Der Dynaudio-Thread

1. Dieser Händler ( Entschuldigung ) ist bescheuert.
30% auf hochwertiges High End kann ich nicht nachvollziehen.
Aber, wenn es so ist dann schlage zu.
2. Deine Aufstellung halte ich für suboptimal. Etwas zu eng zusammen,
Fliesenboden ohne Teppich vor der Anlage,
Links dahinter noch eine Glastür. T+A passt m.M nach auch
nicht so toll zu den LS, da gäbe es bessere Kombinationen.
Die Heritage ist aber nicht anspruchsvoll, aber es muss halt passen.
Ich besitze sie auch und die gebe ich nicht mehr her.

Dir muss es gefallen und für dich muss es gut klingen, das ist das
wichtigste. Aber so ein Händler

Ich konnte es auch kaum glauben.
Es ist aber tatsächlich so.
Deswegen habe ich hier auch gefragt ob die Teile keiner haben will da er mit so einem Preis um die Ecke kommt.
Das Zimmer ist halt mal so wie es ist.
Da kann ich nichts ändern.
Sollte irgendwann mal ne passende Immobilie kommen hat es sich eh erledigt.
Morgen und am Freitag kann ich mich den Lautsprechern endlich mal widmen.
Bis Samstag ist entschieden ob die Teile bleiben dürfen.
Ist doch schon ein ganz anderer Sound gegenüber T+A Lautsprechern...

Na dann ist doch alles gesagt. Dann bleibt es wie es ist

Lonesome_Rider (Beitrag #35428) schrieb:

1. Dieser Händler ( Entschuldigung ) ist bescheuert.

Wenn sich Käufer und Händler einig sind, ist das doch okay. Die anderen Händler arbeiten mit hohen Margen, das ist in der Regel auch nötig, weil viele Teile monate- oder sogar jahrelang beim Händler verweilen. Aber wenn einer ein Teil, das er gerade erst gekauft hat, sofort wieder verkaufen kann, und er nicht so gierig ist, dann geht das eben auch mit kleinerer Marge.

ich weiss nicht, warum er deswegen bescheuert sein soll. Sind die bei Aldi auch bescheuert?

Was man ihm eher vorwerfen kann, ist dass er nicht gerade solidarisch mit den anderen Händlern ist. Aber sonst wird ja immer über Preisabsprachen gewettert.

Also einen Hifi Händler kannst du nicht mit Aldi vergleichen. Bei Aldi geht es um Volumen. Sie kaufen günstig ein da die Produzenten die Aldi beliefern riesige Volumen produzieren, was die Herstellkosten der Firmen senkt und sie aufgrund der Auslastung und der zusätzlichen Mengen einfach preiswert verkaufen können. Ausserdem kauft Aldi so günstig ein, dass sie dennoch genug Marge haben. Aldi ist ein reiner Private Label Verkäufer der “bis auf Kaffee” nichts selber produziert. Die Preise sind analog der Private Label von Rewe / Edeka und den anderen Vollsortiment Retailern.
Das hat aber alles nichts mit dem Hifi Händler zu tun. Der Verkauft von diesen LS vielleicht 2-5 weil er gar nicht mehr bekommt. Und seine Marge sind auch keine 60% sondern vielleicht nur 30-40% was ich aber nicht genau weiss. Bei den HS hat er sicher kaum Gewinn gemacht, da er ja auch Nebenkosten hat, die er beim Verkauf mit einberechnen muss. Somit kann ich es auch nicht wirklich nachvollziehen, dass er “neue LS” du zudem limitiert sind einfach mal so 30% unter dem UVP anbietet. Bescheuert ist er deswegen aber auch nicht. Vielleicht möchte er auch nur seinen Kundenstamm aufbauen und hofft, dass später einmal weitere Artikel bei ihm gekauft werden.

Also ich habe auf die HS ca. 20% Rabatt bekommen. Das kam mir schon als nicht gerade wenig vor. Wie gesagt, ich habe viel rum telefoniert und recherchiert. Da lagen die meisten zwischen 0% und 5% Rabatt was die HS angeht. Aber 30% ist schon eine Ansage. Wir wissen halt alle nicht, wieviel der Händler für die HS wirklich bezahlen muß. Da tappen wir alle im dunkeln. Das wird womöglich auch von Händler zu Händler variieren, zwischen gutem und weniger gutem Händler (von den Verkaufszahlen). Dann könnte der eine weniger, der andere mehr Rabatt geben und die Marge ist am ende die gleiche.

Also mein Händler meinte, dass ich die LS Kabel zum EK Preis -35% bekomme. Denke viel günstiger bekommt er LS generell nicht. Wenn man bedenkt, wieviel Handarbeit da drin steckt. Die HS sind in Europa gefertigt, was die Produktionskosten in die höhe treibt und Dynaudio will ja auch etwas an den LS verdienen. Denke schon dass die Produktionskosten inkl. Entwicklung bei ca. 2000 Euro liegen. Ist aber nur eine grobe Annahme.

Also mit den 2000 EUR lag ich denk ich zu hoch. Wir dürfen ja auch nicht die Mwst. vergessen die bei einem 6000 Euro LS ca. 1000 Euro ausmacht. Somit sehe ich den EK bei 2500-3000 EUR.

20 % sind keine Seltenheit auf neue Produkte.
Wenn man guter Stammkunde ist, seit mehreren Jahren oder sogar Jahrzehnten dort bei dem Verkäufer kauft, ist das nichts ungewöhnliches.

Meine B&W CM9 S2 konnte ich sogar mit 33% Rabatt kaufen. Mein Händler wusste, dass die im nächsten Jahr eh in den Abverkauf gehen. Das die neue 700er Serie vor der Tür stand, wussten die halt damals schon. Und 1 Jahr später kam es tatsächlich dazu.

@martin5783: Na ich war bzw. bin kein Stammkunde in dem Laden. War zwecks der HS zum erstenmal da
Denke die HS ist auch schwer mit der B&W CM9 S2, was den Verkauf angeht, zu vergleichen. Die HS ist limitiert, verkauft sich fast von selbst und wird nie im Abverkauf erscheinen. Auf so ein Produkt wird es generell immer weniger Rabatt geben.

@Gerald26: Denke die Entwicklungskosten der HS sind fast zu vernachlässigen. Es wurde ja kein spezielles Teil dafür entwickelt. Alles an der HS findet man auch in anderen Dynaudio LS. Tief-/Mitteltöner in der Evidence, Hochtöner in der Confidence. Das Gehäuse wurde auch nicht speziell entwickelt. Vielleicht noch die Abstimmung, aber sonst wurde einfach ins Regal gegriffen und gebaut.

Gerald26 (Beitrag #35435) schrieb:

Somit sehe ich den EK bei 2500-3000 EUR.

wie auch immer.. wenn es in diesem Fall ggfs sogar 50% Rabatt für den Endkunden gäbe, wäre es aus meiner Sicht immer noch ein gutes Geschäft für Hersteller und Händler, wenn Dynaudio den EK entsprechend anpasst...... die Gründe dafür wurden im Beitrag vorher genannt...

Soweit ich weiss, ist der Tief-/Mitteltöner eine Weiterentwicklung aus der Referenz Serie.
Klar, wenn man nur die Materialien betrachtet könnte Dynaudio die Speaker auch deutlich günstiger verkaufen. Dass es nur 2500 Sets dieses LS gibt macht den Preis ja auch nochmal teurer. Ausserdem kommen noch die ganzen overhead Kosten (Marketing, Produktion, Verwaltung, etc.) mit oben drauf. Klar ist es kein günstiger LS aber ich finde für die ausgewählten Komponenten ist es ein Preis der ok ist. Und keiner ist gezwungen diesen LS zu kaufen.

@gradogh: Entwicklungskosten hast du bei jedem Produkt, auch wenn du die Komponenten aus dem Regal nehmen kannst. Ich vermute, dass die von Idee bis launch des Produktes ca. 1-2 Jahre rechnen kannst. Da steckt viel dahinter und ist nicht einfach copy / paste. Ich hab selber jahrelang in der Entwicklung gearbeitet (auch wenn es nicht Hifi war) und weiss was für ein Prozess dahinter steckt.

Hey miteinander,

hört mal in das neue Album von Lindsey Buckingham (Ex Fleetwood Mac) rein. Es heißt wie der Künstler selbst.
Genialer Sound, bringt noch etwas die Sonne zurück bei dem Schietwetter.

cheers

Moin, Moin -
Ohne " Stevie Nicks " ... ist das " NIX " . 🤣
Gitarre kann ER jaa - ganz besonders
" anmutig " mit/über die Dynaudio's.
Denn - " Der Klang macht die Musik " ! 🦻

Doch, schon die alten Buckingham-Scheiben waren klasse. Das hat aber wenig mit Dynaudio zu tun.

@Naim_Dyna

da bist du hier besser aufgehoben um Neuvorstellungen zu machen!

Ich nehme das bescheuert zurück, aber...
was bekommt der Kunde denn mit einem solchen Rabatt suggeriert ?
Der Händler verdient sich ja eine goldene Nase. Nehmen wir mal z.B. SG Akustik, Hifi Linzbach und viele mehr.
Was glaubt ihr denn was die für Kosten haben ( Personal, Logistik, Ausstellungsräume, Bankdienstleister,
Vorführungen, etc...........) Die brauchen einfach eine gesunde Marge.
Wir leben in einer Zeit, in der dank des Internets alles immer transparenter geworden. Damit werden auch sämtliche
Konditionssysteme etc. ausgehebelt. Unser bisheriges mehrstufiges Vertriebssystem hat immer ordentlich funktioniert.
Alle konnten damit leben und vor allem leben lassen. Der gute und treue Stammkunde hatte auch immer seine Vorteile.
Wenn diese Entwicklung so weitergeht wird es bald keine Händler mehr geben und die Hersteller immer in den Direktvertrieb
gehen ( Nubert.......ist ja nicht wirklich günstig für das gebotene ! ), neue Beispiele mit eigenen Stores sind Audionet.
Dann bestimmt der Hersteller die Preise und es gibt kaum noch Rabatte bzw. Spielräume.
Einerseits finde ich das spannend, andererseits finde ich die Entwicklung bedrohlich.
Aber genau durch dieses Käuferverhalten hat in Deutschland eine absolute / Schnäppchenjäger oder es geht immer noch
irgendwo billiger Mentalität Einzug gehalten. Beim Top Händler anhören und testen und mal sehen wo ich dann den
Best-Preis bekommen.
Ist nur meine Meinung und es soll sich auch keiner angesprochen fühlen. Musste nur mal raus.

Gerald26 (Beitrag #35439) schrieb:

….. Klar ist es kein günstiger LS aber ich finde für die ausgewählten Komponenten ist es ein Preis der ok ist. Und keiner ist gezwungen diesen LS zu kaufen. .

klar, daß war bei uns in der DDR natürlich anders.. Es gab nur zwei Lautsprechermodelle von einem Hersteller und zumindest ein Modell mußte man kaufen, sonst hatte man gar keine Lautsprecher..😐😐 Handelsbeziehungen in diesem Fall zu Dänemark bez. Hifi gab es auch keine. Da ist jetzt die Auswahl, verglichen mit vor der Wende natürlich riesig…👍👍👍

@Gerald26: Die Entwicklungszeit der HS belief sich auf ca. 2000 Std. also ca. 1 Jahr. Der Tief-Mitteltöner ist der 18W75XL. Der in der Evidence hieß 18W75. Es ist also ein kleines Upgrade zugeschnitten auf die HS. Keine Neuentwicklung. Die meiste Zeit wird die richtige Abstimmung bzw. die Hörsessions verbraten haben. Das sind alles top Teile, aber jetzt nicht wirklich was neu entwickeltes. Vielleicht hat man noch den Jupiter mit eingerechnet

@Naim_Dyna: werde ich mal reinhören. Danke für den Tipp. Ich höre gerade Charles Lloyd 8 Kindred Spirits oder Spotlight on John Williams. Gemastered von den Bauer Studios. Beides absolut audiophile..Oder natürlich Keith Jarrett das Budapest Album.

Also! Kurze Aufklärung zum EK der Händler: Bruttopreise -50% +Mehrwertsteuer (vorsteuerabzugsberechtigt) = EK (nicht berücksichtigt sind Bonis).

Geht mal vom EK von 3000,00 Euro netto für die Händler aus!

Oki, danke für den Tipp. Beherzige ich demnächst, die Tracks sind aber wie gemacht für die HS.
Ich habe übrigens den vollen Preis bezahlt (in02/21) und das ist absolut in Ordnung, die LS sind nach wie vor großartig und ich mag die Teile jeden Tag aufs Neue!

Naim_Dyna (Beitrag #35448) schrieb:

... die Tracks sind aber wie gemacht für die HS.

Kannst du mir das erklären?

Die Spielfreudigkeit der Gitarren kommt einfach mehr als genial rüber, absolute DynaudioDynamik aufs Ohr.
Einfach mal reinhören, ich mag den Sound so wie die HS den abbilden kann. Vergleich habe ich aber keinen, es sei denn das Küchenradio zählt (TeufelPlaste ONE M).

Ja, ich hätte da auch gerne mal reingehört, aber ich habe ja keine HS, und nicht mal DynaudioDynamik

Die tonale Dynamik ist der Klangträger 🎶 für die Musik 🤐 -
selbst meine "profane" Emit 20 new / Excite X 18 machen
das ganz vorzüglich - geradezu ( fast ) vorbildlich.
Wie heißt ES so schön ... " zur allervollsten Zufriedenheit ".

Und wenn's wirklich mal ENG wird - dann höre ICH einfach ...
mit " Cabasse " - 1000 Watt Musikleistung " haun's mir
dann um die Ohren " . 🦻
Da kann man/Mann/ich nicht meckern - und Skål.

hannesjo/Wiki.

“ …. aber ich habe ja keine HS, und nicht mal DynaudioDynamik “

Tja, Pech gehabt,… das schöne Geld falsch angelegt 😀

Ich habe heute die Hommage an John Williams "Spotlight" bekommen und kurz reingehört.
Tolle Aufnahme, sicherlich. Sehr direkt, dynamisch, gross und klar. Aber auf etwas steril und "kalt".
Aber das ist Meckern auf hohem Niveau, wenn man sich über die Jahre die Einspielungen von John Williams Musik durch andere Dirigenten und Orchester anschaut.
Das Orchester hier weiss was es tut und die Technik dahinter auch.

Klanglich gefällt mir Across the Stars mit Anne Sophie Mutter als CD und Live in Vienna in der Atmos Spur besser.

Ich habe heute einen Hörtest beim Händler gemacht -
S40 / Contour 20i / HS nacheinander

Für mich gab es zwischen der S40 und der 20i einen deutlichen Sprung nach oben.
Allerdings waren m. E. die 20i und die HS sehr eng beieinander. Der qualitative Abstand war nur marginal.
Für meine Ohren steigert sich die Performance nicht im gleichen Verhältnis wie der Preis.
Man darf nicht vergessen, die HS wird überall gehypt, die Tester springen aus der Hose vor Freude, das
alles hat man beim Hören im Hinterkopf.

Wie seht Ihr die Performance der HS / 20i im Vergleich?

VG Siggi

@Siggi: wo war die Hörprobe??

Gruß Jürgen

@Siggi

Welche Preise hat der Händler denn für die 20i und die HS aufgerufen?
Ich teste die HS im Moment gerade.

Grüße Sven

beim Fränkischer Lautsprecher Vertrieb - ich konnte komplett ungestört die Boxen hören.
Preise sind bei mir noch außen vor - ich suche mir erst den passenden Speaker für meinen Raum aus.
Im Rennen sind noch die
Harbeth C7 / P3 XD
PM Twenty5 22i

das wird bestimmt interessant

Ok
Die PMC hatte ich auch schon hier.
Grundsätzlich ein guter präziser Lautsprecher jedoch speziell in den Mitten zu blass.
Männerstimmen waren total in den Hintergrund gerückt.
Da ist meine T+A TCD 410R deutlich ausgewogener.
Die HS macht das deutlich besser als die PMC.
Dafür ist die HS im Bass etwas übertrieben gesagt schwammiger als die PMC.

@d-fens: Ich habe von John Williams noch die live in Vienna. Auch großartig. Die Across the Stars habe ich mir noch nicht angehört. Weil ich absolut kein ASM Freund bin. Mit der kann ich so rein garnichts anfangen. Das ist der Hauptgrund. Sonst aber sicher hörenswert. Ich freu mich schon auf die John Williams Konzerte in Berlin. Das wird ein Festakt erster Güte und eine Once in a Lifetime Veranstaltung werden.

@siggi_nuernberg: Es gibt auch neutrale Videos von der HS. Einen Vergleich von 20i und HS gibt es hier im Forum doch schon. Ist allerdings schon etwas länger her. E

Beim Bass will ich 2 Subwoofer per miniDSP einschleifen. Ich gehe da auf die Firma Lexxicon.de zu, die die Einbindung manuell perfekt machen.
Sie erzielen damit bessere Ergebnisse als mit der Trinnov - Automatik - preislich nat. auch besser, damit hast Du den Bass so wie Du ihn willst und Moden werden ausgebügelt.

PMC finde ich schon ganz gut - hattest Du die neue i - Serie?
Die Harbeth XD sind recht teuer geworden, aber ich finde sie jetzt schon ziemlich gut - hast Du die schon mal probiert?

Nix gegen Deine T+A Anlage - ich hatte mal den Music Receiver und hatte irgendwann jeden Spaß an meinem B&W CM10 verloren.
Als ich dann einen Symphonic Line Verstärker in die Kette genommen hatte war der Spaß wieder da.
Von T+A habe ich nur noch den Streamer - der ist aber richtig gut.

@gradogh
Mal sehen ob von den Auftritten in Berlin (2?) ein Mitschnitt gemacht wird der später als Tonträger erscheint. Auch wenn es immer das gleiche ist.
Der Mann ist zwar noch rüstig für sein Alter, aber eben doch in der Endphase seines Lebens.
Es gibt es ein paar Aufnahmen aus Anfang der Neunziger die wirklich gut sind und nur etwas Lautstärke brauchen um richtig aufzublühen.
Kennst du z.B. die Unforgettable? Traumhafte Einspielungen mit einem schönen warmen Klang. Die Scheibe begleitet mich schon über 20 Jahre.
Oder die Night&Day oder Music of the Night?

@d-fens: ich kenne nur die neueren live Aufnahmen. Bin aber am überlegen, ob ich mir die große Box kaufen soll. Ich meine auch irgendwo gelesen zu haben, daß nächstes Jahre nochmal eine Box von JW erscheinen soll. Von den Berlin Konzerten wird auf jedenfall was erscheinen. So ähnlich wie letztes Jahr in Wien. Da bin ich mir sicher...

@Siggi

Ich habe die i gehört.
Harbeth habe ich mir vor Jahren mal in nem Laden vorführen lassen.
Frag aber bitte nicht welches Modell. Zu lange her.
Die haben mir gar nicht gefallen.
Die E Serie egal aus welcher Generation sind digitale Geräte.
Hatte mal kurz nen Power Plant.
Leistung satt aber klanglich enttäuschend.
Die darf man nicht mit der alten analogen R Serie vergleichen.
Die 800 M ist komplett R Technik nur in einer kleineren Gehäusegröße.

@ Sven
Da gibt´s seit gestern Nachfolger: die 200er Serie
Bei Interesse:
https://www.ta-hifi.de/audiosysteme/serie-200/

Das ist mal ein optischer Knaller!
Nachher bin ich beim Händler.
Mal fragen wann er die Teile da stehen hat.
Probiere mal bei Gelegenheit ein Verstärker der R-Serie an deinen 315er.
Das sind Welten zur E-Serie.

Ich hatte tatsächlich auch den PA 2000 R gehört. Ja, er ist besser. Aber das sind keine Welten. Also der Preisunterschied von 2.000€ ist es mir nicht Wert gewesen.
Und ich hab das "Problem", dass auf meinem Sideboard nur begrenzte Tiefen möglich sind.
Die neue 200er Serie könnte ich mir auch vorstellen.
Kombi aus dem DAC und dem AMP wäre sofort gekauft, wenn´s grad machbar wäre!

PS: den Power Plant kann man klanglich nicht mehr mit dem PA1100E vergleichen. Der geht schon in Richtung R-Serie.

Aufstellung geradeaus oder leicht eingewinkelt.
Wie macht ihr es?
Ich habe sowohl die Heritage Sp. In meinem Hörraum
Als auch die Contour 20 im Wohnzimmer (auf Stand 6) leicht
Eingewinkelt.

PS:
Höre mit einem T+A Receiver R1230 R sehr zufrieden in meinem
Arbeitszimmer (ProAc Response 1SC)
Kann auf 2. Anschlußpaar Badezimmer beschallen (wasserfeste Canton Patio 160)

Die HS spielt bei mir ganz leicht eingewinkelt am besten.

Die 800er ist eine coole Anlage, dazu schön kompakt.

Hab zwar die S40 nicht mehr, handhabe das aber auch jetzt so wie damals:
Parallel bis nur leicht einwinkeln - find ich am besten.
Zu starkes Eindrehen in den Raum hört sich komisch an und sieht komisch aus.

gibt es jemand, der schon die HS u. die Contour 20i im Vergleich gehört hat - was meinst Du, wie groß ist der Unterschied?

Übrigens die Contour 20i hat einen schlechteren Wirkungsgrad als die HS - ich musste den Verstärker deutlich hochdrehen
um die gleiche Lautstärke zu haben.

http://www.hifi-foru...0&postID=33371#33371

....und nach 9 Monaten muss ich sagen, das ich alles richtig gemacht habe und mir nicht vorstellen kann, da noch mal zu wechseln.

und ja, bei der Contour muß man den Lautstärkeregler merkbar mehr aufdrehen, bevor die aus den Puschen kommt.
Die HS ist sofort mit ihrer Spaß bringender Dynamik da.

Der Wirkungsgrad der HS beträgt 85db, der der Contour 20i 86db. Müsste also in etwa gleich sein bzw. bei der 20i sogar ein wenig besser Vergleiche HS und 20i gibts hier schon im Forum. Einfach mal zurück blättern

Ist es aber nicht. Wurde nicht nur von mir, auch von anderen Usern berichtet.
Woran das liegt? Keine Ahnung. Bin kein Techniker und ist mir auch egal.