Der Dynaudio-Thread

Was man da in räumen ausrichten kann bleibt mir per. schleierhaft

Das ist dann wohl so. Ist aber nicht schlimm

Von den von dir angesprochenen Punkten war überhaupt nicht die Rede. Dass sich am Raum aufgrund der Klangregelung nichts ändert, dürfte jedem einleuchten.
Und dass sich am grundsätzlichen Klang des Lautsprechers nichts ändert, was ebenfalls selbstverständlich ist, möchte ich hiermit dir zuliebe nochmals unterstreichen.
Wir wollen ja nicht, dass Missverständnisse entstehen

Ein sinnvolles Feintuning, was vielleicht auch nicht jeder hört (nicht hören kann, nicht hören möchte...), aber was eventuell über "ok" oder "jetzt passt es" entscheidet, ist mit den Klangreglern nach meiner Erfahrung durchaus möglich.

Das erschließt sich eventuell nicht beim schnellen Hören im Vorbeigehen beim Händler

Stopp stopp ich lass mir jetzt nicht den nörgler von dir aufdrängen, ließ was du im posting geschrieben hast.

Da kann ich doch nichts für, dass dir die zusammenhänge nicht geläufig sind, oder du sie unterschätzt hast.

Die von mir angesprochenen punkte sind zwingen erforderlich, um deine aussage zu relativieren, gerade dass muss dann ein ls können, um in schwierigen räumen...... du erinnerst dich ?


Feintuning ist gut, +- 1 db ab 4khz am hörplatz muss man schon sehr viel von sich als hörer halten

Das erschließt sich eventuell nicht beim schnellen Hören im Vorbeigehen beim Händler

Siehst du , deshalb hatte ich sie bei mir z.H.

Scheint du bist heute wieder mal auf Krawall gebürstet

Was mir geläufig ist oder nicht, kannst du nicht beurteilen. Und die Aussagenverdreherei kannst du dir sparen.
Du solltest doch langsam wissen, dass ich mich auf solche Spielchen nicht mehr einlasse.

Vielleicht findest du ja heute noch jemanden, der Lust hat sich mit dir zu kabbeln

P.S.:
Ich besitze die Revel Performa F32 jetzt seit einer Woche und kann sie nur wärmstens weiterempfehlen. Ein ausgesprochen neutraler, hochauflösender und auch pegelfester Lautsprecher.

Du die Aussagen stehen hier schwarz auf weiß und du bist dir jetzt blos zu " ertappt " um normal zu reagieren. Da kann ich mir sehr wohl ein bild machen.

P.S.: Ich besitze die Revel Performa F32 jetzt seit einer Woche und kann sie nur wärmstens weiterempfehlen. Ein ausgesprochen neutraler, hochauflösender und auch pegelfester Lautsprecher.

Wenigstens hast du nen guten Geschmack

Lesen ist halt nicht jedermanns Sache. Und Bilder sind wieder ein ganz anderes Thema. Die malt sich jeder, wie er möchte

Aber schön, dass du auch mal etwas Positives äußern kannst

Esche schrieb:

Wenn die C1 doch nix sein sollte, würde ich mir an deiner Stelle als Kompakte mal die Revel M22 anhören. Revel baut wirklich sehr gute Lautsprecher. Und mit den Bass- und Höhenanpassungsmöglichkeiten kann man in schwierigen Räumen schon einiges ausrichten. Sicherlich ein klanglicher tipp, doch vorsicht: Die "klangregler" auf der gehäuserückseite, denn mehr sind sie nicht haben keinen sinnvollen einfluß auf moden oder diffusschallfeld im mittel-hochton. Man kann dadurch den charakter etwas verändern, ich hörte z.b. im bassbereich gar keine veränderungen und im hochton schon gar nicht max. + 1db ab 4 khz hört keiner Was man da in räumen ausrichten kann bleibt mir per. schleierhaft :?

na na, also die Möglichkeit, den Hochton und den Mittentonbereich um jeweils +- 1,5 dB zu bearbeiten, den die Crafft bietet, ist wirklich hörbar. So habe ich in der Hamburger Wohnung (16m²) mit -1,5 dB und jetzt in dem Berliner Altbau (24m² mit 0dB im HT gehört. Anfänglich hatte ich hier die hamburger Einstellung, die aber im Übergangsbereich 3-4 kHz nicht wirklich sehr gut klang, habe dann mal umgeschaltet und der erwartete Effekt stellte sich ein.

Frank

Nee nehm ich dir so nicht ab, du hast zwei boxen stereosignal und hörabstand fernfeld hochtonanhebung !

+- 1 db hörst du nicht, ich wette deine beiden speaker unterscheiden sich gemessen am hörplatz im schnitt deutlich mehr

Aber die crafft is ja eh ne wunderbox

Gr.

Hochtonanhebung - Fernfeld ...

Hä - 0db = ohne Absenkung und ohne Anhebung!!!
2 -2,40 Hörabstand = Nahfeld

...musst Du nicht, da ich mir ja sowieso alles einbilde

+- 1 db hörst du nicht

wie gut, dass Du weißt, was ich höre!!!



F.

ich holzohr konnte die unterschiede bei den schalterstellungen der crafft damals nicht wahrnehmen.

Unter Umständen kann eine Reduzierung im HT-Pegel selbst um "nur" ein dB, bestimmte Musikstücke lauter gehört, so gerade in das Maß der Erträglichkeit bringen...

Guten Morgen!

Nur um es noch mal klar zu stellen, damit es hier in der unseligen Rechthaberdiskussion nicht untergeht.

Die Revels sind eher schlank abgestimmt mit tiefem Bass und ohne den häufig anzutreffenden 100-Hz-Buckel. Ferner haben sie eine effektive und praxisgerechte zweistufige Bassabsenkungsmöglichkeit (also insgesamt 3 Stufen), die z.B. die Bassaufdickung durch wandnähere Aufstellung recht gut kompensieren kann.
Durch den reduzierten Bass fällt die Anregung von Raummoden natürlich geringer aus, d.h. es dröhnt weniger. Natürlich bleiben die Raummoden als solche vorhanden (es wird ja baulich nichts verändert...).

Selbst beim Probehören beim Händler war dieser Effekt sehr gut nachvollziehbar. Und zuhause bei mir konnte ich damit den Bass so hinbekommen, dass die F32 (Standbox) jetzt deutlich basspräziser als meine s1.4 klingen, obwohl es vorher auch schon nicht schlecht war.

Insgesamt klingt die Revel im Vergleich zu meinen Dynaudio offener und präziser. Durch das bessere Abstrahlverhalten außerhalb der Achse erweitert sich auch der Sweetspot. Ferner ist die Revel ausgesprochen klirrarm. Sie klingt auch bei höheren Lautstärken sehr sauber.
Für mich bringt der Wechsel auf Revel zurzeit genau die Verbesserung, die ich gesucht habe: noch bessere Auflösung, präziserer Bass, höhere Pegelfestigkeit bei vergleichbarer (wenn nicht besserer) Verfärbungsfreiheit.

Nichtsdestotrotz ist die s1.4 ein sehr guter Lautsprecher und ich schließe nicht aus, irgendwann in einer anderen Wohnumgebung wieder eine Dynaudio hinzustellen.

Noch eine Anmerkung zur Höhenanpassung bei Revel. Es gibt 5 Stufen: normal, +/- 0,5 db und +/- 1,0 db. Wer ein durchschnittliches Hörvermögen hat, also noch bis ca. 15 khz gut hören kann, nimmt die Veränderungen wahr (wenn er nicht 10m entfernt sitzt oder sich nicht vorher meditativ darauf eingestimmt hat, nichts hören zu wollen).
Die Abstufungsschritte sind sehr klein und es ist damit nur ein Feintuning möglich. Am grundsätzlichen Klang ändert sich natürlich nichts. Aber man kann genau den kleinen Grenzbereich zwischen "etwas zu scharf" und "angenehm" ausloten.

Eine Klangregelung (damit meine ich auch den Einsatz von Equalizern) kann IMO kein alleiniger Ersatz für den Einsatz von Raumtuningmaßnahmen in klanglich völlig verhunzten Räumen sein. Aber sie kann in jedem Fall hilfreich sein.

Hey Zim,

hab irgendwo gelesen das du die PMC TB2i zum Testen da hast, oder?

Könntest du evtl. hier im Vergleich zu Dynaudio (C1, 1.4s, Excite X36 usw.) deine Eindrücke schildern?

Konnte bisher noch keinen Händler finden (Schluderbacher hat nur die OB1i da).

Was kannst du z.B. zum Bass der TB2i sagen.

Evtl. sind auch die FB1i interessant.

Gruß

silver

silver666 schrieb:

Hey Zim, hab irgendwo gelesen das du die PMC TB2i zum Testen da hast, oder? Könntest du evtl. hier im Vergleich zu Dynaudio (C1, 1.4s, Excite X36 usw.) deine Eindrücke schildern?

http://www.hifi-stammtisch.de/phpBB3/viewtopic.php?f=38&t=329

silver666 schrieb:

Konnte bisher noch keinen Händler finden

hast Du meine PM nicht gelesen ?

Viele Grüße

Volker

silver666 schrieb:

Hey Zim, hab irgendwo gelesen das du die PMC TB2i zum Testen da hast, oder? Könntest du evtl. hier im Vergleich zu Dynaudio (C1, 1.4s, Excite X36 usw.) deine Eindrücke schildern? Konnte bisher noch keinen Händler finden (Schluderbacher hat nur die OB1i da). Was kannst du z.B. zum Bass der TB2i sagen. Evtl. sind auch die FB1i interessant. Gruß silver

Der Volker Dahmen aus dem Forum führt die:

http://www.bestofbritishhifi.de

Die LS gefallen mir besser als die Excite Serie, mit der Contour 1.4 S würde ich sie gleichauf sehen, wobei die Kontour mehr vordergründigen Bass macht, der HT der PMC ist sehr fein und hochauflösend mMn. Es hilft nur Probehören.

LG Zim

klingtgut schrieb:

silver666 schrieb: Hey Zim, hab irgendwo gelesen das du die PMC TB2i zum Testen da hast, oder? Könntest du evtl. hier im Vergleich zu Dynaudio (C1, 1.4s, Excite X36 usw.) deine Eindrücke schildern? http://www.hifi-stammtisch.de/phpBB3/viewtopic.php?f=38&t=329 silver666 schrieb: Konnte bisher noch keinen Händler finden hast Du meine PM nicht gelesen ? Viele Grüße Volker

Hallo Volker,

sry für das Missverständnis. Das mit dem "ich konnte bisjetzt noch keinen Händler finden" war bezogen auf einen Händler, bei in meiner Stadt (Hamburg / Willich) bei dem ich direkt die PMC Lautsprecher testen konnte.

Ich kann die Lautsprecher ja nicht "blind" bei dir kaufen. Da du ja glaubich in Heidelberg dein Geschäft hast, ist es ja etwas schwierig. Und zuschicken lassen bei so schweren Boxen zum Test, hmm.

Ich überlege im Moment mir die PMC FB1i oder die PMC TB2i anzuhören und zu kaufen.

Alternative wären die KEF XQ30.

Ich komme aber gerne auf dein Angebot zurück. Habe leider noch garkeine Erfahrung mit PMC Lautsprechern.

Gruß

Philipp

Zim81 schrieb:

silver666 schrieb: Hey Zim, hab irgendwo gelesen das du die PMC TB2i zum Testen da hast, oder? Könntest du evtl. hier im Vergleich zu Dynaudio (C1, 1.4s, Excite X36 usw.) deine Eindrücke schildern? Konnte bisher noch keinen Händler finden (Schluderbacher hat nur die OB1i da). Was kannst du z.B. zum Bass der TB2i sagen. Evtl. sind auch die FB1i interessant. Gruß silver Der Volker Dahmen aus dem Forum führt die: http://www.bestofbritishhifi.de Die LS gefallen mir besser als die Excite Serie, mit der Contour 1.4 S würde ich sie gleichauf sehen, wobei die Kontour mehr vordergründigen Bass macht, der HT der PMC ist sehr fein und hochauflösend mMn. Es hilft nur Probehören. LG Zim

Feinauflösend klingt schonmal gut. Ist der Bass eher trocken sowie bei der Excite Serie?

Gruß

das.ohr schrieb:

Hochtonanhebung - Fernfeld ... Hä - 0db = ohne Absenkung und ohne Anhebung!!! 2 -2,40 Hörabstand = Nahfeld ...musst Du nicht, da ich mir ja sowieso alles einbilde +- 1 db hörst du nicht wie gut, dass Du weißt, was ich höre!!! F.

Es ging um den Pegel des HT, dieser wird ab ca. 4khz leicht angehoben oder gesenkt, max. ein db und das auf achse. Ich bleibe dabei hört kein mensch schon gar nicht im fernfeld, nahfeld ist unter 1,5 m über 2m midfeld, 2,5 m beginnendes fernfeld.

Man bilde sich ein, was einem high ender würdig


Was ich auch nicht so stehen lassen kann:

Ferner haben sie eine effektive und praxisgerechte zweistufige Bassabsenkungsmöglichkeit (also insgesamt 3 Stufen), die z.B. die Bassaufdickung durch wandnähere Aufstellung recht gut kompensieren kann.

Hast du daszu messungen oder nur gehört ?

Kannst du mir den frequenzbereich nennen, der bei wandnaher aufstellung angehoben wird und praxisgerechte werte nennen wie hoch dies auffällt ?

Durch das bessere Abstrahlverhalten außerhalb der Achse erweitert sich auch der Sweetspot.

Kannst du mir erklären, wie du zu dieser annahme kommst ?

Noch eine Anmerkung zur Höhenanpassung bei Revel. Es gibt 5 Stufen: normal, +/- 0,5 db und +/- 1,0 db. Wer ein durchschnittliches Hörvermögen hat, also noch bis ca. 15 khz gut hören kann, nimmt die Veränderungen wahr (wenn er nicht 10m entfernt sitzt oder sich nicht vorher meditativ darauf eingestimmt hat, nichts hören zu wollen).

Wirklich, hast du dir schon mal die messung einer f 52 angesehen, wie sie sich im hochton bei pegelveränderung verhält ?

http://s10b.directupload.net/file/d/1805/jzvmpqzh_jpg.htm

Ganz ehrlich, du lügst dir da selber etwas vor, da sind schon die unterschiedlichen kanäle am hörplatz gemessen deutlich anders (grade mit nem naim, die haben gern mal 3db abweichung beim poti), oder das abstrahlverhalten außer achse und dann noch mit nem musiksignal stereo willst du das erlauschen, neee

Aber marketing ist alles

Auf fakten bin ich nun gespannt

Dir geht's doch gar nicht um Fakten, sondern nur um's Recht haben um jeden Preis

Schade, dass du so frustriert bist

silver666 schrieb:

Ich kann die Lautsprecher ja nicht "blind" bei dir kaufen. Da du ja glaubich in Heidelberg dein Geschäft hast, ist es ja etwas schwierig. Und zuschicken lassen bei so schweren Boxen zum Test, hmm. Ich überlege im Moment mir die PMC FB1i oder die PMC TB2i anzuhören und zu kaufen. Alternative wären die KEF XQ30. Ich komme aber gerne auf dein Angebot zurück. Habe leider noch garkeine Erfahrung mit PMC Lautsprechern. Gruß Philipp

Hallo Philipp,

deswegen wollte ich sie Dir ja auch zum unverbindlichen probehören zusenden Der DHL Mann trägt sie Dir ja bis vor die Tür von daher dürfte das mit dem Gewicht auch nicht das Problem sein ...

Viele Grüße

Volker

Ich finde es übrigens sehr bedauerlich, dass du ab 4 khz nichts mehr hörst

obwohl das ja hier nicht her gehört

aber die Grundtonsenke von fast 8 dB ist schon hart ....


Frank

aber die Grundtonsenke von fast 8 dB ist schon hart ....

Grundtonsenke??? Hast du Messungen oder etwa nur gehört? Bring mal Fakten!

Kleiner Scherz

LG
auch Frank

frankster_666 schrieb:

aber die Grundtonsenke von fast 8 dB ist schon hart .... Grundtonsenke??? Hast du Messungen oder etwa nur gehört? Bring mal Fakten! Kleiner Scherz LG auch Frank

Tja, ich bezog mich auf die Messung, die Herr Esche hier vorhin einstellte ...

Ja, mit den Messungen ist das immer so eine Sache

Vergiss die scheiß senke, ist eine raummessung 1m abstand. Kein RAR.
Du kannst den tiefbass in einem normalen hörraum nicht linear messen.

Aussagekräftig nur ab ca. 350 hz

frankster_666 schrieb:

Ja, mit den Messungen ist das immer so eine Sache ;)

Ja was denn genau ?

Fakten, Fakten, Fakten

Aber diesmal hat er tatsächlich Recht

@ Marucs: Sag mal, stellt sich ein großer klanglicher Unterschied ein, zwischen dem Neuzustand und dem eingespielten Zustand der C1?

LG Zim

das kann ja nur subjektiv sein und da sage ich: ich holzohr kann den unterschied, wenn überhaupt, nur erahnen

aber deine waren doch neu, oder waren die eingespielt?

die waren neu und ungespielt. aber vielleicht machts ja folgender umstand: ich glaube an keine grossen veränderungen durch "einspielen"

sie klangen und klingen jedenfalls von je her für mich erstklassig.

Glaube versetzt Berge

Bei manchen Sachen fragt man sich ja wirklich, ob es nur Einbildung ist.

Bei Lautsprechern ist das "Einspielen" jedenfalls noch eher logisch nachvollziehbar (weil mechanisch) als bei Elektronik.

Meine s1.4 haben sich im Hochtonbereich in den ersten paar Wochen subjektiv noch etwas geändert.

frankster_666 schrieb:

Glaube versetzt Berge Bei manchen Sachen fragt man sich ja wirklich, ob es nur Einbildung ist. Bei Lautsprechern ist das "Einspielen" jedenfalls noch eher logisch nachvollziehbar (weil mechanisch) als bei Elektronik. Meine s1.4 haben sich im Hochtonbereich in den ersten paar Wochen subjektiv noch etwas geändert.

letztendlich kann man alles einspielen, auch die High-End Steckdose...

wundert mich, das das noch in keiner Ausgabe von "Stereo" steht...

Spielen sich die Lautsprecher oder die Ohren ein ?

So genau weiß man´s nicht..

Deswegen sag ich ja "subjektiv"

Und über High-End-Steckdosen liest man ja nur Gutes...

Marcus hast du die C1 gerade oder eingedreht stehen?

Drehe sie ganz leicht rein.
Also ist die c1 jetzt schon da - und?


Frank

Zim81 schrieb:

Marcus hast du die C1 gerade oder eingedreht stehen?

ca. 15-20° nach innen gedreht

das.ohr schrieb:

Drehe sie ganz leicht rein. Also ist die c1 jetzt schon da - und? Frank

Ja sie ist schon da...hab Sie allerdings bisher kaum gehört, will mir daher noch kein Urteil erlauben.

LG Zim

... dann befürchte ich mal ganz stark, Du bist mit dem Suchen noch nicht am Ende

Bei Marcus ( und auch bei mir ) hatte es beim 1. Hören der C1 sofort "Klick" gemacht und es war die ( Dynaudio- ) Kompaktbox gefunden.

Da ist die Frage nach einwinkeln oder nicht eher drittrangig, da dieses nicht den grundsätzlichen Klangchrakter einer Box verändert.

Aber nun warte ich mal Deinen Bericht ab

Gruß

da zims problem er und sein raum sind, wird es immer schwierig sein. nur meine befürchtung

armindercherusker schrieb:

... dann befürchte ich mal ganz stark, Du bist mit dem Suchen noch nicht am Ende Bei Marcus ( und auch bei mir ) hatte es beim 1. Hören der C1 sofort "Klick" gemacht und es war die ( Dynaudio- ) Kompaktbox gefunden. Da ist die Frage nach einwinkeln oder nicht eher drittrangig, da dieses nicht den grundsätzlichen Klangchrakter einer Box verändert. Aber nun warte ich mal Deinen Bericht ab Gruß

Moment moment, ich brauch momentan immer etwas länger bis ich richtig warm werde mit anderen LS (war bei der S1.4 und den PMC genauso), die Erfahrung mit B&W hat mich geprägt, die sind am Anfang extrem beeindruckend, können aber beim längeren Hören schonmal nerven.

Heute Mittag hab ich noch mal kurz gehört und war sehr angetan von der C1, eine wahnsinns Auflösung auf jeden Fall.

Muss mal noch mit der Aufstellung und dem EQ rumtesten.

LG Zim

die sind am Anfang extrem beeindruckend, können aber beim längeren Hören schonmal nerven

Das machst du genau richtig. Gerade bei Lautsprechern sollte man sich ein bisschen Zeit nehmen. Wenn man gerne länger hört, können effektbeladene Lautsprecher echt anstrengend werden.

Ich war von den Tannoy auf's erste Ohr auch ziemlich beeindruckt (was für eine Dynamik...), aber mit den Verfärbungen im Stimmbereich wäre ich auf Dauer wahrscheinlich nicht glücklich geworden.

Andererseits... in einer Zweitanlage... an einer kräftigen Röhre... nur so zum Spaß haben...

Also die LS gefallen mir immer besser, nichts desto Trotz werde ich mir noch die PMC LB1i Signature und die PMC TB2i an nem Röhrenamp zu Gemüte führen.

Ich würde so gerne ne Röhre an die C1 hängen, befürchte aber das die zu schwach sein wird...dachte so an einen Lyric Ti 120 oder nen Raysonic SP 66.

Die PMC klangen super mit dem Lyric...seit dem würde ich gerne nochmal ne Röhre haben, nicht falsch verstehen, der Trigon ist ne Granate, aber ich mag einfach ein wenig den Röhrenklang mehr als den der meisten Transen...hatte auch schon an nem Hybriden überlegt, aber die Unisons und Vincents gefallen mir optisch nicht so dolle.

LG Zim

Vincent würde bei mir verarbeitungsmäßig durchfallen.Hatte früher mal kurzzeitig eine Vincent CD-Player.

Die C1 an einer Röhre wird nur gehen, wenn du dich bei der Lautstärke zügelst.

Ich hatte an der s1.4 mal einen Lua 4040, der ja schon als halbwegs stabil gilt, intensiv Probe gehört. Vom Sound her sehr geschmeidig, insbesondere female vocals, aber für laut hören nicht gemacht. Das wurde dann sehr schnell sehr matschig.

Den Magnat-Röhrenamp, der ebenfalls als kräftig gilt, habe ich mir auch angehört, dasselbe Resultat. Dafür braucht man dann wirklich wirkungsgradstarke Boxen, wenn man lauter hören möchte.

Mit dem Lyric hatte ich auch geliebäugelt, aber letztendlich habe ich die Röhrenträume wieder begraben.

mit EQ rumtesten !

Reicht es nicht, dass die Software qualitativ schwankt.

Godzilla schrieb:

:? mit EQ rumtesten ! Reicht es nicht, dass die Software qualitativ schwankt.

Wenn du meine Raummoden hast, reicht es nicht

Schon mal an Kopfhörer gedacht

Musikfloh schrieb:

Schon mal an Kopfhörer gedacht :P

Bist du lustig.

Musikfloh schrieb:

Schon mal an Kopfhörer gedacht :P

von Dynaudio?