HIFI-FORUM » Stereo » Lautsprecher » Infinity Classics - Liebhaber Thread | |
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Infinity Classics - Liebhaber Thread+A -A |
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Autor |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25649 erstellt: 08. Sep 2009, 17:22 | |||
@ Don: Ich moderiere immer nackt. |
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don_camillo
Inventar |
#25650 erstellt: 08. Sep 2009, 17:30 | |||
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#25651 erstellt: 08. Sep 2009, 17:50 | |||
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kuddel-musik
Inventar |
#25652 erstellt: 08. Sep 2009, 18:13 | |||
ich bin hier nur von Bekloppten umgeben |
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Easy_Deals
Hat sich gelöscht |
#25653 erstellt: 08. Sep 2009, 18:16 | |||
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Gelscht
Gelöscht |
#25654 erstellt: 09. Sep 2009, 16:54 | |||
Kabelklang,Rackklang usw ist Quatsch,wer daran glaubt ist selbst schuld,wer nicht glaubt,spart viel Geld |
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Gordi26
Stammgast |
#25655 erstellt: 09. Sep 2009, 17:51 | |||
und einen Verstärkerklang gibt es auch nicht, richtig? |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25656 erstellt: 09. Sep 2009, 18:07 | |||
Eine Erklärung habe ich schon geschrieben. Aber passt wohl eh nicht in Deine Denkweise und Du wirst sie eh nicht akzeptieren. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25657 erstellt: 09. Sep 2009, 18:28 | |||
Hi Gordi, ich weiß nicht, warum darüber soviel debattiert werden muss. Wenn du einen solchen Klangunterschied unter Beachtung aller sonstigen Variablen empfunden hast, dann ist es für dich so. Wenn es andere nicht nachvollziehen können, weil für sie die sonstigen Variablen vom Einfluss her höher bewertet werden als ein möglicher Klangunterschied aus der reinen Verstärkung heraus, dann sieht deren Weltbild zwangsläufig anders aus. Was ich für mich feststellen musste, ist aber leider, dass sehr viele Leute zuwenig technisches Verständnis haben, um sich über die Vielfalt der beeinflussenden Parameter überhaupt im Klaren zu sein. Und daher Dinge postuliert werden, die de facto zwar vorhanden sind, jedoch der falschen Ursache zugeordnet werden. Das mag bei dir der Fall sein, oder nicht, ich kann es nicht beurteilen. Daher sehe ich einen Streit darüber als sinnlos an. Keiner muss hier missionieren, es gibt mehr als EINE Wahrheit, da jeder Mensch ein Individuum ist. Mit allen Vor- und Nachteilen. |
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Gelscht
Gelöscht |
#25658 erstellt: 09. Sep 2009, 18:51 | |||
falls du mich meinst,stimmt,es gibt auch keinen verstärkerklang. was ich damit sagen will,die aufgabe eines amps ist lediglich verstärken,das wars schon. so ein profitgieriger händler wird dir was anderes erzählen,es geht ums geld,ich will dein geld nicht. wenn du mir nicht glaubst,mach doch einfach einen blindtest mit pegelabgleich und soweiter und sofort..wenn du einen unterschied hören solltest,werde ich alles zurücknehmen. ich schreibe lediglich meine sicht der dinge.......missionieren dürfen andere.. |
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rat666
Inventar |
#25659 erstellt: 09. Sep 2009, 19:14 | |||
Hi,
Naja, da werden die Gegenstimmen schon lauter werden. Es bleibt interessant, ich hab mir schonmal eins aufgemacht . Gruß oliver |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25660 erstellt: 09. Sep 2009, 19:25 | |||
Eine Erklärung, die nicht von mir stammt, sondern von wirklich fähigen Leuten, habe ich schon abgegeben. Interessant ist auch der "In wie fern gibt es Verstärkerklang?" Thread, hier im Forum. Da sollte man verstärkt auf die Beiträge von -scope- achten, denn er ist der Checker unter uns |
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Gelscht
Gelöscht |
#25661 erstellt: 09. Sep 2009, 19:26 | |||
von mir aus bring it on |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25662 erstellt: 09. Sep 2009, 19:45 | |||
Es wäre schön, wenn wir dann, wenn das geklärt ist, irgendwann, wieder den Bezug zu Infinty LS bekämen |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25663 erstellt: 09. Sep 2009, 19:49 | |||
Jep, muss man nicht alles breittreten. Obwohl der Bezug ja da wäre, denn eine besondere Verstärkerwahl gehört unweigerlich dazu, in Sachen infinity. |
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Easy_Deals
Hat sich gelöscht |
#25664 erstellt: 09. Sep 2009, 19:52 | |||
Okay,dann mache ich den Anfang! Ich liebe meine Infinity Qls1 |
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don_camillo
Inventar |
#25665 erstellt: 09. Sep 2009, 20:22 | |||
stimmt, im Bezug Infinity und Verstärkerklang: für meine ausgeleierten Ohren gibt es ihn! |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#25666 erstellt: 10. Sep 2009, 03:30 | |||
Also wenn es keine Unterschiede beim Klang von Verstärkern gibt: Toll - dann kann ich mir ja nen billigen Pioneer Vollverstärker oder so holen, so schlecht sehen die auch nicht aus und ich spar richtig viel Geld Aber lassen wir das, dann kann ich das Hobby ja auch wieder aufgeben Und kommt nicht wieder mit irgendwie einen physikalischen Quatsch, der Mensch kann gottseidank ja alles erklären |
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benvader0815
Inventar |
#25667 erstellt: 10. Sep 2009, 06:10 | |||
Erfahrungen des Verstärkerklang habe ich auch schon gemacht. Insgesamt hatte ich schon 5 Amps an meinen K9.2i und es hörte sich immer anders an. Sind zwar keine Welten, aber es ist anders... Bei den LS-Kabeln hab ich noch nicht so einen Unterschied festgestellt, aber ich habe auch keine tausende Euro ausgegeben. Bei einer Verkabelung von 64m (7.1 Heimkino ) wäre das für mich nicht tragbar. Genauso wie meine Cinchkabel - das sind keine Luxusteile. Einen großen Unterschied habe ich da nicht gehört, aber die Abschirmung zeigte Unterschiede auf. Bei Beipackstrippen von meinem Amp zu meinen Monos ergaben einen sehr leises Rauschen im Emit und Poly. Das gibt es mit dem recht einfachen Oehlbach nicht. Entweder entgeht mir durch mein Gehör bei den Kabeln (egal ob LS oder Cinch) noch einiges an Klang oder ich spare einfach vie Geld... Gruß Ben |
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krixekraxe
Stammgast |
#25668 erstellt: 10. Sep 2009, 07:18 | |||
.. ...ich war vor Jahren bei einer LS-Kabel Demo. DA wurden Kabel vorgeführt mit Preisen, bei denen sie auch aus Gold hätten sein können. Was mich da eigentlich gestört hatte, war, daß ich bei diesen hochpreisigen abeln überhaupt Unterschiede gehört hatte! "Besser" oder "schlechter" war da keines - anders halt! Deshalba aber, so meine und anderer Teilnehmer Vermutung, sind nicht gar die sauteueren, also "sauguten" Kabel gesoundet?? |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25669 erstellt: 10. Sep 2009, 07:40 | |||
Mit hoher Wahrscheinlichkeit. Denn woher sonst sollte bei einem reinen Draht (ab einer gewissen mechanischen Grundqualität von Kontakt/Stecker und passendem Querschnitt) ein Unterschied auch herkommen? Nur in der Waschmittelindustrie kann man uns seit Jahrzehnten immer wieder ein "Weißer als Weiß" verkaufen |
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krixekraxe
Stammgast |
#25670 erstellt: 10. Sep 2009, 07:50 | |||
...vielen Hausfrauen wohl, uns eben nicht! |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25671 erstellt: 10. Sep 2009, 08:53 | |||
Sorry, wenn ich wieder anfange. Ich habe doch auf der vorigen Seite(?) geschrieben, warum es bei Infinity vorkommen kann, warum verschiedene Verstärker verschieden reagieren. Das kann man aber nicht auf alle LS übertragen. Nimm mal ein Paar unauffällige KEF LS. An denen wirst Du, zwischen Deinem angesprochenen Pioneer Verstärker und anderen, ordentlich konstruierten Amps, keinen Unterschied feststellen. Warum? Jeder Verstärker verstärkt. Was am Ende dabei rauskommt, ist im einzelnen unterschiedlich, in der Summe aber wieder gleich, weil unsere Ohren die haarfeinen Unterschiede garnicht wahrnehmen können. Hast Du jetzt aber eine Infinity dran, dann siehts anders aus. Die Verstärker reagieren heftiger und anders. Dass man dann da einen Unterschied raushören kann, ist kein Wunder. Oftmals ist es denn aber nicht unterschiedlich, sonder einfach nur anders. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25672 erstellt: 10. Sep 2009, 09:03 | |||
Das macht wenig Sinn. Du meinst bestimmt: "Oftmals ist es aber nicht besser oder schlechter, sondern einfach nur anders." |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25673 erstellt: 10. Sep 2009, 09:12 | |||
Ja, oder so! Wobei, wenn man hört, dass Leute von Unterschieden wie Tag und Nacht sprechen, dann machts wieder Sinn. |
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gonzo012
Stammgast |
#25674 erstellt: 10. Sep 2009, 09:30 | |||
Hallo, dem kann ich mich überhaubt nicht anschliessen..... Habe die kappas 8.2 gehabt....und habe mehrere endstufen gekauft gehabt bis ich die richtige hatte.Und jede endstufe klang an den kappas anders(mit dem selben zuspieler und den selben kabeln u.s.w.)Eine hatte mehr höhen weniger u.s.w.,die einge klingte wärmer,die andere hohl. Das selbe ist auch bei meinen infinitys SM habe drei verstärker hier,und jeder hört sich anders an(aber richtig anders).Und selbst wenn man den pure direct modus einschaltet,klingen die verstärker alle unterschiedlich. Nicht jeder verstärkerhersteller hat die selben endstufen schaltungen u.s.w. verbaut....wenn dem so wär,dann würde sich niemand mehr ein verstärker für 2-3tausend euro kaufen(warum auch,die billigen klingen genausogut). Hatte vor kurzen noch nen yamaha rxv1700,den habe ich abgegeben,weil er einfach zu bassschwach und zu spitz klingte.Nun habe ich mir ein harman kardon avr645 gekauft...und das teil geht richtig zur sache.Finde das die höhen ausgelassener und der bass knackiger und brutaler rüberkommt.....ein unterschied wie tag und nacht. P.S. und jeder verstärker klingt noch mal an verschiedenen lautsprecher anders.Hatte eine endstufe hier die bei mir richtig zur sache ging,und bei mein bruder hat sich die angehört wie eine 0815stufe. m.f.g. |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25675 erstellt: 10. Sep 2009, 09:45 | |||
Okay, ist halt Deine Meinung. |
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rat666
Inventar |
#25676 erstellt: 10. Sep 2009, 10:16 | |||
Hi, verschiedene Verstärker klingen für mich auch oft anders. Ob dafür ein vom Hersteller eingebautes "sounding" verandwortlich ist oder nicht kann ich nicht sagen. Für ganz unwahrscheinlich halte ich es aber nicht, viele (gerade teure Amps) haben doch diesen oft bevorzugten "warmen" Klang. Natürlich dürften sich auch unterschiedliche Schaltungskonzepte (z.B. A/B/D) klanglich auswirken. Und Transen klingen imho auch etwas anders als Röhren. Die Unterschiede sollten an jedem Lautsprecher (solange er ein gewisse Qualität hat) vorhanden sein. Bei kritischen Lautsprechern geht es eher um Laststabilität (die sich natütlich auch klanglich negativ auswirken kann, wenn nicht ausreichend vorhanden), d.h. der Amp kann den LS prinzipiell antreiben ohne zu Clippen oder in die Schutzschaltung zu gehen. Gruß oliver [Beitrag von rat666 am 10. Sep 2009, 10:20 bearbeitet] |
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aliaswolf
Stammgast |
#25677 erstellt: 10. Sep 2009, 10:35 | |||
Oh Mann, jetzt mach ich doch noch weiter...aber es juckt mich zu sehr; also: Wenn alle Kabel identisch klingen, wie können dann die teuren "gesounded" sein? Oder andersherum: Wenn die teuren Kabel "gesounded" sind, kann es dann nicht doch sein, dass jemand Unterschiede zwischen verschiedenen Kabel hört? Nachdem wir ja nun die Diskussion (mal wieder)auch auf Verstärker ausgedehnt haben: Sind da die teuren auch gesounded? Oder geht das da gar nicht, weil derzeit in der Pysik noch nicht vorgesehen? Ich höre jedenfalls weiter mit Vergnügen unterschiedliche Kabel und Verstärker. Bei Marcell hatte ich wirklich Spaß daran, die deutlichen Unterschiede zwischen den Audio Valve und den Audio Research zu hören. Und das Marcell die ihn optisch nicht so ansprechenden und viel teureren Audio Research behalten hat, und das Steffele sich die Audiovalve trotz hoher Kosten für seine RS1b gegönnt hat, könnte natürlich daran liegen, dass die Beiden eben doch Unterschiede zwischen dem Klang der Verstärker in ihren Anlagen hören können. Und nicht nur ich. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25678 erstellt: 10. Sep 2009, 10:43 | |||
Bei absichtlich signalverändernd (-verfälschend?) ausgelegten Übertragern kann ich es mir durchaus vorstellen, dass man was raushört. Ist aber nicht Sinn der Sache (zumindest nach meiner bescheidenen Meinung). |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25679 erstellt: 10. Sep 2009, 10:44 | |||
Röhrenverstärker sind wieder eine ganz andere Baustelle. Hätte man sich aber auch denken können, wenn man sich nur ein bisschen mit der Technik und Physik auseinandergesetzt hätte. |
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aliaswolf
Stammgast |
#25680 erstellt: 10. Sep 2009, 10:47 | |||
Touché. Mit Technik und Physik habe ich mich nicht auseinandergesetzt. Ich habe nur gehört . |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25681 erstellt: 10. Sep 2009, 10:50 | |||
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Bass-Oldie
Inventar |
#25682 erstellt: 10. Sep 2009, 11:30 | |||
Ach Jungs, solange die Aussagen "Die Sonne scheint nicht" und "Eine dicke Wolke ist vor der Sonne" für viele Leute die gleiche Sache sind, brauchen wir uns doch über Dialektik bei Kabelklang nicht zu unterhalten, oder? |
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Gelscht
Gelöscht |
#25683 erstellt: 10. Sep 2009, 11:38 | |||
Genau und darauf will ich hinaus. Du kannst jede Menge Kohle sparen Viele meinen der Klang sei ein Kriterium für HighEnd. Diese Geräte sind in puncto Verarbeitung auf dem höchsten Niveau,das ist auch Highend.Optik und Haptik ebenso...
warum? nur weil verstärker und kabel nicht klingen können? verstehe ich jetzt nicht Naja,jedem das Seine..... |
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high-ende
Stammgast |
#25684 erstellt: 10. Sep 2009, 11:39 | |||
...deine! Ansonsten: Blödsinn, was du schreibst. Denn mit jedem (guten!) LS kann man Unterschiede zwischen verschiedenen Verstärkern hören. So was gibt es nur in Wien, wo ein T-Amp genauso wie ein Mac klingt... [Beitrag von high-ende am 10. Sep 2009, 11:41 bearbeitet] |
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benvader0815
Inventar |
#25685 erstellt: 10. Sep 2009, 11:45 | |||
Ich bin mit meinen Strippen von CLS für 3,90 bzw 2,65 €/m voll zufrieden... Wenn jemand mehr oder weniger ausgibt, werde ich sicherlich nichts dagegen sagen. Jedem das seine Um einen Unterschied zu Luxusstrippen warzunehmen ist meine Anlage noch nicht high-endig genug. So inverstiere ich lieber das Geld im Mittel zu Verbesserung der Akustik oder in neue Silberling.... Wenn ich einen Testbercht über Kabel lese, sind die zwar in gewisser Weise informativ, aber wann man sich mal die Testgeräte anschaut, kann man sich von dem Geldwert ne eigene Bude kaufen. Und dann soll ich bei Kabeln die 4 oder 10 €/m kosten nen Unterschied bei meiner Anlage hören Ich denke eher, dass die Geräte und besonders die LS den größen Klangfaktor ausmachen und für mich wichtig ist, zwischen LS und Amp keinen Klingeldraht zu haben, damit die Leistung vom Amp auch anständig ankommt... Ben |
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rat666
Inventar |
#25686 erstellt: 10. Sep 2009, 11:46 | |||
Stimmt, auf dem Papier sind sie immer schlechter, da sie bauartbedingt die hohen Dämpfungsfaktoren der Transen nicht erreichen können. Wir haben damals beim Stefan vier verschieden Endstufen an seiner Anlage gehört. Die Unterschiede haben alle anwesenden wahrgenommen und Stefan hat sich für die Audiovalve entschieden weil sie ihm klanglich am besten gefallen hat. Ob Röhre oder Transistor stand erstmal nicht zur Debatte, die größten klanglichen Unterschiede ergaben sich imho zwischen den einzelnen Transen, die Classé war ziemlich nahe an der Audiovalve (obwohl eine andere Technologie zu Grunde liegt). Was mich dazu bewogen hat meine Rotel gegen die Classé zu auszutauschen. Gruß oliver |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25687 erstellt: 10. Sep 2009, 12:16 | |||
Sorry, aber das zeigt mir nunmal, dass Du keine Ahnung von der Materie hast. Man bräuchte schon Studiomonitore um die Unterschiede wirklich hören zu können. Alle anderen Ls produzieren von Haus aus zu viele "Fehler". Und zu Deinen Ohren, meinst Du, Du hast bessere? Ich bin noch jung und war letztens beim Onkel Doktor, ich höre perfekt. Was willst Du da besser können? Und die Jungs aus Wien als Stümper hinzustellen halte ich für sehr unverschämt. Die Jungs haben richtig Ahnung und stellen was auf die Beine. Alles was Du und Deine Konsorten können ist dummes daher Gelabere ohne irgendeinen Nachweis zu bringen. Wer von Euch hat denn überhaupt jemals eine Erklärung rausgebraht, außer, "aber ich hörs doch"?! Das Dieter Nuhr Zitat ist hier angebracht. |
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Karma-Club
Hat sich gelöscht |
#25688 erstellt: 10. Sep 2009, 12:19 | |||
Aber das wars jetzt von mir. Ich möchte nicht schuld dran sein, dass ein Mod eingreifen muss. |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25689 erstellt: 10. Sep 2009, 12:51 | |||
OK, dann belassen wir es bitte jetzt mit der Kabelklangdiskussion, es wird weder hier nocht sonstwo Frieden zwischen den Fraktionen einkehren. Entweder kann, oder will man sich nicht auf eine allgemein verständliche Linie einigen, vielleicht auch beides. Also... ab hier wieder On_Topic zu Infinity LS. Danke! |
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don_camillo
Inventar |
#25690 erstellt: 10. Sep 2009, 13:27 | |||
...als ich damals bei Stefelle war fand ich den unterschied von der EC zu den Audiovalve echt riesig. Das hatte ich so in der größe auch nicht erwartet. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#25691 erstellt: 10. Sep 2009, 15:52 | |||
Also bei der Vulkan habe ich auch deutliche Unterschiede bei den Amps gehört, das ist mit Sicherheit nicht nur auf Infinity beschränkt Ich hätte mir niemals die Thresholds (schade, das sie weg sind) oder Accuphase geholt, wenn ich wüsste, das sie nicht besser wie ein Pioneer-Vollverstärker klingen. Ich habe übrigens auch schon einen Pioneer gehabt, den A-757, der war einfach nur grottenschlecht schon gegen die Onkyo M-5590 oder die Denon-Monoblöcke Auch wenn ich viel Wert auf Optik lege, würde ich niemals soviel Geld ausgeben nur wegem dem schicken Aussehen oder der tollen Anfassqualität Sorry Axel, das wollte ich doch noch beisteuern... Lasst uns doch lieber über unseren tollen Infinitys labern, also ich liebe meine 1B |
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Bass-Oldie
Inventar |
#25692 erstellt: 10. Sep 2009, 16:01 | |||
To whom it may concern:
[Beitrag von Bass-Oldie am 10. Sep 2009, 16:04 bearbeitet] |
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steffele
Inventar |
#25693 erstellt: 10. Sep 2009, 16:10 | |||
na dann will ich mich auch mal melden: also der größte unterschied war meiner meinung damals zwischen der rotel und der audiovalve, gut, transe gegen röhren, aber der unterschied war hörbar. von besser und schlechter rede ich nicht, aber der unterschied war hörbar und das bei 0815 kupfer kabelstrippen für 10 euro der meter (8mm2 elephant). natürlich nur im mittel hochton, im bass geht es wohl mehr um kontrolle als um klang. meine bescheidene meinung |
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steffele
Inventar |
#25694 erstellt: 10. Sep 2009, 16:11 | |||
...ach und die röhren sehen besser aus |
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Gordi26
Stammgast |
#25695 erstellt: 10. Sep 2009, 18:18 | |||
Auch wenn es den anderen nicht passt, aber volle zustimmung. Jeder Amp ist gesoundet, weil was ist neutral? Liegt im Ohr des Betrachters. Ich finde einfach das meine Sovereigns sehr gut mit den Infinity`s zusammen spielen. Fertig! |
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Tedat
Hat sich gelöscht |
#25696 erstellt: 11. Sep 2009, 09:01 | |||
Neutral ist eine Konstante... wenn der Frequenzgang des Ausgangssignals dem des Eingangssignals entspricht dann ist es halt neutral. Das hat nichts mit gut und schlecht oder mit irgendwelchen Ohren zu tun. |
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krixekraxe
Stammgast |
#25697 erstellt: 11. Sep 2009, 10:29 | |||
. ... stimmt, wenn man ein Meßgerät heranzieht! Ich habe schon mit 16Jahren etwa begonnen, nach diversen Anleitungen, Lautsprecher selbst zu bauen: Baßreflex, Sub-Satelliten Systeme, Elektrostaten, Hörner, aber, wenn ich an einem offenen Fenster bei uns in der Straße vorbeikam, hinter dem im Zimmer jemand auf seiner Gitarre übte, hörte ich genau, daß das nicht aus einem Lautsprecher kam. Diesem "Ideal" hing ich nach. Darüber war ich so entsetzt, erzürrnt und entzaubert, daß ich mir ein Klavier gekauft hatte und Klavierunterrich nam! Will sagen: Wenn ich mit "neutral" das Original meine, erreiche ich mein Ziel nie!!!! Ich muß mich einfach darüber einigen, welcher "Sound" mir am besten gefällt - und in meinem Fall ist es halt der Sound: Infinity/McIntosh/Kabel unterer bis mittlerer Preisklasse. |
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Tedat
Hat sich gelöscht |
#25698 erstellt: 11. Sep 2009, 10:51 | |||
Nun, meine Definition von "neutral" sollte auch keinerlei Wertung sondern nur eine Antwort auf die Frage "was ist neutral" sein und das es eben nicht "im Ohr des Betrachters" liegt. Was einem dann persönlich am besten gefällt ist so subjektiv wie die Oberweite einer Sängerin... der eine hats halt gerne etwas mehr.. der andere weniger. |
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kappaist
Hat sich gelöscht |
#25699 erstellt: 11. Sep 2009, 10:55 | |||
Ich bin für mehr Oberweite Wirklich "original" klingt wohl kein Lautsprecher |
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