte wären entliehen ....

JULOR schrieb:

Schade, dass sich Spaß und hochwertiger "audiophiler" Klang offensichtlich gegenseitig ausschließen. Das ist genauso, wie die Unterscheidung von U(nterhaltungs)- und E(rnster)-Musik. Das macht mich richtig betroffen :(

Ich bin froh dass meine Focus 140 hier immer für gespaltene Meinungen sorgt. Die einen halten sie für ne gesoundete Spaßbox und die anderen für neutral, dynamisch und audiophil.
Vielleicht habe ich einfach nur die eierlegende Wollmilchsau unter den Dynaudio Kompakten gefunden. Und demnach darf ich bei mir zum Glück jede Art von Musik hören!

AyGee schrieb:

... Vielleicht habe ich einfach nur die eierlegende Wollmilchsau unter den Dynaudio Kompakten gefunden....

und möglicherweise habe ich sie deshalb immer noch hier

armindercherusker schrieb:

Oder Du nimmst die Dynaudio, welche Dir am besten gefällt und behauptest, genau diese Box gibt die ausschließliche Wahrheit wieder.

Und dass macht dann SPASS, oder???

AyGee schrieb:

Ich bin froh dass meine Focus 140 hier immer für gespaltene Meinungen sorgt...

Das ist offensichtlich . Ich glaube, dass ich mir die LS mal länger und in Ruhe anhören sollte.

JULOR schrieb:

Ich glaube, dass ich mir die LS mal länger und in Ruhe anhören sollte. :prost

Schaden tut das nicht.
Aber bei dir zu Hause!

AyGee schrieb:

...Aber bei dir zu Hause!

Ja, wie ich schon sagte: In Ruhe.

Aber eigentlich bin ich recht zufrieden mit meinen "kleinen" Dynaudios. Nun ist ja alles komplett (auch schon wieder 1 Jahr her) und passt so schön. sonst geht gleich die nächste Upgrade-Runde los.
Und zum richtig "in Ruhe" Musik hören und genießen komme ich derzeit zuhause wenig. Im Auto kann ich mal eine CD richtig durchhören. Vielleicht sollte ich mich lieber mit Dynaudio-Auto-LS beschäftigen.

Ne, also Spassbox = das Zuhören macht Spass. Ist doch ganz einfach, oder?

Da wirklich naturgetreue Musikwiedergabe aufgrund der technischen Unmöglicheit dessen eh eine Illusion, bzw. ein nicht erreichbares Ziel ist, halte ich den Spass durchaus für wichtig.. im Grunde sogar unterbewertet (vor allem unter "audiophilen", wo jedes Musik hören gleich zum Probehören wird).

Mein Eindruck vom lesen (ich hab sie ja so gut wie nie gehhört bisher) war halt immer, dass Dynaudio dazu neigt den Fun der "akustichen Wahrheit" zu opfern. Das soll im Umkehrschluss nicht bedeuten, dass ich oberflächliche Effektlautsprecher gut finde. Die S3.4 (die kenn ich ja nun ) findet da meiner Meinung nach eine sehr gute Balance. Aber weniger "Fun" als mit der sollte es auch nicht sein.

Ich weiß ja auch nicht was so alles Spaß macht.
Aber wenn ich neben mir ein Auto mit eigentlich was tollem drauf, dann Wünche ich mich plötzlich einfach nur nachhause.
Weil mir das........

?

ich konstatiere : ... beim Schreiben eingeschlafen ...

Wer "Fun" oder den effektvollen Mittelton sucht, sollte bei Audio Physik und JM Lab schauen.
Da wird einen genau das geboten.Das klingt sogar richtig gut.
Die Lachpresse würde von "lebhaft" oder "farbenfroh" sprechen.

Dynaudio steht für Ausgewogenheit, in den meisten Fällen.
Dem einen gefällt's, ein anderer findet's langweilig.
Dafür klingen die Dynaudio wie aus einem Guss.
Bis jetzt hab ich keine Lautsprecher ausser Dynaudio gehört, der so wie sie, wie eine Einheit klingt.

Ich wünsch euch einen sonnnigen Tag

Dynaudio steht für Ausgewogenheit, in den meisten Fällen. Dem einen gefällt's, ein anderer findet's langweilig. Dafür klingen die Dynaudio wie aus einem Guss. Bis jetzt hab ich keine Lautsprecher ausser Dynaudio gehört, der so wie sie, wie eine Einheit klingt

genau darum gehts-stressfreies hören.
wer will denn dauernd lachen(stichwort-spassbox)?

Keiner, denke ich.Oder nur wenige.
So ne JM Lab Elektra kann schnell nerven.Da kommt zu den farbenfrohen Mitten auch ein ,sagen wir mal, sehr brillianter Hochton dazu.
Was beim Händler noch "swingt", kann zu Haus schnell nervig und stressig werden.
Audio Physik hat das insgesamt besser im Griff.Da nervt der Hochton nicht, seitdem man den ViFa Radiator verbannt hat.

Ich bin ganz ehrlich, ne Audio Physic könnte mir auch gefallen, da ich meine C2 ja verkaufen möchte, weil ich sie bei mir bassmässig einfach nicht in den Griff bekomme.

d-fens schrieb:

Keiner, denke ich.Oder nur wenige. So ne JM Lab Elektra kann schnell nerven.Da kommt zu den farbenfrohen Mitten auch ein ,sagen wir mal, sehr brillianter Hochton dazu. Was beim Händler noch "swingt", kann zu Haus schnell nervig und stressig werden. Audio Physik hat das insgesamt besser im Griff.Da nervt der Hochton nicht, seitdem man den ViFa Radiator verbannt hat. Ich bin ganz ehrlich, ne Audio Physic könnte mir auch gefallen, da ich meine C2 ja verkaufen möchte, weil ich sie bei mir bassmässig einfach nicht in den Griff bekomme.

nu bin ich aber platt !!!
bisher hiess es doch immer sinngemäss: "ach, das bischen dröhnen manchmal..."

Stimmt schon.Aber mit dem neuen Verstärker und einigen "Umgestaltungsmassnahmen" ist der Bass noch stärker und fetter geworden.Dazu kommt dann noch meine sowieso recht kleine Raumgrösse von 23qm.
Bei vielen Sachen im Stereo wirds dann bei meiner Lieblingslautstärke unerträglich.
Das hat nicht im Geringsten etwas mit den Qualitäten der Confidence C2 zu tun.

Hallo dfens,

ich möchte Dir Deine C2 ja nicht als außenstehender schön reden. Aber bist Du Dir letztenendes ganz sicher, dass es die LS sind? Keine Chance mehr für Deinen Raum?
Wäre es auch denkbar, dass Du im Augenblick zu kritisch bist? Ging mir bei meinen Spaßboxen auch mal so, dass ich wegen dem Bass unzufrieden war. Allerdings habe ich mich damit abgefunden, dass bestimmte Aufnahmen einfach auch mit zuviel Bass abgemischt wurden - als da wären Massive Attack, Madonna und noch ein paar andere. Dafür klappt es mit 95% meiner Sammlung einwandfrei.
Ich könnte mir vorstellen, dass die Suche nach neuen Lautsprechern unterm Strich extrem Anstrengend sein könnte und unterm Strich zum ähnlichen Resultat führt.

Moin Moin

Sachen wie Massive Attack wären bei mir unmöglich.
Ich hab schon die Bassreflexstopfen drin und Al Di Meola und Dire Straits sind immer noch schwierig, als Beispiel.
Die Stopfen bringen nur wenig.
Selbst im Surround muss ich heftig im Bassbereich eingreifen.
Im Pure Stereo unmöglich.Und mit Klangreglern wird nicht Stereo gehört.Das ist nunmal so.

Da ich die Lautsprecher schon 2,5 Jahre habe, kenn ich sie ganz gut und weiss wie sie auf verschiedene Verstärker und Raumgegebenheiten gerade im Bassbereich reagieren.
Den Verstärker möcht ich nicht weggeben weil der ne Wucht im Stereo und im Surround ist.

Ich muss zugeben dass ich mir schon ein neues Komplett-Set bestellt habe.Bin mir auch bewusst dass ich wahrscheinlich geringe Abstriche bei den Frontboxen mache.
Dafür ist alles stimmig und aus einer Serie.Heimkino ist nämlich wichtig für mich.
Trotzdem bleibt der Hoch/Mittelton der C2 einfach Weltklasse und ist in seiner Stimmigkeit wohl nur sehr schwer zu schlagen.

Gruss

d-fens schrieb:

Ich muss zugeben dass ich mir schon ein neues Komplett-Set bestellt habe.

Na dann sag auch mal welches Set? Dynaudio oder eben doch Audio Physic? Hast du das Set bzw. zumindes dei Fronts denn schon mal bei dir in deinem schwierigen Raum gehört?

Ich sag noch nichts.
In meiner Bude hab ich auch nichts gehört.
Wird wieder ein Schuss ins Blaue!

Na da bin ich gespannt!

d-fens schrieb:

Ich sag noch nichts.

ach menno

Dauert noch einige Wochen bis ich die Sachen habe.

Das ist guuuuut - denn in ca. 2-3 Monaten weiß ich mehr darüber,
ob eine C2 ins neue Wohnzimmer passen könnte _

Obwohl der Hörabstand auf ca. 2,5m absinkt.

Denkst Du, die C2 ist für "so nahes" Hören geeignet ?

Gruß

Sind es denn auch wieder große Stand-LS? Oder eher kleine Kompakte?

Hallo

Es sind wieder Stand-LS.Entweder es passt diesmal oder ich ziehe aus.
Ich hab die Erfahrung gemacht dass Kompakt-LS (Dynaudio) auch sehr kritisch sind.

@Armin

Ich höre in einem Stereo-Dreieck von ca. 2,70m.
Geht wunderbar.Auflösung und Ortung sind sensationell!Aber das war noch nie mein Problem.
Die Bühne ist gross und voluminös.

d-fens schrieb:

Hallo Es sind wieder Stand-LS.Entweder es passt diesmal oder ich ziehe aus. Ich hab die Erfahrung gemacht dass Kompakt-LS (Dynaudio) auch sehr kritisch sind. @Armin Ich höre in einem Stereo-Dreieck von ca. 2,70m. Geht wunderbar.Auflösung und Ortung sind sensationell!Aber das war noch nie mein Problem. Die Bühne ist gross und voluminös.

in meinem ca.15qm raum klang die c1 völlig unkritisch aber toll ! war halt nur nicht meine

Ich befürchte ja, du wirst die selben Probleme wieder bekommen. Der Grund für das Dröhnen sind ja raumbedingte Resonanzfrequenzen. Und diese werden bei deiner Raumgröße im Bereich über 40 Hz liegen. Also die LS brauchen nicht mal großen Tiefgang, um die Raumresonanzen anzuregen.

Ich habe auch ein paar dröhnende Resonanzen. Die Größte liegt bei mir bei ca. 40 Hz. Selbst die Focus 140, wenn ich sie ohne Sub laufen lasse, dröhnt da nicht so schlecht.

Meine Lösung sieht so aus, dass ich die Fronts auf Small stelle und bei 80 Hz trenne. Die tiefen Freuqnzen leite ich zum Sub. Mein Yamaha 2700 hat einen parametrischen EQ. Mit diesem senke ich den Bereich um 40 Hz schmalbandig ab (Sub). Das Ergebnis ist deutlich ausgewogener. Leider klingt es so nicht mehr ganz so knackig. Die Focus spielt im Bass halt etwas dynamischer und "schneller" als der kleine B&W Sub. Dafür habe ich nun kaum Dröhnen und mehr Tiefgang.

Hat dein Onkyo AVR nicht auch einen parametrischen EQ? Hast du damit schon mal experimentiert?

Die beste Lösung wäre natürlich, man würde den Raum mit Akkustik-Elementen aufbereiten. Aber so etwas würde für mich in einem Wohnraum nicht in Frage kommen. Bei einem eigenen Heimkinoraum z.B. würde ich es sofort machen.

Wohnraumelemente und Bassabsorber gehen garnicht.
Mit deinen Ausführungen hast du natürlich recht.
Was soll man machen.Entweder es funktioniert oder nicht.
Den Equalizer werde ich sicherlich ausprobieren wenn ich die neuen Boxen habe.
Hab eben bloss Angst dass den LS jeglicher Charakter und Dynamik geraubt wird.Aber ich probiere es aus.
Letztendlich bekomm ich den Bass im Surround auch so gut in den Griff, aber mit heftigen Eingriffen in den Bassbereich.
Das Problem ist Stereo.Da langt der Onkyo mächtig zu.

Die Focus 140 war bei mir unkritischer als die Contour 1.3MKII.

Gruss

Du hast recht. Gerade bei Stereo bin ich mit meiner Lösung auch nicht 100% zufrieden. Aber irgendwie ist alles in einem normalen Wohnzimmer ein Kompromiss.

Hast Du die LS eigentlich mal eingemessen ( einmessen lassen ) ?

Hierbei kommt mir ein ( frevelhfter ? ) Gedanke :

Mittels "Frequenzweichentuning" könntest Du das Problem minimieren oder gar beseitigen.

( also quasi ein fest eingebauter Filter / EQ )

Gruß

Ein Equalizer (mit Einmessfunktion) wäre sicherlich eine Lösung.Kommt für mich aber absolut nicht infrage.
Keine Lust den grundlegenden Klang der LS zu verbiegen.
Entweder es passt oder nicht.Ausserdem werde ich hoffentlich nächste Jahr ausziehen.
Ich weiss, das hab ich schon öfter gesagt.

Ich hatte mal ne Canton Digital 2.98.Da war das Einmessen Bestandteil des Konzepts.Da hat nichts gedröhnt.
Bei der C2 war es am Anfang ja auch halb so schlimm als ich noch eine Schrankwand hatte.
Es hat sich erst mit dem Lowboard (umgestalten) und dann nochmal mit dem Verstärker "verschlimmert".

d-fens schrieb:

... Ausserdem werde ich hoffentlich nächste Jahr ausziehen. Ich weiss, das hab ich schon öfter gesagt....

Habe ich hier / Dir eigentlich schon gesagt, daß ich / wir im September diesen Jahres umziehen ?

d-fens schrieb:

... Keine Lust den grundlegenden Klang der LS zu verbiegen. Entweder es passt oder nicht. ..

Sehe ich genauso.

d-fens schrieb:

... am Anfang ja auch halb so schlimm als ich noch eine Schrankwand hatte. Es hat sich erst mit dem Lowboard (umgestalten) und dann nochmal mit dem Verstärker "verschlimmert".

Tja - wenn Du auch mittels Raummoden ( schöner Wandteppich ? ) nichts machen kannst / willst,
sind die Tage der C2 ja tatsächlich gezählt ....

Aber inzwischen bekomme ich fast Angst .... weil mein künftiges WZ auch mehr freie Wandfläche hat

Gruß

Wieviel qm wird dein zukünftiges Wohnzimmer haben?

Die Tage der C2 sind gezählt, leider.
Die anderen LS schon bestellt.Quasi bezahlt.

Ab heute Abend sind die C2 und der Contour SCX Center bei ebay.Mal sehen ob sich trotz der Sommerflaute jemand meldet.
Ich habe extra die Option Preisvorschläge gewählt um dummen Angeboten aus dem Weg zu gehen.

Bitte keine links auf das ebay Angebot.Es werden ja immer gern ebay-links eingestellt.

Gruss

Freie Wände, Wandteppiche ... das hat nur Einfluss auf die Mitten/Höhen.
Das Dröhnen kommt von den Raumresonanzen. Die kann man nicht durch ein bisschen Stoff bedämpfen. Nur große Schaumstoff-Elemente oder eben Helmholz-Resonatoren können das.
Große Möbel (Schränke, Couch etc.) haben allerdings schon Einfluss darauf.

d-fens schrieb:

Stimmt schon.Aber mit dem neuen Verstärker und einigen "Umgestaltungsmassnahmen" ist der Bass noch stärker und fetter geworden.Dazu kommt dann noch meine sowieso recht kleine Raumgrösse von 23qm. Bei vielen Sachen im Stereo wirds dann bei meiner Lieblingslautstärke unerträglich. Das hat nicht im Geringsten etwas mit den Qualitäten der Confidence C2 zu tun.

hallo d-fens,

ich denke ja auch, dass es am zusammenspiel von C2 und verstärker liegt, ach wenn der onkyo in seiner klasse wirklich gut ist, so hat er doch gerade im stereo modus nicht die kontrolle und ausgewogenheit eines hervorragenden verstärkers.

allein die unterschiede zwischen den zwei endstufen audionet amp1 und der antileon an der CRAFFT waren schon vorhanden, gerade auch im bass.

wie hoch ist denn dein zimmer?

Frank

d-fens schrieb:

Wieviel qm wird dein zukünftiges Wohnzimmer haben? ...

30,5qm , allerdings ungünstig aufgeteilt in Wohn- und Essbereich.

Fazit :
Erstmal muß ich mit den Audience 9 die Raummoden austesten und erst dann
kann ich mich ggf. auf die Suche nach anderen LS machen.

Gruß

das.ohr schrieb:

d-fens schrieb: Stimmt schon.Aber mit dem neuen Verstärker und einigen "Umgestaltungsmassnahmen" ist der Bass noch stärker und fetter geworden.Dazu kommt dann noch meine sowieso recht kleine Raumgrösse von 23qm. Bei vielen Sachen im Stereo wirds dann bei meiner Lieblingslautstärke unerträglich. Das hat nicht im Geringsten etwas mit den Qualitäten der Confidence C2 zu tun. hallo d-fens, ich denke ja auch, dass es am zusammenspiel von C2 und verstärker liegt, ach wenn der onkyo in seiner klasse wirklich gut ist, so hat er doch gerade im stereo modus nicht die kontrolle und ausgewogenheit eines hervorragenden verstärkers. allein die unterschiede zwischen den zwei endstufen audionet amp1 und der antileon an der CRAFFT waren schon vorhanden, gerade auch im bass. wie hoch ist denn dein zimmer? Frank

Ich glaube ja an Unterschiede bei Verstärkern, auch an deutlich hörbaren, aber an den Raummoden wird das nichts ändern.
Mit Schrankwand und im Bass etwas schwächeren Verstärker war auch alles okay.
Der Onyko macht einfach zuviel Bass und das in Zusammenhang mit der Einrichtung und dem Raum ist das Problem.
Ich glaub nicht dass es an der Kontrolle der Boxen durch den Verstärker liegt.

Gruss

armindercherusker schrieb:

d-fens schrieb: Wieviel qm wird dein zukünftiges Wohnzimmer haben? ... 30,5qm , allerdings ungünstig aufgeteilt in Wohn- und Essbereich. Fazit : Erstmal muß ich mit den Audience 9 die Raummoden austesten und erst dann kann ich mich ggf. auf die Suche nach anderen LS machen. Gruß

30qm nur Wohnzimmer wäre natürlich perfekt für die C2.Das ganze dann rechteckig, mit netter Schrankwand und ordentlicher Garnitur und alles wäre klar.

... fast - sind ca. 7,5 * 4 m

Habe aber schon einen Grundriss gezeichnet und "Möbel aus Papier" geschnitten,
um das Ganze mal hin- und herzuschieben.

... macht fast richtig Spaß

Gruß

armindercherusker schrieb:

... fast - sind ca. 7,5 * 4 m Habe aber schon einen Grundriss gezeichnet und "Möbel aus Papier" geschnitten, um das Ganze mal hin- und herzuschieben. ... macht fast richtig Spaß Gruß

Das ist aber ganz schön retro!
Macht man sowas heutzutage nicht am Rechner?

hallo,

also mit dem Raumakustikrechner habe ich sehr gute aufstellungen und kompromisse ermitteln können.

Frank

edit: fast das komplette dynaudioprogramm ist hinterlegt - natürlich auch die C2

AyGee schrieb:

... Das ist aber ganz schön retro! Macht man sowas heutzutage nicht am Rechner? :D

1. bin ich nicht mehr der Jüngste
2. habe ich das schon immer so gemacht
3. kann Frauchen da auch mitschieben
4. finde ich es be"greifbarer"

Gruß ... und Danke für den tollen Link !

Ja, danke für den link.Mit den neuen LS werde ich diesen bestimmt mal ausprobieren.

@Armin

Bei ebay gibts die passende Contour S1.4 für dich zum Schnäppchenpreis.

@d-fens
es würde mir echt leid tun, wenn du die c2 wegen der resonanzen weggeben müsstest. ich halte zwar onkyo-amps auch nicht für den weisheit letzter schuss-es gibt sicherlich amps, die straffer und kontrollierter klingen-aber ich denke nicht, dass mit einem austausch dein problem zu lösen wäre.
ich befürchte auch, dass mit ähnlich aufgebauten ls die resonanzen bleiben. hast du mal über eine vollkommen andere aufstellung nachgedacht?

Ein Equalizer (mit Einmessfunktion) wäre sicherlich eine Lösung.Kommt für mich aber absolut nicht infrage. Keine Lust den grundlegenden Klang der LS zu verbiegen.

käme für mich auch nicht infrage!

Meine kleine Wohnung bietet leider nicht die Möglichkeit die Lautsprecher bedeutend anders aufzustellen.Leider.
Nächstes Jahr muss ich definitiv raus.
Das neue LS Set ist schon bestellt und somit gekauft.
Wenn es wieder Probleme geben sollte, werde ich diese LS mit Sicherheit nicht verkaufen.
Dann muss ich halt ausharren und bis irgendwann nächstes Jahr warten und mehr Mehrkanal hören.

Sonnige Grüsse

aleisterc schrieb:

Ein Equalizer (mit Einmessfunktion) wäre sicherlich eine Lösung.Kommt für mich aber absolut nicht infrage. Keine Lust den grundlegenden Klang der LS zu verbiegen. käme für mich auch nicht infrage!

Ich würde, besonders ohne einschlägige Erfahrung, einen parametrischen EQ nicht schon vorab verteufeln und grundsätzlich ausschliessen. Wenn ein LS schon in einem unpassenden Raum betrieben werden soll, halte ich es für wesentlich sinnvoller und eleganter, gezielt die störenden Frequenzen zu beeinflussen und somit den LS vernünftig an den Raum anzupassen, als beispielsweise durch zustopfen der Reflexöffnungen die Abstimmung des LS zu "kastrieren".

Loch_im_Kopf schrieb:

aleisterc schrieb: Ein Equalizer (mit Einmessfunktion) wäre sicherlich eine Lösung.Kommt für mich aber absolut nicht infrage. Keine Lust den grundlegenden Klang der LS zu verbiegen. käme für mich auch nicht infrage! Ich würde, besonders ohne einschlägige Erfahrung, einen parametrischen EQ nicht schon vorab verteufeln und grundsätzlich ausschliessen. Wenn ein LS schon in einem unpassenden Raum betrieben werden soll, halte ich es für wesentlich sinnvoller und eleganter, gezielt die störenden Frequenzen zu beeinflussen und somit den LS vernünftig an den Raum anzupassen, als beispielsweise durch zustopfen der Reflexöffnungen die Abstimmung des LS zu "kastrieren". :prost

sehe ich genauso. den grundlegenden klang Deiner lautsprecher verbiegt schon allein der raum. durch den einsatz eines EQ verändert sich auch nicht der ganze lautsprecher, aber Du hast das störende dröhnen auf bestimmten frequenzen nicht mehr.
aus erfahrung kann ich sagen, dass ein EQ deutlich mehr bringt als das durchprobieren von unzähligen lautsprechern. da die lautsprecher alle mehr oder weniger eine lineare wiedergabe als ziel haben, wird wohl auch kaum einer dabei sein, der genau Dein raumproblem kompensiert. das wäre ja dann eine fehlkonstruktion.
raumakustische maßnahmen und ein EQ sind wohl Deine einzig sinnvollen optionen. oder Du wechselst den raum

ach was, die schrankwand muss wieder hin !