Focal/JMlab

Jep, angenommen ich würde meine LS wechseln könnte ich mir nur ein paar Klipsch fürs Hk und ein paar B&W zum musik hören vorstellen.
Die haben ja auch einen Invertet Dome Tweeter.

Die Inverted Dome Tweeter findest du auch bei Wilson. Das sind dann sogar die von Focal

da geht es aber mMn nicht mehr um den Musikgenuss, sonder wie verbrate ich unnötig Geld um mir Prestige ins Wohnzimmer zu stellen

Ist aber bei nahezu jedem Hersteller in den Top 3 der Produktpalette so

Ich glaube da machst du es dir ein bisschen einfach. Dann kannst du ja auch sagen Menschen, die einen Elfer fahren geht es nicht ums sportliche Fahren. Und Menschen die eine Patek tragen wollen nicht wissen wie spät es ist.

Ob es jemandem ums Prestige geht oder nicht hat doch nichts mit dem Produkt, sondern dem Käufer zu tun.

Darum geht es doch gar nicht...


Es gibt da signifikante Unterschiede. Bei einem Elfer habe ich nachvollziehbar bessere Qualität z.B: beim Bremsverhalten, dem Fahrwerk gegenüber der Konkurrenz.

Wobei Mercedes eher mit brachialem Motor auftrumpfen dürfte. Nur als Beispiel.

Eine hochwetige Uhr wird vielleicht nur wegen dem einzigartigen Design gekauft, wie bei LS eben auch. Derjenige der es sich leisten kann kauft eben auch LS für 100.000€



Was ich aber meine ist die Wertigkeit der einzelnen Chassis, die hochgehubelt werden als B&W Diamanthochtöner. Wenn man der Presse und dem Hersteller glaubt, dann haben die das Patent um Diamanten unter Vollmondverhältnissen herzustellen die so rein und klar sind das es nichts besseres gibt. Dabei sind Diamanthochtöner olle kamellen.

Das kann man nicht mit dem Autosektor vergleichen. Mal solche noch einigermaßen Bodenständige Hersteller wie B&W außen vor.Wenn man grade solche Hersteller wie Wilson oder Hansen Audio anschaut.

Wo bitteschön rechtfertigen 80.000€ bitte einen Lautsprecher. Selbst die Weltbesten Chassis dürften bei einer wahren armada von 5 Stück pro Lautsprecher gerademal 20.000€ kosten.

Was um himmels Willen will man den in einem Gehäuse für 60.000€ den verbauen? (Marketingkosten des Herstellers mal außen vor)

Füllen die das mit Goldstaub?

Ich gönne es ja jemandem der es sich leisten kann. Aber derjenige stellt sich bestimmt keine LS ins Wohnzimmer die 10.000 kosten, aber defenitiv bessere Treiber verbaut sind.

Hoffe ich konnte vermitteln auf was ich hinaus möchte

Es ist einfach nur die dicke Kuh melken sonst nüscht

Nur um den Gedanken eines 100.000€ Lautsprechers mal weiterzuspinnen.

Man könnte für dieses Budget einen persönlichen LS-Entwickler einstellen. der dann auf den Wohnraum angepasst eine ganze Armada entwickelt.

Unter anderen könnte man in den Wohnraum Betongehäuse eingießen die versteckt 60-70cm Basstreiber beherbergen und das ergänzen mit den besten Mittelhochtoneinheiten der Welt, je nach Musikgeschmack.

Zudem wäre im Budget alles schon aktiv geregelt inklusive dem schreiner und Designer der das ganze dann an den persönlichen Wohngeschmack anpasst.


Aber es wären halt keine bekannten Objekte die man mit viel Geld investiert interpretiert Das meinte ich mit Prestige

Diamanten Höchtöner machen durchaus Sinn.
Focal verwendet bei den höherwertigen LS auch Beryllium das ähnliche eigenschafften wie ein Diamand hat, hierbei geht es hauptsächlich um die Schallgeschwindigkeit.

Höhere Kosten bringen schon Vorteile mit sich, nur ob man diese braucht oder will muss jeder für sich selbst abwiegen.

PS: das man sich mit 100k einen High end LS genau für das Wohnzimmer masschneidern lassen kann wage ich doch etwas zu bezweifeln, zu dem das teuerste bei LS meist die Entwiklungskosten sind.

wenn man die höchstklassigen Hochtontreiber nimmt die aktuell auf dem Markt sind nimmt sich vermutlich in der Geschwindigkeit der hohen töne rein garnüscht, ob vom einem Diamanthochtöner, einer sehr guten Kalotte, oder einem Bändchen zumal das erstmal das menschliche gehör mitmachen muss.

Außen vor ist natürlich, das alle geschmäcker verschieden sind. Und das ist auch gut so.

Aber nur als Beispiel. Der Airmotiontransformer ist schon mindestens 15 Jahre alt, und wird nahezu unverändert heute noch genauso verkauft z.B: Eton ER4

Aber es verkauft sich halt besser, wenn man dem Kunden sagen kann, das unser Hochtöner der schnellste ist. Somit suggeriert man bzw, muss man ja dem Kunden suggerieren das er etwas besseres bekommt als bisher am Markt war.

Weißer Riese, wäscht ja auch immer weißer.

mom ich mache einen extra Thread auf das wird hier zu OT, will ja den JMLab Thread nich verhunsen

hier der Thread

http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16241

Jep ist wohl besser, aber schau lieber mal ich glaub so einen Thread gibt es schon.

Und lass die doppel posts bitte, dafür gibt es ja die Edit funktion.

Dr.Noise (Beitrag #5173) schrieb:

zu dem das teuerste bei LS meist die Entwiklungskosten sind.

Ganz genau.

@ chro: Bei deiner Chassis Rechnung vergisst du dass die Chassis, wie viele Bauteile, in diesen Preisklassen selektiert werden.

Ich denke auch nicht dass das hier zum 100. Mal diskutiert werden muss, aber reinschauen werde ich trotzdem mal in deinen Thread. Deine Meinung sei dir unbenommen, wenn es in dein Weltbild passt dass jeder Wilson Käufer es nur auf Prestige und nicht auf guten Klang abgesehen hat, bitte sehr.

Ich hab ja keine Wilson, und selbst wenn würde es mich nicht stören

fabinho85 (Beitrag #5177) schrieb:

Deine Meinung sei dir unbenommen, wenn es in dein Weltbild passt dass jeder Wilson Käufer es nur auf Prestige und nicht auf guten Klang abgesehen hat, bitte sehr. Ich hab ja keine Wilson, und selbst wenn würde es mich nicht stören :prost

so dachte ich auch nicht das man meine Äußerungen interpretiert

ich gehe eher dahin, das viele von denen gar nicht Wissen, das sie für weniger Geld wesentlich mehr Musik bekommen hätten, wenn sie sich mit der Materie beschäftigt hätten...


Und das mit den Entwicklungskosten ist nicht euer ernst bei 80k Lautsprechern. Wir reden hier von einfachen größen der Berechnung, Messtechnik und keiner Landung auf dem Mond

@fabinho,

darf man fragen welche LS du nun hast?

Wer seine Focals verkauft, steigt meist auf die nächst größere Serie um.

Meistens, allerdings wird es bei mir höchstens eine 1028 Be.
Wenn ich bedenke wieviel k € ich auf meine drauflegen muss dann will ich gar keine anderen LS mehr...

wozu sind Profile da?? schau doch einfach mal rein!!

Und das mit den Entwicklungskosten ist nicht euer ernst bei 80k Lautsprechern. Wir reden hier von einfachen größen der Berechnung, Messtechnik und keiner Landung auf dem Mond

Nein wir reden hier nicht von einfachen größen mein lieber.

Klugscheißer Modus an:

Du denkst vermutlich einfach an das zusammen baun eines Lautsprechers und auch das kann kompliziert werden da gehts ja nicht nur um das Volumen sondern die anordnung der Treiber der abstand zwischen den Treibern, die FW muss genau richtig abgestimmt werden und so weiter.

Und das ist noch nicht mal das aufwändigste, das ist nehmlich das entwickeln der Chassis.
Alleine die Berrechnung der Membrame eines Breitbänders ist schon enorm komplex, der hochton eines Breitbänders wird nähmlich von dem Flattern am Rand der Membrane erzeugt und das zeigste mir mal wie du das so auf die schnelle ausrechnetst.

Also bitte erkundige dich etwas mehr mit der Thematik bevor du hier ohne genügen Kenntnisse irgendetwas schlecht machen möchtest

Klugscheißer Modus aus

Hier sind mal die teuersten mir bekannten LS

http://pics.poisonnuke.de/HiFi/HighEnd/IMG_2764.JPG

Der Preis beläuft sich etwas über 100k, genau weis ich das aber auch nicht.
Es sollte aber ersichtlich sein das dies kein 0815 Schallwandler ist und das die Entwicklung von so etwas so einfach ist kannste mir auch nicht erzählen

da fällt es mir jetzt echt schwer sachlich zu bleiben, wenn ich lese Klugscheissmodus an.... Da sollte mal jemand in den Spiegel schauen um vielleicht etwas Erleuchtung zu erlangen.


zudem wird hier im Forum unter der DIY-Sparte öfters bewiesen, das stinknormale autonormalverbraucher Lautsprecher entwickeln die denen der High-End Hersteller um nichts nachstehen


Und nein ich habe persönlich kein Messequipment um Frequenzweichen selbst zu berechnen. Zumal mir das quentchen Wissen dazu fehlt. Für mehr als Gehäuseberechnung und aktive Trennung reicht mein Hirnschmalz nicht aus...

ich habe auch nicht behauptet das die Leute selber Chassis entwickeln, denn es gibt genügend Hersteller die das genausogut können wie jeglicher Lautsprecherbauer der Highest-End Sparte... mal abgesehen davon das man womöglich für 100.000€ sich sogar Chassis selbst entwickeln lassen könnte. Was ja Hersteller wie Nubert machen bei Peerless z.B:

Das rechtfertigt aber keine passiven LS für über 80k!!!!


Lass uns mal ein gelungenes Beispiel nehmen wo es nicht um schwubbelei geht, und die Kunden nicht geblendet werden mit Mondhochtönern, oder gesegnete Chassis vom Papst die nur bei XY erhältlich sind.

K+H O500

Dieser Hersteller ist auf Aktive Monitore spezialisiert, und hatte bestimmt enorme Entwicklungen um diese LS zu dem zu machen was sie sind.

Aber diese LS haben für jeden Treiber eigens eine Endstufe, die das Chassis wenn es falsch auslenkt sofort wieder korrigiert. Dazu spezielle Gehäusematerialien. Waveguide zur optimalen Schallverteilung etc.


Diese LS kosten 20.000€ und sind meines Erachtens jeden Cent Wert!!!


Aber bitte wo siehst du die Differenz von den 60.000€ den investiert?????

Welche Entwicklung soll den für 60.000€ die LS soviel besser machen????

Zumal höchstpreisige LS meistens nicht einmal eine Schallführung des MT und HT haben sondern nur ein dementsprechendes Gehäuse mit runden Kanten.

Die von dir angeprießenen Entwicklungen, können von mindestens 10-15 privaten Personen mit Meßequipment hier im Forum bewerkstelligt werden.



Aber lese ruhig weiter die schwubbelei sämtlicher Fachblätter und nehme es für bare Münze.

"Siehe Geschwindigkeit von Hochtönern"

Andererseits könnte ein Blick über den Tellerand wahre freude im Bezug auf Musikalische Wiedergabe ergeben

Du scheinst ja genau zu wissen wie es läuft was, dann brauchen wir das ja nicht weiter zu vertiefen.

Ansonsten mach einen anderen Thread auf, dann schau ich auch vorbei und erläutere dir was ich meine, aber hier gehört so etwas nicht hin.

PS: Ich habe nie gesagt das sich so teuere LS rentieren.

Mal kurz zurück zur Ausgangssituation: du würdest deine Focals gegen B&Ws tauschen? Ehrlich? Ich muss zwar zugeben, dass ich die aktuellen High-Ender der Briten noch nicht gehört habe, jedoch habe ich vor ettlichen Jahren immer mal wieder meine Focal Cobalt 810 gegen die B&W CDm7 (Vorgänger der aktuellen 700er Reihe) von meinem Vater gehört. Das waren Unterschiede wie Arschbacken und Kuchen backen! Völlig unterschiedliche Abstimmung (die B&Ws haben praktisch kaum Höhen im Vergleich zu den Focals). Gut, meinem Vater gefällt das aber ich konnte mich daran nie gewöhnen. Seitdem waren für mich B&Ws nie wieder interessant (auch wenn die Briten meines Vaters schon ein bisschen netter aussahren als meine Französinnen).

Also nur nochmal als Nachfrage: klingen die neuen B&Ws sooooo viel anders, dass man sich wirklich vorstellen könnte von den hochtonverwöhnenden Focals auf B&Ws umzusteigen?

In diesem Sinne,
Matthias

Ne ich würde meine Focal nicht gegen B&W tauschen, wollte damit nur sagen das falls ich irgend wann einmal ander LS haben möchte, zwecks Abwechslung oder sonst was würde ich vermutlich zu irgendwelche B&W umsteigen das müssten dann aber schon eine Nautilus sein
Dazu muss ich aber noch sagen das die Optik keine un entscheidende Rolle dabei spielt.

Die andern LS von B&W hab ich aber noch nie live gesehen, dachte mir also nur das man den Hochton mit dem von Focal vergleichen kann da sie ja auch Inverted Dome Twetter haben.

Ennycat (Beitrag #5179) schrieb:

@fabinho, darf man fragen welche LS du nun hast? Wer seine Focals verkauft, steigt meist auf die nächst größere Serie um. 8)

Hallo Ennycat,

wie Highente schreibt, bei mir steht alles im Profil.

Ich bin nach intensivem Direktvergleich zwischen Scala Utopia, Audiodata Avancé (passiv) und Lumen White SIlverflame bei letzterer gelandet, die für mich bei dem Vergleich der ganz klare Sieger war.

Zuvor hatte ich mir auch noch viele andere LS angehört (unter anderem auch Wilson Audio Wilson damals vor allem weil ich wusste das sie Focal Chassis verwenden).

fRESHdAX (Beitrag #5185) schrieb:

Also nur nochmal als Nachfrage: klingen die neuen B&Ws sooooo viel anders, dass man sich wirklich vorstellen könnte von den hochtonverwöhnenden Focals auf B&Ws umzusteigen?

Moin Matthias,

ich persönlich finde die neuen 800er B&W für meinen Geschmack schon um einiges besser als die Modelle davor, aber wer mit einer Focal glücklich ist, für den sind sie vermutlich nichts. Würde ich vermuten. Ich würde mir jedenfalls keine kaufen.

Anhören kannste sie dir ja bei Gelegenheit trotzdem mal, für mich war es ein Aha-Erlebnis, da mir B&W vorher gar nicht gefallen hatte obwohl ich soviel gutes über diese LS gelesen hatte, aber mit der Diamond Serie war es für mich zumindest ein grosser Schritt in die richtige Richtung. Wenn man mal in den B&W Thread guckt sehen es dort viele genau andersrum... So ist das halt mit unserem Hobby, alles höchst subjektiv.

Schönes Wochenende euch allen,

Fabian

So ist das halt mit unserem Hobby, alles höchst subjektiv

Jep, genau so ist is.
Ich kenne wie gesagt von B&W nur die Nautilus und da auch nur die neuen, die gefallen mir aber schon ganz gut.
Hab aber ehrlich gesagt in der Preisklasse nicht viel Erfahrung.
Nur die ganz große Nautilus also die Weiterentwicklung von der Schnecken Nautilus gefällt mir nicht, zumindest für den Preis von 65k nicht. Da kann schon das ganze Gehäuse aus 2cm dicken Carbon sein das machts um nix besser

Ich werde morgen meine HIFI Kette mal mit einem neuen Sessel erweitern

Ein gutes Sitzmöbel sollte in keiner Anlage fehlen. Bei der Zeit die wir vor unseren Anlagen verbringen sollte man auch gemütlich sitzen

Genau meine Rede

Aber all zu viel möchte ich jetzt auch nicht aus geben, hab eh schon einen ins Visier gefasst, vllt holl ich mir den heute auch gleich mal schaun8)

Der Sessel ist nicht lagernd und hat eine Lieferzeit von 8 Wochen, daher werde ich zu einem anderen Greifen.

Heute hab ich meinen Center abgeholt und naja es is so gekommen wie ich es mir schon gedacht habe.

Das Gehäuse hat schon die schönsten Tage hinter sich, dafür sehen die Chassis ganz gut aus.
Der Tweeter hat eine kleine Einkerbung ziemlich genau in der Mitte, als hätte ihn jemand angekörnt, vllt gehört das aber auch so keine Ahnung, dürfte imho aber nichts ausmachen.
Die Membrane und Zentrierspine sind noch gut erhalten lediglich die sicken sind schon sehr Weich, mal schaun vllt gönne ich im 2 neue.
Davor wird aber erst mal probegehört.

Was los, gibts nix neues mehr an der Focal Front?

Die lauschen alle dem Erstklassigem Sound der Speaker.

Sieht ganz so aus

Ich bin gerade dabei meinen center an die Optik meiner neuen Chorus seria an zupassen, wenn ich fertig bin bekommt ihr ein Pic

Bitte beeilen

Wird gemacht

Bin eig eh schon fast fertig, die Konturen hab ich schon angepasst und die Macken ausgebessert.
Jetzt muss nur noch der Kit trocknen dann noch mal drüber schleifen und Lackieren, das schwerste wird wohl der Grill werden, leider hab ich keinen Draht das ich weiter machen kann

EDITT:

Hab wieder mal seit ein paar Monaten auf Facebook geschaut und was recht cooles gefunden.
Guckt euch das mal an.




Das is doch mal was oder
Aber die Focal sehen immer noch um längen besser aus

Guten Tag,

kann mir hier vielleicht jemand Auskunft zu meinen Lautsprechern geben?
Habe sie nun schon seit einiger Zeit und bis auf ein paar äußerliche Spuren sind sie ganz ordentlich.

Die genaue Bezeichnung ist Focal/JMlab Chorus 725.
Betrieben werden sie von einem Onkyo Integra A 8690.

Hier noch ein Bild:


Gekostet hat das Paar 300 €.
Ein angemessener Preis? Guter Kauf oder kein gerechtfertigter Preis?
Vielleicht kann mir auch jemand sagen ob die Lautsprecher allgemein gut sind?

Wäre wirklich dankbar für Hilfe, da man nicht sehr viele Informationen im Internet zu diesem Modell bekommt

Im allgemeinen gelten Focal Lautsprecher als gut und innerhalb der Fan-Gemeinde als besonders gut.
Die Chorus 700er Reihe, auch wenn deine nicht mehr gebaut werden sind die Kleinsten in der Familie - was sich auch am Preis wiederspiegelt.

Für €300,00 wirst du die jedoch nicht neu gekauft haben, oder???
Ich habe sie noch nicht selbst gehört, jedoch habe ich die Chorus 8´36.
Für Musik reichen die auf jeden Fall und für HK sollte man doch lieber auf 5.1 aufrüsten.
Ich als Focal-Fan würde dir zu diesem Kauf gratulieren und ihn als einen guten Kauf bezeichnen.

Waren es zufällig diese:?

http://www.ebay.de/i...en-TOP-/330557700376

Ein paar technische Daten:

http://www.cinenow.co.uk/products/2516-focal-jmlab-chorus-725

Hier bietet noch jemand ein paar an:

http://www.quoka.de/...-lab-chorus-725.html

Falls noch Fragen offen sind, bitte melden.

Von Focal gibts überhaupt nix schlechtes

Ich hatte heute mal die Gelegenheit meine Anlage mal auf Anschlag auszufahren
Und weils so schön war gleich mal nen derben Hardstyle rein und den Sub dazu, da Kracht die Bude

Aber auch ohne Sub treibt mein AVR mit seinen 120W sinnus an 8 Ohm die 826 bis auf Anschlag an konnte ihn nicht mal voll auf drehen weil sich sonst die tts überschlagen hätten

Jetzt hab ichs sogar geschafft meinen AVR in den Project Modus zu treiben hahahahh
Da könnte man jemanden mit ner Kettensäge bearbeiten und keiner würds merken

@ Ennycat

Vielen Dank für deinen hilfreichen Beitrag!
Auch der Einwurf von Dr.Noise, dass es von Focal überhaupt nichts schlechtes gibt erfreut mich

Neu habe ich die Lautsprecher natürlich nicht gekauft, aber anscheinend habe ich mit einem Kaufpreis von 300 Euronen auch so kein schlechtes Geschäft gemacht
Sind aber nicht die von deinem Ebay Link, meine habe ich ungefähr vor einem halben Jahr in Wien gekauft, bin nämlich Österreicher.

Immer wieder schön wenn man etwas Bestätigung bekommt und sich nicht über einen Kauf ärgern muss.

Dafür gibts in den kommenden Tagen mal ein Bild wo die beiden in Szene gesetzt sind!

Find ich gut, dann können wir auch gleich auf die Fehler aufmerksam machen

Ne aber wie schon gesagt mit Focal kann man fast nichts falsch machen, besonders der Invertet Dome Tweeter hats mir angetan, davor hab ich eingentlich auf Bändchen geschwört aber der von Focal ist echt super und schafft im vergleich zu Bändchen auch einen ordentlichen Pegel

Dr.Noise schrieb:

Find ich gut, dann können wir auch gleich auf die Fehler aufmerksam machen

Nja hoffentlich nicht
Hab mich bemüht auch etwas auf die Akustik zu achten, sofern das halt möglich ist
Bin noch Schüler und da ist man halt etwas eingeschränkt^^

Ach das wird schon, perfekt kann Mans sowiso nie machen.

Und wenn ich da an die Aufstellung von einem unter uns denke kannste eh nix falsch machen, da man mit Focal scheinbar alles aufführen kann und sie klingen noch super

Ich denke du meinst Post #5135

Ja, genau die Anlage wird Max gemeint haben. Die Anlage von Ennycat wird hier ja liebevoll auch "Horrorkabinett" genannt Zu seiner Verteidigung muss man aber sagen: schöne Lautsprecher bleiben schöne Lautsprecher, egal wo man sie hinstellt. Dass sie besser klingen können weiß er ja selber

Á propos Horrorkabinett, ich werd mir jetzt nochmal ein oder zwei Folgen The Walking Dead ansehen. Das ist bei weitem nicht so gruselig wie die Bilder von Ennycat

@ Audio-Video-Disco: Glückwunsch zu deinem Schnäppchen und willkommen im Club

Vielen Dank

Habe auch lange nach guten gebrauchten Ausschau gehalten.
Bin auch ganz zufrieden damit.

Viel höher als 300-400 € würde mein Budget in nächster Zeit ohnehin nicht werden und ich glaube da könnte ich keine großartige Steigerung erreichen.

Von dem her geb ich erst mal Ruhe und genieße die Musik die rauskommt

Jep, genau das hab ich gemeint.

Naja um 300 - 400 Euro bekommt man schon viele gute gebrauchte LS, aber es kommt halt immer darauf an was dir am besten gefällt.
Ich hatte vor meinen Focal ein paar Kappas um 320 Euro die schon wirklich sehr gute LS bin und ich dem verkauf auch etwas nauch trauere, aber meine Focal haben mir einfach noch etwas besser gefallen. Die Kappas waren unten rum zwar schon um einiges besser aber der Bändchen Tweeter hat mir im vergelich zu den Focal zu wenig Pegel geschafft und von der Dynamik und der Auflösung steht im der Inverted Dome auch um nichts nach

Halo und Grüß Gott an unsere User aus Austria.
Schön auch euch hier zu sehen und nicht nur Deutsche.

@fabinoh,

danke für deine Unterstützung bezüglich der Aufstellung.
Das es besser geht ist mir klar, jedoch habe ich im Schlafzimmer noch ein Zeitsystem ordungsgemäß aufgestellt.
Der Sound beider Systeme ist bei richtiger Einstellung gewaltig gut.

Nur zur Info ich bin auch Austrianer

Der Sound beider Systeme ist bei richtiger Einstellung gewaltig gut.

Daran hab ich nicht im geringsten gezweifelt

Ja Grüß Gott oder auch Grüzi miteinand`.
Für alle aus Suisse.

jo griaß eich mit anond

morgen schau ich vllt noch mal zum Saturn die haben nämlich gerde den CC 800V Black und bei dem ist ein Stück vom Gehäuse abgebrochen.
Gestern hab ich ihn aber nur auf 300 Euro von 500 runter bekommen, nach dem ich dann aber nach einer halben Stunden Diskutieren ohne ihn nach Hause gegangen bin war der Verkäufer schon ziemlich angefressen

Mal schaun vllt bekomm ich ihn ja auf 200 runter, dann wird er mit genommen
Da such ich mir dann aber doch lieber einen andern Verkäufer

Stelle ihn dann aber besser auf als ich es kann.

Keine Sorge, ich glaub so schlecht gings nicht mal wenn ich wollte

Ne spaß, hab eh schon alles geplant und extra in 3D gezeichnet damit auch ja alles so gut wie möglich ist.
Wenn ich fertig bin könnt ihr gerne ein paar Pics haben wenn ihr wollt.

PS: hast du vllt ein Pic wo man einen überblick über die Anlage bekommt?
Ich kenn ja nur die einezelnen der LS also nur Bruchstücke und mich würd schon sehr interessieren wie das ganze bei dir aussieht.

Natürlich wollen wir Bilder Max. Wir wollen immer Bilder