Der Dynaudio-Thread

gradogh (Beitrag #35227) schrieb:

Was ein LS-Kauf jenseits der 10.000 Euro mit der Kellergröße zu tun hat erschließt sich mir auch nicht ganz

Wer sich solch teure Lautsprecher leisten kann, leistet sich meistens auch eine etwas teurere Wohnung - muss nicht sein, ist aber meistens so.

buayadarat (Beitrag #35145) schrieb:

Razor285 (Beitrag #35134) schrieb: Fahre einen Cupra Ateca… Das zeigt den wahren HiFi-Liebhaber: Die Lautsprecher sind teurer als das Auto... :D

gradogh (Beitrag #35227) schrieb:

… Auf einem Kuhdorf in der Nähe von Freiburg, soll gerade ein neues Baugebiet entstehen. Baulandpreis ca. 350 Euro pro qm erschlossen. Und das auf einem Dorf :X

Das ist aktuell eher günstig, welches Kuhdorf ist das?

Sorry hab mich gerade vertan. Die reinen Erschließungskosten liegen hier bei ca. 350 Euro / qm. Also liegen die Kosten für erschlossenes Bauland bei dicke über 500 Euro / qm. Man rechnet wohl mit gut 800 Euro / qm. Freiburg-Tiengen heißt das Dorf....

Teurere Wohnung heißt nicht unbedingt mehr Platz. Es gibt genügend sündhaft teure Wohnungen in Städten mit top Lage die einen mini oder gar keinen Keller haben Das kann man nicht am Preis von irgendwelchen Dingen aus machen. Das hängt immer von den persönlichen Präferenzen ab. Und die sind so unterschiedlich wie nur irgendwas. Auch nicht jeder Reiche fährt ein dickes Auto, oder trinkt teure Weine, oder kauft teure Uhren. Das ist mir zu pauschal

Ich habe nicht einmal 550k flüssig. Ne günstige Wohnung hat doch auch seinen Charme oder?

Kuhdorf = Arroganz eines Städters / da werde ich immer schnell sauer, sorry.
Ich wohne auch auf einem Kuhdorf und bin nicht nur in Corona Zeiten froh ein Landei zu sein.
Ich bin froh um jeden Städter der nicht aufs Land zieht, bringt meistens nur Probleme mit sich.
Die Annehmlichkeiten der Stadt in der Woche genießen und am Wochenende fahren wir mal
aufs Land um zu entspannen. Da stören aber die Landbewohner wenn die am Wochenende auch
mal feiern wollen.
Leider explodieren aber genau deshalb auch gerade die Preise für Häuser in den Dörfern.
Ach, was war doch alles so schön……..vor Corona.
Nix für ungut, musste mal raus

Bitte zurück zum Thema, danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-

Also eins schon mal vorweg, höre jetzt den zweiten Abend mit den Confidence 20 und finde es Wahnsinn was man noch an Details findet, die vorher nicht existent waren. Da ist es wirklich so , das alle Alben völlig neu sind
Allerdings erkennt man schlechte Aufnahmen noch viel schneller als bei der Contour.
Erstes Fazit, ich bin mir ziemlich sicher „DIE“ Box für die nächsten Jahre gefunden zu haben

P.s. deine Confidence 20 waren mit den Holzkisten. Sind da die Kompakten mit den Stands drin. ?

Razor285 (Beitrag #35235) schrieb:

Allerdings erkennt man schlechte Aufnahmen noch viel schneller als bei der Contour.

Viel Spaß beim Musikgeniessen.

Das war mein Problem mit der Contour20i > zu analytisch. Da hab ich das bei der Confidence 20 auch noch einmal mehr erwartet.

Deshalb hab ich mich nach sehr langer Hörprobe beider zuletzt für die Heritage Special entschieden. Die ist deutlich Musikalischer und lässt auch ältere Aufnahmen neu aufleben. Hab dazu noch den T&A PA1100E mit Accuphase E-650 getauscht und ein perfect match erhalten.

Besser/anders kostet um vieles mehr. Da spiele/höre ich dann nicht mehr mit.

Karsten: Ja in dem Holzsarg ist alles drin. 2 LS und 2 Stands + Zubehör.

Ich empfinde die Confidence weniger analytisch als die Contour.
Das hat meiner Meinung nach auch nichts damit zu tun wenn Lautsprecher die Qualität der
Aufnahmen darstellen.

Da hast du allerdings recht. Ein Lautsprecher sollte die Qualität der Aufnahme möglichst original getreu wieder geben. Eine verfälschte Wiedergabe möchte ich nicht haben. Das macht die HS aber auch nicht. Ich finde, wenn eine Aufnahme mies ist, gibt die HS das auch gnadenlos so wieder. Ob das bei der Contour 20i oder C20 auch so ist kann ich nicht beurteilen. Aber warum sollte es anders sein

Ich habe die HS unter anderem genau deshalb gekauft weil auf ihr auch schlechte Aufnahmen gut anzuhören sind, das kann sie wesentlich besser als viele andere Boxen die ich kenne.

Trotzdem hört man natürlich die Limitierung der Aufnahme, denn das heißt ja nicht, dass die HS die Wiedergabe verfälscht, sie schafft es aber trotzdem, dabei "musikalisch" zu spielen. Es fällt mir schwer zu sagen woran das genau liegt, ist aber definitiv Fakt.

Ok, ich habe jetzt nicht den großen LS Vergleich. Aber aus einer schlechten Aufnahme, macht die HS bei mir auch keine gute Sie gibt schon das wieder, was auf der schlechten Aufnahme zu hören ist m.E. Das die HS enorm musikalisch ist kann ich aber auch bestätigen.

Guten morgen zusammen,
ich habe am Wochenende einiges mit der M17V2 und Dirac probiert, nur leider ist die Implementierung so schlecht (man kann im Nachgang nichts ändern) das ich die wohl verkaufen werde und mir entweder einen Mini DSP SHD oder eine Trinnov ST2 holen werde mit Bluesound Node.

Hier mal mein Frequanzgang in Einzeln und in Summe gemessen woran zu erkennen ist, wo mein großes Problem liegt:



Darf ich vorstellen - die Mode des Todes

Zur M17 V2 werden ich auch die NAD M28 verkaufen, werde mich jetzt erstmal auf Stereo konzentrieren, da muss es keine 7- Kanal Endstufe sein.
Für Surround wird dann später noch ein Yamaha AVR dazu kommen und fertig.

Ich bin folglich auf der Suche nach einer Stereoendstufe für die beiden Schätze und würde mich da über Erfahrungen oder Tipps freuen.
Im Auge habe ich bisher die Moon 330A, es soll auf jeden Fall eine Anlaloge werden.

Dank euch und nen guten Start in den Tag

Kaufen und Verkaufen, das Karussell dreht sich weiter. Ein Grund findet sich immer…
Wobei „Projekte“ völlig in Ordnung sind. Außerdem kurbelt man die Wirtschaft an!

Ich habe lange gebraucht bis ich die richtige Box gefunden habe, das Thema hat sich jetzt aber erledigt
So gefühlvoll hat für mich noch keine Box gespielt. Ich bekomme regelmäßig Gänsehaut, so muss das sein :)
Jetzt brauch ich nur noch die passende Elektronik. die jetzige spielt zwar super aber ist bedingt durch Ihre Möglichkeiten der Entzerrung nicht dir richtige…… So freuen sich wenigstens andere, wenn Sie günstig „junge“ Hardware kaufen können

Hallo,
wo genau glaubst Du liegt das Problem ?

VG

Sieht eigentlich aus wie eine moderne und gewollte Abstimmung von Kompaktboxen.
Kräftiger Grundton, künstlich erzeugter Tiefstbass.

Ich tippe drauf: der Fehler ist kein Fehler ...

Die Raummode erzeugt nun mal eine Dynaudio

Ich denke eher das ist das Leiden in einem modernen Raum.
Die Lautsprecher haben zu viele Reflexionen, die Zeitliche Verschiebung zwischen rechts und links lässt so denke ich keinen Lautsprecher gut aussehen.

Das liegt definitiv am Raum, vom Hersteller ist das so nicht gewollt.
Ich habe die Lautsprecher penibel genau mit einem Laser aufgestellt, Entfernung zum Hörplatz und auch der Winkel sind exakt identisch.
Das Problem hatte ich bisher mit jedem Lautsprecher, das ist nichts Neues.
Wer so Musik hört versaut sich leider vieles selbst, durch dem extrem aufgedeckten Bass gehen Wahnsinnig viel Informationen verloren.
Ich habe du gut es geht den Raum behandelt (großer, 8cm Dicker Teppich, Bassotec an den Erstreflektionspunkten an der Decke und an den Seitenwänden) und die LS stehen jeweils 50cm von den Seitenwänden und und 40 von der Rückwand entfernt.
Ziehe ich sie weiter nach vorne, fällt der ganze Mitteltonbereich zusammen.
Genau deshalb ist es bei mir auch so wichtig, die Lautsprecher mit einem DSP sauber zu entzerren (ich weis, viele hier halten nichts davon……)
Leider ist der Raum zur einen Seite offen (eine Seitenwand ist nur 1,20m Lang und dann kommt die offene Küche) das schafft zusätzlich Probleme

Hmmmmm ....
Würd ich nicht unbedingt behaupten, dass nur der Raum dran schuld haben soll. Das wäre zu einfach.
Jeder Raum ist anders, ganz klar.
Aber die moderne Abstimmung, insbesondere im Tiefbass, verstärkt zusätzlich dieses Phänomen "Raummode". Wie auf der gezeigten Messung erkennbar, ist das bei dir richtig heftig.
Jetzt hast du aber endlich deinen Traum-LS gefunden und dann das - tut mir leid für dich.

So blöd es auch sich anhören mag, empfehle ich dir, trotz deiner tollen Confidence, genau jetzt (jetzt erst recht) mal einen anderen Lautsprecher zu testen - bevor du jetzt deinen ganzen Elektronikpark verkaufst.

Razor285 (Beitrag #35243) schrieb:

Guten morgen zusammen, ich habe am Wochenende einiges mit der M17V2 und Dirac probiert, nur leider ist die Implementierung so schlecht (man kann im Nachgang nichts ändern) das ich die wohl verkaufen werde und ...

Was ist denn an der Implementierung so schlecht? Der FG zeigt ja nichts, was mit Dirac nicht zu lösen wäre, also keine extreme Auslöschung z.B.

Die Mode bei ca. 43 Hz ist übrigens eindeutig durch den Raum bestimmt. Andere LS mögen daran ein paar DB ändern, je nach Abstimmung, aber das Problem selbst bekommt man nur mit einem DSP oder sehr aufwändigen raumakustischen Maßnahmen (Plattenschwinger o.ä.) in den Griff. Ich kenn das...

Die Anregung des Raumes ist bei jedem ein wenig unterschiedlich, jedoch sind 49 cm Wandabstand in üblich kleinen Räumen zwischen 20 und 35 qm immer problematisch und wird zu ausgeprägten Raummoden führen.
Im Gegensatz zu den kenen Serien hat die Confi keine Bassanhebung.

Was ist wenn du den Reflexport verschließt?
Das müsste bei dir extrem viel ausmachen.
Hast du das schon probiert?

Bassreflex verschließen ändert kaum was an der Situation.
Der Wohnzimmer selbst hat nur 3,90x3,90, ist also sehr klein, die offene Küche ist genau so groß, beide Räume trennt wie gesagt nur eine kleine Trennwand mit 1,20m Länge.
Ich möchte versuchen mit der Couch noch etwas von der Rückwand weg zu kommen, das sollte auch schon einiges helfen.
Ich hätte, bevor ich zur Dynaudio bin diverse Lautsprecher zum testen zu Hause (Focal Kanta 1, Sopra 1, Dali Epicon 2, ATC CSM 11, Elac Vela 403 und 407, …….) alle hatten genau die selben Probleme im Bassbereich.

Das Problem an Dirac ist, das ich meine Subwoofer nicht sauber angebunden bekomme. Dirac misst alles in Fullrange und setzt anschließend Delays die nicht passen, sich im Nachgang aber (nur bei NAD so) auch nicht ändern lassen. So habe ich dann z.B. in der Trennfrequenz eine Auslöschung über 20 hz und 10 DB, weil die Subs zeitlich nicht richtig angebunden sind………

Ich habe mich schon sehr viel mit der Matieria beschäftigt, aktuell auch einen Mini DSP 2x4 HD dazwischen womit ich die Subs wieder gut anbinden konnte, aber ich möchte mehr raus holen. Wenn man mal ein komplett „RICHTIG“ korrigiertes System hört (Impuls, Phase, Frequenzgang) will man nichts mehr anders haben, gerade die Ortung einzelner Instrumente nimmt so gewaltig zu, das glaubt man nicht.

Von allen Dynaudio Lautsprechern die ich bis jetzt hören konnte und auch besessen habe (das sind einige) finde ich die Contour 20/20i bis jetzt am „saubersten“ und „unkritischsten“ im Bass.
Das ist natürlich nur mein persönliches Empfinden.
Das bisschen was man bis jetzt von der Confidence 20 lesen konnte geht doch in eine ähnliche Richtung.

Die Contour 20i hatte nicht anders ausgesehen, da habe ich auch mit dem Mini DSP ausgeglichen.
Diesmal möchte ich es aber richtig machen…..

@Razor
Wie haben sich denn die Contour 20/20i bei dir verhalten. Ich bin einfach mal neugierig.

Hast du die subs bei der Messung angeschlossen?

Razor285 (Beitrag #35254) schrieb:

Das Problem an Dirac ist, das ich meine Subwoofer nicht sauber angebunden bekomme. Dirac misst alles in Fullrange und setzt anschließend Delays die nicht passen, sich im Nachgang aber (nur bei NAD so) auch nicht ändern lassen. So habe ich dann z.B. in der Trennfrequenz eine Auslöschung über 20 hz und 10 DB, weil die Subs zeitlich nicht richtig angebunden sind………

Das ist merkwürdig. Ich nutze auch einen Sub an meinem NAD M10, aber obwohl er auch Fullrange einmisst, erkennt er den Sub als eigenen LS in der Dirac Software und behandelt ihn dementsprechend. Bei mir stimmen auch die Ergebnisse...

@hazel-itv
Hast du jemals mit REW oder Carma eine Kontrollmessung gemacht?
Bei der oben gepusteten Messung sind die Subs nicht dabei, das ist rein die Confidence 20

Ja, ich nutze REW immer parallel zum Gegenmessen...

Dann hast du wohl Glück in deinem Raum, kann aber auch sein das Dirac auf den Stereogeräten anders arbeitet.
Die Stereogeräte haben auch 2 getrennte Sub Pre Outs und bekommen auch das Dirac Bassmanagment, bei den Surroundgeräten ist es nur 1 Sub Pre Out und kein Bassmanagment

Razor285 (Beitrag #35254) schrieb:

Ich hätte, bevor ich zur Dynaudio bin diverse Lautsprecher zum testen zu Hause alle hatten genau die selben Probleme im Bassbereich.

Diese Odysee kenne ich. Hab ich auch durch! Dirac brachte auch nichts.
Dann kam die Criterion

Razor285 (Beitrag #35262) schrieb:

bei den Surroundgeräten ist es nur 1 Sub Pre Out und kein Bassmanagment

Ist damit gemeint, nachdem Dirac durchgelaufen ist, kann man hinterher das Bassmanagement nicht mehr nutzen? Ich hatte bisher noch kein Gerät mit Dirac, mein NAD hat Audyssey.

Das Bassmanagment selbst (also Trennfrequenz verändern) geht schon, nur passt das Delay zwischen den Subs und der Front nicht wodurch es dann meist (wie auch in meinem Fall) zu Auslöschungen innerhalb der Trennfrequenz kommt.
Bei der Yamaha Vorstufe war das auch so, dort konnte ich aber im Nachgang des Delay der Subs verändern um Subs und Front in Phase zu bekommen, genau das geht bei NAD in Verbindung mit Dirac nicht, da sind alle Menüs (Delay und Pegelanpassung) ausgeraubt

Ach so, OK.

Razor285 (Beitrag #35243) schrieb:

die Mode des Todes

Gänzlich ohne Korrektur sieht es bei mir gemessen am Hörplatz mitunter auch nicht viel besser aus...


Abbildung zeigt nur linken Kanal von drei Lautsprechern, u. a. Dynaudio BM15A u. BM5 MKIII.

Dadurch klingen aber alle Lautsprecher zunächst immer mächtig erwachsen.

Das Delay kann ich beim M10 im Nachhinein auch nicht verändern, dafür gibt es generell keinen Punkt im Menü.

Allerdings ist das wohl hier auch so nicht gedacht, da hier eben Dirac den Sub als eigenen LS erkennt und die Zeitrichtigkeit entsprechend setzt. Das scheint bei dir offenbar leider anders zu sein...

@ Razor285

Kannst Du nochmal die Abstände zur Wand messen (ab Schallwand mittig)?

Ab Schallwand knapp 80cm zur Rückwand und 50cm zur Seitenwand

haben sie Seiten wände Diffusoren, oder sind die glatt?
Denn die 50 cm zur Seitenwand find ich kritisch. Zur Rückwand mir den Confidence 20 mit dem Downausgang eher nicht.

Mein Verstärker kann auch Subwoofer einmessen. Ich habe allerdings noch nie einen Sub betrieben. Dennoch frage ich mich ob das für reines Musikhören nicht doch mal einen Versuch wert wäre.
Wie sind eure Erfahrungen?
Lohnt sich das oder holt man sich nur,ein Probleme ins Haus?
Ich vermute, dass der Sub 6 und der 18s identisch sind oder liege ich da falsch?

Ich denke das die beiden Subwoofer gleich sind. Ich habe bei mir den 9s fast Baugleich mit dem Sub 3. Funktioniert ohne Probleme mit den Special Forty.

@Razor
Wie wärs denn mal mit Fotos der neuen Errungenschaften!?

Ist jetzt nur mal auf die schnelle, wird noch einiges im Wohnzimmer geändert.
Muss auch noch die weißen evoke 10 gegen Blond Wood tauschen …….



Lowboard bekommt noch nen neuen Sockel und oben eine Holzplatte und noch ein paar andere Änderungen im Raum werden folgen

Die Lautsprecher und der Bodenbelag passen zu der hellen Einrichtung!

@Razor

2 Elac Subwoofer, seh ich das richtig?