Der Dynaudio-Thread

Ich war einige Jahre mit der Focus 340 glücklich. Kann das unterstreichen

@Stil

Das kann ich nicht sagen. Die wird wohl etwas mehr Bass machen. Aber der Rest...
Wenn du zum Hörvergleich schreitest, kannste ja berichten.

freshwin (Beitrag #32433) schrieb:

Die Kunden nehmen also höhere Preise und ewiges Anstehen hin, wenn man beim Kauf das Gefühl hat, etwas wirklich gutes zu bekommen.

Setzt man ewiges Anstehen mit ewig langer Lieferzeit gleich, so bekommt man bei Dynaudio mit Sicherheit selbiges.

@ d-fens
Mache ich.
Projekt Akustik ist nicht weit von mir entfernt und die haben die E30 in der Vorführung. Würde die gerne mit den E50 vergleichen. Wäre ja zu schön, wenn die E50 oder die E30 die alte Focus 340 wäre.
Reine Neugierde.

@ audi-o-phil
Freut mich, dass es noch jemanden gibt, der sich gerne an die alte Focus 340 erinnert.
War m.E. deutlich besser als die Focus 260 und dabei nicht so gross wie die auch sehr gute 380.
Habe meine etwas überhastet verkauft und bin auf die C1.4 LE und dann auf die C20 gewechselt.
Den schönen warmen Grundton und soliden (aber nicht dröhnenden Bass ) der 340 und deren schöne Mitteltonwiedergabe vermisse ich manchmal, auch wenn meine C20 vom Klang und Verarbeitung her Top Lautsprecher sind.

@ -STil-
Gerade wegen der unkomplizierten Integration in unseren Wohn/Essraum fiel die Wahl auf die 340 und nicht auf die 380. Habe einige Tage gebraucht mir einzugestehen, dass die kleinere Variante die klügere Wahl für uns ist. Danach habe ich es nie bereut. Satter Klang, genügend Bass, dabei kein Dröhnen und wie ich finde, die eleganteren Proportionen. Dabei hat unser Raum knapp 50qm, wobei die HiFi Fläche ca. 20qm ausmacht. Die Focus 340 war einige Jahre ein täglicher Begleiter in den Abend

Tja, die alten passiven Focus Modelle. Habe nie ganz verstanden, warum Dynaudio die eingestellt hat.
Ob die Evoke 50 ein würdiger Nachfolger der Focus 380 oder 340 ist/werden kann? Oder die Evoke 30 zur Focus 260?

Du meinst würdig in deinem Sinne und bezogen auf die gute alte Zeit?
Die gemütlich "Moppeligkeit" der passiven Focus Serie hatte zweifellos ihren Charme. Vielen Leute waren die Lautsprecher aber zu bassig und zu träge.
Die Focus Serie stand sinnbildlich für den aufgedickten Bass bei Dynaudio, von dem die Leute heute noch reden.

Ich würde sagen, dass die Evoke Serie nicht in dieser Tradition steht.
Mmn spielt sie deutlich entschlackter und dynamischer und ist klanglich näher an der alten und neuen Contour Serie. In meinem Falle näher der S1.4 oder C20. Analytischer könnte man auch sagen, dass gefällt nicht jedem.
Die Dinge ändern sich eben ein wenig. Die Confidence C2 klang auch charmanter als die S3.4, diese dafür präziser.
Alles im Rahmen des Familienklangs natürlich.

Wenn du auf der Suche nach deiner guten alten "Focus-Zeit" bist, wäre vielleicht die Wharfedale Linton einen näheren Blick wert...?!

Wobei man auch sagen muss dass beispielsweise die neuere Focus 160 schon etwas neutraler im Bass und lebhafter im Hochton abgestimmt war wie die alte Focus 140. Das setzte sich auch bei den Standlautsprechern fort.

Die Evoke ist preislich glaube bei Focus angesiedelt und soll glaube ich auch die passiven Focus ersetzen. Höher als Excite sind die Evokes auf jeden Fall einzustufen und sollen daher glaube ich kein Ersatz zur ebenfalls ausgelaufenen Excite Serie darstellen sondern mehr die Sparte passiver Focuse ersetzen.

Wenn man es also mit früher vergleicht, dann bietet Dynaudio jetzt nur noch DM=Emit, Focus=(Evoke), Contour und aufwärts an.

Die Sparte Excite fehlt bei Dynaudio.

Kurz OT:

Wer es warm mag, zurückhaltend in den Höhen, und gerne auch einen körperhaften Klang bzw. einen kräftigen Grundton mag, sollte sich unbedingt einmal die Wharfedale Linton anhören. Und Optisch ein Traum - ja, so sollten Lautsprecher eigentlich immer aussehen.

Die Focus 140 war "moppelig". Die hatte ich auch mal. Die 340 war das nicht. Die war zwar warm (nicht analytisch) abgestimmt, aber der Bass dickte nicht auf, daher war sie nicht aufstellungskritisch.
Die E50 soll wiederum sehr basslastig abgestimmt sein und eher aufstellungskritisch sein.
Wäre von der Abstimmung her insofern kein "würdiger" Nachfolger der 340/380.
Die E30 müsste man an der alten 260 messen.

Also ich will nicht zu sehr in alten Zeiten schwelgen. Vielleicht liegts bei mir daran, dass man nicht so recht weiss, wie man von der C20 bei Dynaudio weitermachen könnte. Die C30 ist grösser und schwerer als die 340 und hat deutlich mehr Bassenergie, was die Aufstellung erschwert.
Eine Cf20 ist zu teuer. Und eine gebrauchte C1 wäre vermutlich nur ein sidestep zur C20, aber kein wirkliches upgrade.
Also ich höre mir mal E30/E50 an, bin aber eher skeptisch, ob das der richtige Weg wäre von einer C20 ausgehend.
Wharfedale Linton, toll aussehen tun die, müsste ich mir mal anhören.

Was stimmt denn mit der C20 bei dir nicht?!
Haste Bock auf was neues, ist es die reine Langeweile oder fehlt dir an den C20 etwas? Oder ist es der Wunsch nach dem früheren "warmen" und runden Klang der Focus? Den bekommst du wohl kaum noch, ausser (vielleicht) bei den besagten Wharfedale Linton's.
Die Wharfedale Evo's sollen auch in diese Richtung gehen und sind scheinbar ebenfalls ein "Schnäppchen" für das was man bekommt. Als Tipp, wenn man einfach mal den Spieltrieb befriedigen will.

"Upgridis" heisst die Krankheit wohl.
Nein, an den C20 stimmt an sich alles, aber konzeptbedingt fehlt denen ein wenig Bass. Den hat die C30 wieder ein bisschen zu viel, es sei denn, man kann sie mit grossen Abständen nach hinten und zur Seite aufstellen, was bei mir nicht so gut ging. Die alte 340 war da unkritischer was Abstände zur Seite und nach hinten anging. Und die fügte sich wegen der etwas geringeren Abmessungen besser ins Wohnraumambiente ein.
Wie auch immer, vielleicht muss ich nochmal mit einer Sub Einbindung experimentieren. Oder ich gehe nochmal an das Thema SP40 ran, die etwas wärmer abgestimmt ist.
Warum hast du eigentlich keine SP40 in Betracht gezogen als Alternative zu deiner alten C20 oder jetzigen E20?

Ich wollte dem Hochglanzlack aus dem Weg gehen und hätte ausserdem keinen einigermaßen passenden Center gehabt. Deswegen kein Versuch bei den Special Forty.
Hätte ich die C20i in Nussbaum bekommen, dann hätte ich meinen Excite X28 Center in Walnuss weiter betrieben. Der hat auch mit den C20 gut harmoniert.

Ja, die C20 ist schon etwas nüchtern im Bass abgestimmt. Die Evoke 20 im Grunde auch. Sie macht aber etwas mehr Volumen als die C20.
Ansonsten bin ich mit den E20 und dem Center sehr zufrieden und es passt vom Bass her in den meisten Fällen.

Spielen kann man ja immer mal, aber ein wirkliches Upgrade für deine C20 zu finden, ist wohl schwieriger.

Stimmt, du bist kein Fan der Hochglanzfurniere, hatte ich vergessen. Dann ist natürlich die SP40 raus.
Deinem letzten Satz stimme ich ausdrücklich zu.
Vielleicht sollteich lautsprecherseitig die Füsse still halten und stattdessen ein bisschen an der Verstärker-/Zuspielerfront optimieren/spielen.

Es kann schon sein, dass dir die C1 den vermissten Charme und Wärme zurückbringt.
Aber dazu müsste man erstmal ein möglichst junges (Platinum) und unverbrauchtes Paar zu einem vertretbaren Preis finden.

Ansonsten kann man sich mal 2-3 Subwoofer nach Hause bestellen und ausprobieren. Vielleicht mit Fernbedienung, der Bequemlichkeit wegen.
Manche lassen sich auch Einmessen und dann per App bedienen. Da gibt es verschiedene Möglichkeiten.

Das kann spannend sein und auch der Spieltrieb ist erstmal befriedigt.

Danke für den Tipp!
C1 Platinum wäre tatsächlich eine Überlegung wert. Hatte jemand hier im Forum mir vor einiger Zeit schonmal als mögliches upgrade empfohlen.
Ansonsten die Sub Route einschlagen. Hatte bei den alten C1.4LE mal probeweise den Dyn Sub 3 dran, das klang am Ende nicht so gut, weil ein harmonisches Ganzes sich nicht einstellen wollte.
Der Sub 6 soll sogar presets haben, wenn er mit Dynaudio LS verbunden wird.

Hallo zusammen

Hoffe es geht euch gut. Also da ich ja auch die C20 besitze möchte ich mich nochmal äußern. Ich „stolpere“ immer ein wenig über die Aussage etwas schlanker Bass bei der C20. Das wundert mich, klar, fehlt der C20 volumenbedingt Bassfundament, das steht für mich außer Frage, aber dass der Bass der C20 schlank ist, empfinde ich nicht wirklich. Bei wenigen Stücken vielleicht, aber im Großen und Ganzen empfinde ich den Klang als angenehm voluminös, rund und auch geschmeidig. Gesten wieder meine Stockfisch DMM-CD/SACD Vol. 2 gehört......ich bin echt sehr glücklich mit den C20. Seit nunmehr 2 Jahren und ich kann nach 2 Jahren sagen, dass die C20 ganz klar mein bisher bester und vor allem angenehmster LS von Dynaudio ist, den ich bisher hatte (zuvor Focus 160 und 1.4 LE sowie Excite 18 und DM Serie ausgiebig zu Hause gehört).

Ganz liebe Grüße

Micha

Wie groß sind denn eure Hörräume?

@micha575

Danke das du die Dinge nochmal in die richtige Perspektive rückst, wir reden bei der C20 von einem aussergewöhnlich guten LS. Da sind wir uns völlig einig.
Das macht das upgraden aber auch so schwierig... . Es sei denn, man sagt, angekommen, das reicht. Und wahrscheinlich tuts das auch.

40 qm

Bei mir nur 21-22qm. Die C20 sind super tolle Lautsprecher. Da kann man schon angekommen sein, wenn es so nennen möchte.
Machen ein grosses und weites Klangbild, auch rund. Aber mir manchmal nicht rund genug. Geschmeidig, ja okay. Finde sie in der Dynaudio Historie eher etwas analytisch, genau wie der tolle Vorgänger S1.4, der einfach etwas mehr Bass gemacht hat.

Trotzdem finde ich es von Dynaudio respektabel, dass sie bei der C20(i) und auch der Evoke 20 auf einen zeitgemässen Bassboost verzichtet haben.
Das muss mir nicht immer gefallen, aber wir alle hören nunmal anders und unter anderen Umständen (Räumen)

Ihr habt Recht, es ist alles eine Frage der persönlichen Hörliebe. Aber 40qm ist natürlich auch ein großer Raum, bei mir sind es 25qm.

Komischerweise empfinde ich die C20 im Bass besser, sauberer und erwachsener als meine vorherigen 1.4 LE. Letztere haben bei mir nicht wirklich überzeugen können. Als ich vor 2 Jahren dann die C20 zu Hause hatte und am Verstärker zwischen den 1.4 LE und den C20 umgeschaltet habe, war für mich ziemlich schnell klar, dass ich wechseln werde

Seit diesem Zeitpunkt habe ich nie wieder über einen Wechsel nachgedacht und denke daher, dass ich wohl tatsächlich „angekommen“ bin.

Den Verstärker M6si hätte es auch nicht zwingend gebraucht, aber das fand ich doch reizvoll und auch diese Investition habe ich nicht bereut. Mag sein dass zwischen Verstärken keine / kaum Unterschiede bestehen, aber bei sehr gehobener Lautstärke ist das Klangbild mit dem M6si derart stabil und angenehm, dass finde ich schon stark. Es wird einfach lauter und lauter

Ich habe immer Untergeschoss noch einen Hörraum (auch Gäste-/Arbeitszimmer) mit 30 qm und deutlich weniger Fensterflächen als im Wohnraum, da performen die C20 natürlich wesentlich besser als im Wohnraum (40qm, viele bodentiefe Fenster).
Die C1.4LE habe ich auch in jedem Punkt für weniger leistungsfähig empfunden als die C20.
Und ein leistungsfähiger Amp wie dein MF M6 ist sicher kein Fehler an den C20. Bei mir werkelt ein T+A R1000 an den C20. Macht das auch gut.

Moin

Bernd,

erst einmal vielen Dank für die schnelle Antwort über die Informationen zum "Blonde-Wood" Gehäuse!

Ich schätze deine Meinung bezüglich des Themas "Dynaudio". Vor allem da du langjähriger Dynaudio-Besitzer und vielleicht auch "Kenner" bist...

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Nun hier zu:

freshwin (Beitrag #32433) schrieb:

Dynaudio sollte ruhig mal wieder Confidence C5-Brote und C3-Brötchen backen :). Das scheinen Euren Berichten nach ja DIE Dynaudio Lautsprecher zu sein. Da fehlt mir bisher leider jede Hörerfahrung. Von Euch ehrenwerten Ur-Confidence-Besitzern wohnt keiner in der Nähe Frankfurts (am Main), oder? Weiterhin fröhliche Brotzeit :prost

Mahlzeit @freshwin

Ich habe eine Weile über deinen Vorschlag, dass Dynaudio wieder "Confidence C5-Brote und C3-Brötchen backen" sollte, nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, dass das vielleicht gar keine gute Idee wäre! Und das sage ich als Liebhaber dieser ehemaligen Referenz-Serie.

Jede Epoche hat mMn auch ihre jeweiligen Lautsprecher-Modelle, und ich vermute, dass wenn Dynaudio heute wieder die besagten Boxen-Serie so bauen und damit ihre "Brötchen" verdienen wollen würde, dass dann das Unternehmen Dynaudio mit den bestehenden Strukturen sowie den heutigen Marktbedingungen und Kundenwünschen innerhalb einer bestimmten Zeit sehr wahrscheinlich am Markt nicht mehr bestehen könnte. Zumindest ist dies meine persönliche Meinung.

Und eines noch: Diese "Ur-Confidennce-"Serie hat ja ihren Reiz sowie Kultstatus eben auch deshalb erworben, weil sie nicht mehr so ohne weiteres verfügbar sind....


Zu deiner Frage: "Von Euch ehrenwerten Ur-Confidence-Besitzern wohnt keiner in der Nähe Frankfurts (am Main), oder?"

Hier eine Gegenfrage von mir: Welchen Aufwand bist du bereit, auf dich zu nehmen, um ein Paar dieser "Ur-Confidence" zu hören???

Wie für alle anderen User gilt auch für dich, dass jede Person, die mit guten Absichten kommt [und davon gehe ich in der Regel aus ] bei mir herzlich eingeladen ist, sich von der Qualität der besagten Dynaudio Lautsprecher-Serie selbst zu überzeugen.

Du bist etwa sechs Autostunden weit weg von mir. Mach einfach ein Wochenendurlaub im Nordwesten Deutschlands und besuch mich. Bei Bedarf gibt es auch (belegte-) Brötchen . Alles andere gerne per PM...

Übrigens bin ich der Meinung, dass du, wie du schreibst, es "DIE" perfekten Dynaudio Lautsprecher so nicht gibt; denn dazu sind immer unsere Ansprüche, Erwartungen und jeweiligen Bedingungen zu unterschiedlich und dies ist auch gut so. Davon lebt mMn auch das HiFi-Forum...

Ich hatte vor Kurzem jemand aus Hamburg hier, und er war so überzeugt, dass er jetzt selbst ein Paar hat. Vor einigen Jahren dagegen war jemand anderes hier und dieser konnte mit den Lautsprechern nun gar nichts anfangen. Und das ist auch gut so!

Wenn du wissen möchtest, ob diese weltweiten Meinungen (oder auch die von Matthias und Frank):
http://www.audiorevi...io/confidence-5.html
über die "Ur-Confidence" nur heiße Luft sind, oder vielleicht einiges doch der "Wahrheit“ entspricht, dann komm einfach vorbei

Am Ende möchte ich noch erwähnen, dass es seit der Einstellung der ersten Confidence-Serie vor 18 Jahren es sehr viele Entwicklungen gibt, die mMn, wie im wirklichen Leben auch immer in zwei Richtungen gehen. Und so ist die neue Confidence-Serie auf ihre Art und Weise ein fantastischer Lautsprecher!! Das gilt nach meiner persönlichen Meinung im Übrigen mit entsprechenden Abstufungen für alle Dynaudio Modelle!

Ich werde nie die Worte eines Dynaudio (leitenden-) Mitarbeiters vergessen, als ich meine Dynaudio Lautsprecher zum Chassistausch beim deutschen Vertrieb hatte und über die Confidence-Serien Entwicklung kurz gesprochen habe, dieser sagte:

"Zwischen den Confdence-Serien liegen ja nun schon drei Generationen und man kann nicht sagen, dass die eine besser sei als die andere. Sie sind halt einfach unterschiedlich".

Ich finde diese Worte absolut passend.

So jetzt geht es ab aufs Fahrrad....

Herzliche Grüße und einen schönen Sonntag
Sülle

-STil- (Beitrag #32453) schrieb:

man sagt, angekommen, das reicht. Und wahrscheinlich tuts das auch.

Genau so ist es bei mir. Die Contour 30 hat meine Suche nach dem Lautsprecher fürs Leben beendet.

Das ist eine Ansage.

Grundsätzlich ist es bei mir auch so. Eine 40.2 XD könnte ich mir noch mal vorstellen. Aber nur aus Spieltrieb. Ansonsten bleibt die /40th. wohl ewig.

Scheint aktuell nach wie vor nicht die beste Zeit zu sein, Lautsprecher unters Volk bringen zu wollen. Zwei der drei Paare Evokes haben in der Bucht nicht einmal den Mindestpreis geschafft. Das ist echt bitter für den Händler.

Da bin ich froh, daß es mit dem Privatverkauf meiner nicht mehr benötigten aktiven Dynaudio noch recht gut geklappt hat.

Naja, der Händler hatte einen Mindestpreis verlangt.
Ich war Höchstbieter auf die Evoke 30 in Blonde Wood. Mehr kann ich nicht machen, wenn andere Bieter oder der Händler nicht mitspielen.
Allerdings sind die Erlöse in Anbetracht der UvP tatsächlich ernüchternd. Aber das ist auch irgendwo Dynaudio bzw. Lautsprecher im Allgemeinen.
Das ist nicht nur die Jahreszeit, Corona, Evoke Serie etc.

d-fens (Beitrag #32462) schrieb:

Ich war Höchstbieter auf die Evoke 30 in Blonde Wood.

Die hätten natürlich bestens zu Deinem Set gepaßt. Die Schwarzen wurden nur für wenig mehr verkauft. Da würde ich an Deiner Stelle glatt mal beim Händler anfragen, falls noch Interesse bestehen sollte. Der Mindestpreis war wohl nur ein paar Euro höher.

Würden dann Deine 20er nach hinten wandern oder wäre es ein Test als Alternative für die 20er?

Damit hätte ich einfach nur meinen Spieltrieb befriedigt. Von daher nicht so wichtig.

@d-fens

Allerdings sind die Erlöse in Anbetracht der UvP tatsächlich ernüchternd. Aber das ist auch irgendwo Dynaudio bzw. Lautsprecher im Allgemeinen. Das ist nicht nur die Jahreszeit, Corona, Evoke Serie etc.

Irgendwo will und muss der Hersteller natürlich auch seine Ergebnisse optimieren. Und da gibt es zwei Möglichkeiten - höherer Preis oder Einsparung von Kosten.

Tatsächlich sieht man ja wie es am Markt läuft. Die Leute - damit meine ich jetzt nicht Dich - wollen im Markt immer weniger bezahlen. Preissteigerungen des Herstellers werden als Abzocke dargestellt, aber gleichzeitig verlangt man eine Vielfalt höchstwertigster Furniere bzw. beschwert sich über angeblich nachlassende Qualität (vielleicht ursächlich durch den Kostendruck, dass Händler zu Vorführungen benutzt werden, um dann doch irgendwo im Netz günstiger zu kaufen, ist dann noch mal ein anderer Thema).

Vielleicht ist der Markt aber auch einfach zu klein. Das heißt, die Preisspirale nach unten wird einfach auch dadurch ausgelöst, dass ein Verdrängungswettbewerb stattfindet. Am Ende wird es, wenn es im Markt so weiter geht, ein paar große Hersteller, insbesondere die, die einen großen Overhead haben, weniger geben.

Die weltweite "Corona-Panik" und die damit zusammenhängenden und zusammengebrochenen Lieferketten tun natürlich ihr übriges dazu.
Wahrscheinlich tritt mit dem kommenden Herbst auch ein bisschen der "Kauffrust" ein und die Leute halten ihre Taler zusammen. Unabhängig davon ob Hersteller liefern können.
Dynaudio und viele andere der HiFi Branche können nicht liefern. Ich habe gehört Dynaudio sogar über den September hinaus.
Ansonsten hast du mit deinen Ausführungen mMn 100% Recht.

Und Sache wie die beschriebenen Auktionen sind dann nochmal eine andere Sache. Mehr als Bieten kann ich nicht. Davon mal abgesehen kann der Händler auch direkt einen Mindestpreis angeben. Tut er natürlich nicht um potentielle Kunden nicht zu vergraulen.
Es kann schon sein, dass z.B. Lautsprecher wie die Evoke 30 ohne Corona einen höheren Erlös erzielen würden. Das gebe ich zu.
Zu Weihnachten wird es sicher noch mal einen "Kaufrausch" geben. Aber der September und Oktober werden vielleicht erstmal mau.

d-fens (Beitrag #32462) schrieb:

Lautsprecher im Allgemeinen. Das ist nicht nur die Jahreszeit, Corona, Evoke Serie etc.

Richtig, so ist es. Ich bin heute noch sauer wenn ich daran denke was ich vor anderthalb Jahren letztlich für meine AP Tempo 25 in neuwertigem Zustand bekommen habe

Ja, die Preise sind erstaunlich niedrig oder die UVP generell zu hoch?
NP - 20% sind m.E. bei LS sowieso drin. Aber hier fast -45% bei der schwarzen Evoke 30, das ist selbst für Retoure Ware ein heftiger Abschlag. Zumal die Evoke ja kein Auslaufmodell ist. Die "alte" Contour ging ja zum Schluss auch mit bis zu -50% zum NP für ex Aussteller. Aber eben als Auslaufmodell.
Bei der Evoke sind die niedrigen Preise schon eigenartig.
Saisonbedingt, Corona, aufziehende Rezession mit Kaufzurückhaltung, keine Ahnung?

-STil- (Beitrag #32468) schrieb:

Ja, die Preise sind erstaunlich niedrig oder die UVP generell zu hoch?

Zu hoch im Sinne, was die Leute bezahlen wollen, aber nicht zu hoch, in Sinne, was man kalkulatorisch verlangen kann und muss.

Du hast in der Kette 3 x Wertschöpfung - Hersteller, Vertrieb, Händler.

Die 45% Nachlass bei der schwarzen Evoke sind im Zweifel die Händlermarge. Der Preis für den Lautsprecher wird ja nicht besser, wenn sie länger rumstehen. Da reicht man sie lieber "zu Null" durch.

Also, an die 35% oder mehr war schon vor zig Jahren bei Dynaudio möglich. Das hat nichts mit auslaufender Contour oder aktueller Evoke Serie zu tun.
Ich habs mit der Confidence C2, dem Contour SCX Center, einem kompletten Contour Set selber erlebt. Das waren schon spezielle Konditionen, das gebe ich zu.
Ansonsten sollten meiner mMn 25% selbstverständlich sein. Bei meinen aktuellen Evoke's hab ich 27% bekommen und das ist okay.

Die besagten Evokes aus der Auktion mit 1750 Euro Erlös, werden einfach zu null durchgeschoben damit sie weg sind und keinen Platz mehr verschwenden. @Jodeko sagte es schon ganz richtig.
Ja, und die Corona Situation trägt ihr übriges dazu bei.

@klutzkopp
Ich bin ja immer neugierig. Was haste denn für die AP bei welchem UvP bezahlt und welchen Erlös haste nach welcher Zeit bekommen?

45% Händlermarge, hätte ich nicht so hoch vermutet. Ist wahrscheinlich bei Elektronik niedriger und bei Kabel höher.
Dann wäre der Mindestpreis bei dieser Auktion der gewesen, bei dem der Verkäufer keinen Verlust macht?

Würde ich auch so sehen. Deswegen muss beim Lautsprecherkauf einfach etwas gehen, sonst holen einen die Gebrauchtpreise später wieder auf den Boden der Tatsachen zurück. Auch wenn der Händler beim Kauf eine Show abzieht und weint oder empfindlich reagiert.

-STil- (Beitrag #32471) schrieb:

45% Händlermarge, hätte ich nicht so hoch vermutet. Ist wahrscheinlich bei Elektronik niedriger und bei Kabel höher.

Also, ich kenne Händler, die eine Marge von 50% haben. Das halte ich auch für angemessen, wenn man den Aufwand betrachtet. Es relativiert dann eben auch, wenn Leute hier meinen, die Preise eines Produktes eines Herstellers klein reden bzw. als zu hoch kritisieren zu können, z.B. indem irgendwelche "Conrad-Preise" per Milchmädchenrechnung vorgerechnet werden.

Ein kleiner Phonopre Hersteller, den es leider nicht mehr gibt, musste seinen Preis verdreifachen als er einen Vertrieb und damit Händler ins Boot geholt hat. Das ist ab einem gewissen Volumen aber auch gar nicht vermeidbar.

Absolut nachvollziehbar die Gesamtpreise.

JoDeKo (Beitrag #32473) schrieb:

Ein kleiner Phonopre Hersteller, den es leider nicht mehr gibt, musste seinen Preis verdreifachen als er einen Vertrieb und damit Händler ins Boot geholt hat.

Das kann im Einzelfall schon mal so gewesen sein, hat aber sicher nicht nur die Vertriebskosten als Ursache. Wenn ich keinen spezialisierten Vertrieb und Händlernetz an Bord hole, dann muss ich als Hersteller das eben selbst organisieren, was ja auch nicht umsonst ist. Der Trick mit dem Händlernetz ist, dass ich meine Absatzzahlen erhöhen und dadurch im Gegenzug die Herstellkosten verringern kann.

Wir sind heute durch den Handel so konditioniert, dass wir nichts mehr ohne Rabatt kaufen wollen. Deshalb werden die UVPs schon sehr hoch angesetzt, damit man standardmäßig einen guten Nachlass anbieten kann. Mir geht das ziemlich auf den Zeiger, mir ist ein offen kommunizierter reeller Preis lieber, wie z.B. bei Büchern. Ist für mich eine Wohltat, wenn mal dieses ewige Geschacher und Suchen nach dem Bestpreis wegfällt.

Daher fordere ich wieder die Einführung des DDR EVP. Dann gibt es keine Diskussionen mehr.

-STil- (Beitrag #32468) schrieb:

Ja, die Preise sind erstaunlich niedrig oder die UVP generell zu hoch?

Gute Frage, mit wie viel schlug denn die Exite X34 zu Buche? Irre ich, wenn ich von 2000,- Euro ausgehe? Da sollte es doch nicht verwundern, wenn sich so manch einer verwundert die Augen reibt und sich fragt, wie denn der Aufschlag der Evoke 30 von gut 33% zustande kommt. Mal abgesehen davon ist doch völlig legitim, Preise zu vergleichen wie zu hinterfragen, sowie auch Konkurrenzprodukte in seine Kaufentscheidung mit einzubeziehen.

mit frdl. Gruß

JoDeKo (Beitrag #32473) schrieb:

-STil- (Beitrag #32471) schrieb: 45% Händlermarge, hätte ich nicht so hoch vermutet. Ist wahrscheinlich bei Elektronik niedriger und bei Kabel höher. Also, ich kenne Händler, die eine Marge von 50% haben. Das halte ich auch für angemessen, wenn man den Aufwand betrachtet. Es relativiert dann eben auch, wenn Leute hier meinen, die Preise eines Produktes eines Herstellers klein reden bzw. als zu hoch kritisieren zu können, z.B. indem irgendwelche "Conrad-Preise" per Milchmädchenrechnung vorgerechnet werden. Ein kleiner Phonopre Hersteller, den es leider nicht mehr gibt, musste seinen Preis verdreifachen als er einen Vertrieb und damit Händler ins Boot geholt hat. Das ist ab einem gewissen Volumen aber auch gar nicht vermeidbar. Absolut nachvollziehbar die Gesamtpreise.

Bei Lautsprechern sind aber 50% eher als Minimum anzusetzen. Deswegen sind auch "Komplett-Pakete" inkl. LS meist wesentlich besser rabattiert als Andere, da hier die Lautsprecher für genügend "Luft" sorgen, um immer noch eine ordentliche Händler-Marge sicherzustellen...

Dminor (Beitrag #32475) schrieb:

Daher fordere ich wieder die Einführung des DDR EVP. Dann gibt es keine Diskussionen mehr.

in der Tat

In der Täterä gabs aber nix zu kaufen was hier von Interesse ist

Deswegen gab es früher das Rabattgesetz. Die BRD konnte das auch.

klutzkopp (Beitrag #32479) schrieb:

In der Täterä gabs aber nix zu kaufen was hier von Interesse ist :X

Tja, was nützt es, wenn man zwar kaufen kann, aber nix geliefert bekommt,

Apropos Versand und liefern, bischen Off-topik, aber wird bestimmt in vielen Bereichen so sein. Im April Fahrradteile online gekauft. Laut Info der Artikel waren alle auf Lager und sofort lieferbar. Hinweis war auf der Homepage durch Corona kann es etwas länger dauern. Gut dachte ich mir kein Problem, sind nur optische Tuningparts. Nach 2 Wochen kam Information das sich die Lieferung verzögert. So zog sich das über 4 Monate hin , bis ich heute die Versandbestätigung ( DHL ) bekam. Wehrmutstropfen , Kauf ist auf Rechnung.