Der Dynaudio-Thread

Es kommt natürlich auch auf den zu beschallenden Raum an und wie laut man es gerne hat.
In meinem ~ 20qm Wohnzimmer habe ich entweder einen kleinen Accuphase oder einen noch kleineren Cyrus 3 an den M10.
Von der reinen Lautstärke kann ich auch mit dem Cyrus (2x50 Watt) das ganze Haus beschallen. Am Accuphase bewegen sich die VU-.Meter auch nie über 1 Watt.
Klanglich sind beide so gut, dass ich schon mehrmals überlegt habe, den Accuphase zu verkaufen.

[quote="buayadarat (Beitrag #24706)"]Auf der Suche nach einem "traditionellen" Loudness-Regler wird die Luft neben Yamaha schon sehr dünn. Mir kommt gerade keiner in den Sinn.[/quote

...... " traditioneller " Loudness - Schalter, und erledigt seine Aufgabe besser als der Yamaha - Regler .

Pioneer A30 - die ultimative " Preis / W e r t " Variante ".!

Mit steigender Lautstärke - entsprechende " Loudness - Effekt - Reduzierung "....... SUPER.!

d-fens (Beitrag #24709) schrieb:

@Andi Wann gehts los mit dem Probehören nach all dem theoretisieren?!

Ich fürchte, das wird dieses Jahr nichts mehr. Aufgrund einer Behinderung macht es allerdings auch weitaus mehr Umstände als normal. Ich tendiere zum testen zu Hause. Aber durch gutes theorisieren und vorbereiten kann man es ja vielleicht auf das Wesentliche beschränken.

Gut Andi, dann musst du halt bestellen, wenn es gar nicht anders geht. An einen vernünftigen Rabatt kommen ist so natürlich schwieriger.....

Also bei Hifi Schluderbacher ist es so, wenn bei einem Produkt steht “mit uns kann man prima reden“ , dann ist da preislich deutlich was zu machen.

So Kinners, ich habe mich pünktlich zu Weihnachten bei euch in die Familie eingekauft.

Bin sehr zufrieden, läuft über den Connect direkt über Toslink vom PC. Alles astrein. Mit der Aufstellung (und Wohnraumanpassung) werde ich noch etwas experimentieren...

Hätte noch folgende Fragen:
- Die eingestellte Frequenz vom Connect, gibt's da Unterschiede oder irgendwas zu beachten, oder egal?

Sehr schön, Stefan
Welche sind das? Mein Dynaudio-Auge ist noch nicht so ausgeprägt. Schöne, freie Aufstellung.

StefanW. (Beitrag #24716) schrieb:

Bin sehr zufrieden,

Nichts anderes war zu erwarten


Habe heute morgen diese Leihgabe, Kompaktlautsprecher mit Accuton und Mundorf AMT bekommen.
Wie ich vorher schon erwartet hatte, stellen die mich nicht zufrieden. Im Vergleich zur M10 klingen die nervös und alle Lieder verlieren plötzlich ihre Räumlichkeit. Es schrumpft auf ein 2D Bild zusammen.
Hier mal zwei Fotos auf die schnelle bei “deutscher“ Sonne. Dementsprechend schlechtes Licht.

Das sind die Focus XD 600 (gebraucht erstanden). Die Feinauflösung der Instrumente, der Bass, alles überragend. Aber ich musste mich auch erstmal umstellen. Man hört viel mehr aber man hört eben auch wenn nicht mehr ist. Der Hochton ist auch sehr prägnant, das mag auch an der Raumakustik liegen, stört mich aber nicht.
Sollten die Lautsprecher idealerweise direkt auf mich als Hörer gerichtet werden oder eher seitlich vorbei?

Das Einwinkeln ist abhängig vom Geschmack.
Ich hab meine Emits nur einen Hauch eingewinkelt.

ALUFOLIE (Beitrag #24717) schrieb:

Habe heute morgen diese Leihgabe, Kompaktlautsprecher mit Accuton und Mundorf AMT bekommen.

Und wo ist der Zusammenhang mit Dynaudio?

Der Vergleich zu den Emits M10.

Die 10er als günstige Einstiegsboxen schlagen Boxen mit hochgelobten “High End-Chassis“.

Okay.

@Stefan
Ich würde sie leicht anwinkeln. Also scharf am Ohr vorbei.

ALUFOLIE (Beitrag #24719) schrieb:

Das Einwinkeln ist abhängig vom Geschmack. Ich hab meine Emits nur einen Hauch eingewinkelt.

d-fens (Beitrag #24723) schrieb:

@Stefan Ich würde sie leicht anwinkeln. Also scharf am Ohr vorbei.

Besten Dank!

Wenn Dir der Hochton ohnehin schon eher zu scharf ist, empfiehlt es sich auch mal nicht eingewinkelt zu testen.

Ja ich werde noch ein bisschen hin und her probieren, auch mit dem Abstand. Danke.

Weil es mir gerade einfällt (und obwohl das hier unpopulär ist), ich hatte letztens auch eine gewisse Schärfe im Hochton bei einer Spdif Verbindung.
Der Tausch des Digitalkabels brachte hier die Erlösung.
Ausserdem spielen die XD besser, wenn man HighRes zuspielt.
Wenn Du also die Möglichkeit des Upsamplings hast, das macht Sinn.

Was soll denn ein anderes Kabel ändern?

Und was meinst du mit Highres und Upsampling? Ich höre nur CD, aber über Connect ist ja bis 24bit/96khz möglich.

Wie beschrieben war bei mir das Digitalkabel an harschen Höhen schuld, da loht ggf. ein Versuch.
Je nachdem wie Du hörst, könntest Du 44,1 kHz auf 88.2 oder 96kHz upsamplen,
damit kommt die XD besser zurecht. Wenn Du einen CD Player nutzt, wird das ohne Helferlein nicht gehen.
Die Limitierung auf 96kHz ist meines Wissens nach nur im Wirelessmodus,
der könnte ggf. auch ein Übeltäter sein, evtl. mal wired versuchen.

Highres = high resolution, davon spricht man wenn man digital wenigstens 24bit/88.2 kHz oder mehr verwendet.

Danke dir für die Erklärung.
Was ich meine ist: Das Kabel überträgt doch nur (digital) das Signal. Ob das jetzt Toslink oder Cinch ist, was ändert das denn?
Und zum Upsampling: Auch da wüsste ich gerne wie du das meinst. Aus dem gegebenen Material wird dadurch doch nicht wirklich ein höheres Ausgangsmaterial, wie denn auch?

Toslink hat schon mal das erste Problem, dass dort ein Optokoppler drin sitzt, die meisten sind leider eher mäßig, nicht umsonst geht Toslink oft nur bis 96 kHz. Da Spdif leider bei den meisten Geräten mir RCA Steckern ausgeführt wird, ist die richtige Anpassung an 75Ohm nicht gegeben, das bereitet Probleme. Außerdem sollte man sich vom Märchen mit 1 und 0 verabschieden. Außerdem wird auch der Takt mir übertragen und aus dem Signal zurückgewonnen. Und auch die Übertragung eines digitalen Signals erfolgt analog.
Upsampling wird in sehr vielen Geräten wie DACs gemacht, um zum einen den optimalen Arbeitspunkt des DAC Chips zu nutzen, zum anderen hat man den Vorteil gegenüber 44,1 kHz, dass die notwendigen Filter üblicher Schaltungen nicht Bereich des Audiosignals sind.

Aber statt zu theoretisieren hilft ausprobieren. Die XDs zeigen doch recht schnell und detailiert Veränderungen auf.

avh0 (Beitrag #24729) schrieb:

Wie beschrieben war bei mir das Digitalkabel an harschen Höhen schuld, da loht ggf. ein Versuch.

Kann dem nur zustimmen! Habe selbst das AudioQuest Carbon Koax gehabt, welche den Hochton natürlicher & schneller kommen lies.
Hatte davor ein preisgünstiges für 30 Euro, welches auch harsch und unsauber klang.
+/- 100 Euro kann man schon mal investieren.
Ich hab nun in ein AudioQuest Coffee Coax investiert, 1,5m = UVP 549 Euro
Gibt´s zum Glück günstiger auf dem Gebrauchtmarkt.

avh0 (Beitrag #24731) schrieb:

Aber statt zu theoretisieren hilft ausprobieren. Die XDs zeigen doch recht schnell und detailiert Veränderungen auf.

Das stimmt wohl. Danke für die ausführliche Erklärung.

martin5783 (Beitrag #24732) schrieb:

Gibt´s zum Glück günstiger auf dem Gebrauchtmarkt.

Wahrscheinlich weil der gewünschte Unterschied ausgeblieben ist.

Diese "Kabelpreise" sind ja immer noch völlig verrückt!

Ich arbeite im Flugzeugbau und da werden einwandfreie Signale über dutzende von Metern (mit vielen vielen "Käbelchen" zusammengefasst in Kabelbündeln) übertragen und ebenso einwandfrei als "Nullen und Einsen" interpretiert. Und da geht es um flugrelevante (lebenswichtige) Systeme.

Allerdings ist gegen ein "chefmässig" aussehendes Kabel nichts auszusetzen. Das Auge isst ja schließlich auch mit.
Aber 550 Euro UvP für ein 1,5m langes, vernünftig geschirmtes Kabel, sind schon ein Wahnsinn.
Wohl dem, der seinerzeit rechtzeitig auf den Zug der Kabelhersteller im HiFi Bereich aufgesprungen ist. Diese Leute sind heute wohl stinkreich!

Mich würde interessieren was diese "Kabelhersteller" in ihren Betrieben überhaupt noch machen bzw. wie viel sie dazu kaufen.
Wer hat denn überhaupt die Möglichkeit bzw. Anlagen um z.B. Kupfer zu feinsten Litzen zu walzen, diese dann zu ummanteln etc.

Witzigerweise habe ich auch noch bei Europas grössten Kupferhersteller gelernt. Dort wurden die "Kupferstränge" auf grossen Kabelrollen aufgerollt.
Ob so eine grosse Firma wie Oehlbach dazu in der Lage ist, diese Art Kupfer weiter zu verarbeiten?

Okay, wir schweifen ab und ich ganz besonders. Macht einen schon nachdenklich das Thema und bringt einen auch zum Schmunzeln.....

Bei Kabeln gibt es unglaublich viel Voodoo und überteuerte Zeug, aber eben auch handwerklich und akustisch hervorragende Dinge.
Habe selbst einen kleinen Hersteller besichtigt, dort wird alles von Hand gefertigt, die Massivleiter läßt er nach eigener Spezifikation fertigen.
Das muss natürlich nichts bringen, kann aber.
Versuch macht klug.
Es bringt auch nichts über Preise zu diskutieren, wenn jemand meint, dass das ein tolles Geschäftsmodel sein, dann nichts wie los.
Einfach selbst Hersteller werden.
Aber jetzt haben wir mit der Kabeldiskussion den Dyn Thread schon reichlich mißbraucht.

avh0 (Beitrag #24736) schrieb:

Versuch macht klug.

Stimmt, nur ist solch ein Versuch mit Blindvergleich für den Normalanwender viel zu aufwändig.

Frage: Hat jemand hier im Forum bereits mal solch einen Versuch unternommen? Kurze Antwort genügt, weitere Diskussion besser in einem anderen Thema.

@avh0
Du meinst dort wird alles von Hand zusammengefügt? Konfektionieren, Nylon/Stoffschläuche drüber ziehen etc.
Die Leiter/Litzen (Lichtwellenleiter, Koax/Chinch-Kabel, Lautsprecherkabel) werden doch fertig gemantelt eingekauft, oder?!
Alles andere würde doch hochpräzise und teure Fertigungs- bzw. Walzanlagen bedeutet.

Massivleiter im HiFi-Bereich? So wie z.B. "NYM-Kabel" bei der Hausinstallation?!
Macht man das tatsächlich, ausser jetzt bei Steckerleisten?

Ja, es wird "Solidcore" Material ohne Isolierung zugekauft und lt. Aussage auch speziell nach Vorgaben gefertigt.
Die Verwendung massiver Leiter ist durchaus im hohen Preissegment sehr verbreitet.
LWL gibt es nicht, ist ohnehin keine wirklich gute Schnittstelle für SPDIF.

Es gibt aber auch die, die nur ein Kabel bei einem Hersteller bestellen und mit Gewebeschlauch aufhübschen.
Einer der Gründe, warum oft keine Unterschiede im Vergleich zu hören sind.

Gut gut, der Klang sei euch gelassen.
Mir ging es eher um die Produktion und die absurden Preisen.....

avh0 (Beitrag #24739) schrieb:

Ja, es wird "Solidcore" Material ohne Isolierung zugekauft ... Die Verwendung massiver Leiter ist durchaus im hohen Preissegment sehr verbreitet.

Ich bekenne, mir bei 'solidcore' einen
kleinen, positiven Unterschied zu Litze
einzubilden. Man bekommt es günstig
in jedem Baumarkt.

Gruß Mart

Wenn jemand eine Dynaudio Focus XD 200 verkaufen möchte, kann er sich
gerne bei mir melden.
Boxen sollten einwandfrei und ohne Makel sein.

Gruß Oliver

Kleiner Erfahrungsbericht:

Ich hatte bei mir Straight Wire, Nordost und Silent Wire angeschlossen. Unabhängige Hörer, die nicht einmal sonderlich ausgeprägt oft hören, haben den Unterschied mindestens zwischen Nordost und Silent Wire sofort gehört. Und das nach den ersten Takten Musik.
Es gab ein eindeutiges Votum für Silent Wire. Hier gab sich die Kette mit der Contour 30 ganz dynaudiotypisch als akustische Lupe.

Ob nun physikalisch begründbar oder nicht. Das ist jedenfalls eine Tatsache.

Weihnachtliche Grüße,

Matthias

Um welche Silent Wire handelt es sich denn?

LS 16 mk2,
Nordost Blue Heaven LS und meine alten Straight Wire Virtuoso Platinum, die vergleichsweise wattig bedeckten Klang erzeugten. Die kamen allerdings der früheren Kombi T + A/Contour 2.8 sehr entgegen. Dafür waren sie auch damals ausgewählt.

Die sehen zwar nett und wichtig aus. Aber für ein paar Meter könnte man ja schon seine Lautsprecher upgraden!
Wahnsinn was Leute bereit sind für ein paar Meter vernünftig gemantelte Kupferlitzen zu zahlen.....

Auch um ein wenig vom Thema Kabelklang abzulenken: Hat jemand Erfahrung mit dem Dynaudio Sub 250 und kann wenn möglich etwas zum Zusammenspiel mit kleinen Contours oder ähnlichen zum Musikhören berichten? Das ist nämlich meine Tendenz. Je länger ich die kleinen 1.1er höre, desto besser gefallen sie mir, was Mitten und Höhen angeht. Was mir am 250er gut gefällt, ist die geringe Größe und die Möglichkeit den Bassanteil für die Contours raus zu filtern und vom Sub übernehmen zu lassen. So sollte sich doch ein "erwachsen Klingendes" Gesamtbild erzeugen lassen. Falls also jemand so hört, wäre ich über einen Erfahrungsbericht dankbar.
Wünsche allen eine möglichst stressfreie Vorweihnachtszeit,
Klaus

Da stimme ich dir zu. Ein Wahnsinn ist das!
Aber wie sagte schon Oscar Wilde:
Man umgebe mich mit Luxus. Auf alles Notwendige kann ich verzichten.

Man vergebe mir den Sarkasmus, es ist bald Weihnachten :-)

M.

Oscar's Sarkasmus zitieren! Ein Klassiker zu Weihnachten!

Viel Spass beim Kabel hören!

Ich kenne zwar nicht die Dynaudio Subs, aber ich kann Dir die von Merovinger empfehlen.
Nimmst Du zwei 2/18er, das passt super zur Contour, Gehäuse kannst Du passend zur Contour bestellen.
Merovinger 2/18

@avh0 - ist das mit 2 von diesen Subs nicht etwas oversized?

Wieso oversized? 18 sind ja cm nicht Zoll.
Die sind recht schnuckelig klein, spielen aber mächtig tief, sehr präzise und auch mit recht ordentlichem Pegel.
Der 2er hat im Gegensatz zu einem 1/18 den Vorteil, dass der Raum weniger angeregt wird.
Deshalb sollte man wiederum auch nicht nur mit einem Sub arbeiten, die Raumanregung wird gleichmäßiger,
weniger Auslöschungen, bessere Räumlichkeit,...
Wenn einem bei einer kleinen Contour vor allem der Tiefbass fehlt, ist das eine super Ergänzung.
Obenherum spielen die mittlerweile uralten Contours top, vor allem 1, 1.1 und 1.3 sind einfach super Lautsprecher und für Schnäpchenpreis zu bekommen.
Mit einem stabilen Verstärker spielen die einfach Klasse.
Habe selbst zwei Paar Audience 42 STP bzw. SE, die quasi eine 1.3 in kleinem Gehäuse sind,
das ist Understatement pur.

Schönen guten Abend!

Ich habe mir vor 1,5 Jahren die X38 zugelegt und konnte sie freistehend in meinem 30m2 großem Wohnzimmer bei fast jeder Musik, verschiedensten Zuspielern und leider meist zu leisen Volumen lieben lernen.
Es ist wirklich beeindruckend, welche komplexen Details und welche großartige Räumlichkeit von den Lautsprechern geliefert werden.

"Leider" werde ich die beiden wegen räumlicher Veränderungen nicht mehr adäquat positionieren können und suche nun kleinere Vertreter von Dynaudio.

Meine größte Sorge ist es dadurch zukünftig auf die sehr imponierende Dynamik der X38 verzichten zu müssen.
Könnt Ihr mir helfen, in welcher Serie ich mich sinnvoller Weise umschauen sollte, sind Aktive (XD, Xeo) evtl. die potentere Variante, oder können auch die Passiven (X18, Special 40, Contour...) an der Stelle überzeugen?

Bin sehr an Euren Erfahrungen, ggfs. auch am Kauf/ Tausch interessiert.

Schöne Grüße,
Daniel

Hallo,

kannst du sie nicht mehr aufstellen weil etwas im Weg ist oder ist es die Größe generell welche du dort jetzt nicht mehr sehen kannst/willst?

Man muss dabei Bedenken das Kompakte auf Ständer denselben Platz beanspruchen werden,
oder kommen die neuen Lautsprecher auf ein Lowboard/Sideboard oder gar ins Regal?

Grundsätzlich könntest du die Lautsprecher behalten und mit einem sehr guten DSP an den Raum anpassen, dann gibt es aus klanglicher Sicht kein "zu groß", nur aus optischer oder gefühlter Sichtweise.

Wenn sie weg muss, Special Forty und eventuell einen kleinen geschlossenen Subwoofer dazu....

Gruß

Hallo ATC,

die neue Koalitionspartei hat hier in Sondierungen das Bauminsterium beansprucht und eine rote Linie aufgezeigt. Das ist unterm Strich schon auch ok, aber mein neues Stereodreieck wird kleiner und nicht mehr den Raum dominieren. Wahrscheinlich eine Lösung mit Sessel Richtung Raumecke. Die Aufstellung (Regal oder Ständer) ist noch nicht geklärt - wahrscheinlich komme ich aber nach dem mir "angewöhnten", heutigen Sound nicht an einer freien Aufstellung vorbei. Mit DSP könnte die große Box wahrscheinlich weiter betrieben werden- schlägt sich soviel SW aber nicht auch auf den Sound nieder? Hast Du eine Empfehlung zwecks DSP?

Die Special 40 hatte ich alternativ auch schon erwogen. Es wird von einem recht neuen Aufbau der LS geschrieben- bin ich hier noch bei typischen Dynaudios, oder bei dem nächsten Exoten- die X38 soll wegen Ihrer Überhöhung im Oberbass ja auch kein klassischer Vertreter sein?
Die Variante 2.1 hatte ich auch überlegt, falls mir dann wirklich zu wenig Dynamik entsteht.

Irgendwie fällt mir der Gedanke wieder auf Boxensuche zu gehen echt schwer....

Wenn ich schon lese, dass die neue Aufstellung wohl in Richtung Raumecke tendiert, dann möchte ich mich dem Vorschlag eines DSPs anschließen.
Erstens befürchte ich, dass auch eine Kompakte in der Ecke dröhnt, weshalb wahrscheinlich auch dann ein DSP Sinn macht und zweitens könntest du so tatsächlich die X 38 behalten.

Bzgl irgendwelcher Nachteile eines DSPs scheiden sich die Geister. Ich persönlich halte den theoretischen
Nachteil der Umrechnung des Signals für nicht bedenklich im Gegensatz zum praktischen Vorteil der “entschlackten“ Wiedergabe im Hörraum.

@ DanielT77:
Kenne dein sonstiges Equipment nicht dann vielleicht statt in LS in einen Verstärker mit integriertem DSP oder einen AVR investieren.
Oder Kompakte mal hören. Ich brauch zu meinen Contour 1.4 LE keinen Sub auf 13qm.

Hmm,

eine tonale Ähnlichkeit zu der X 38 empfinde ich persönlich bei einer kompakten Swans D 2.1,
vllt kannst du dir diese ja wo anhören. Im Vergleich dann vllt auch gleich zu einer Swans M1B, welche ganz anders klingt,
aber vllt gefällt dir das ja.

Ein guter Verstärker mit integriertem DSP wäre der Lyngdorf TDAI 2170,
bei welchem ich deine Bedenken nicht teilen kann,
bei anderen Einmesssystemen kann ich deine Bedenken aber zum Teil nachvollziehen, ist auch nicht alles Gold was glänzt.

Wenn dann noch die Special Forty im Budget liegt, bestimmt ne geile Kombi.

Alternative Kompakte wäre noch die Canton Reference 9K, auch sehr gut.

Entschuldigung für das Nennen der Fremdfabrikate, aber hier herrscht ja eine große Akzeptanz, wenn du das vertiefen möchtest dann vllt aber doch einen eigenen Thread starten.

Gruß

DSP oder wie auch immer geartet Raummorrektur kann keine Wunder bewirken!
Klar kann man die Raummoden dämpfen, das macht richtig viel aus,
aber Reflektikonen wird man damit natürlich nicht los.
Auch eine Große Box kann man mit DSP o.ä. entprechend behandeln.
Ich hatte meine C2 auch ein wenig gezähmt und vor allem profitierte sie von der Phasen und Gruppenlaufzeitkorrektur,
die per Acourate Filter und ConvoFS auf alle mein Files auf dem NAS anwenden konnte.
Ich würde erstmal umziehen und dann sehen, was geht.
Meine Lautsprecher stehen übrigens auf rollenden Basen und können damit WAF-freundlich "geparkt" werden.