HIFI-FORUM » Stereo » Lautsprecher » Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Ver... | |
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Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts+A -A |
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Autor |
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Floli31
Ist häufiger hier |
20:39
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#1084
erstellt: 17. Mrz 2008, |||||
Hallo! Stimmt, ich werde mir zuerst nur einen Sub bestellen und dann testen, in der Aufstellung bin ich zum Glück recht flexibel und wenn einer reicht dann passt mir das auch sehr gut! ![]() Grüße Florian |
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Floli31
Ist häufiger hier |
15:48
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#1085
erstellt: 23. Mrz 2008, |||||
Hallo! Gibts schon was Neues vom Test mit Sub bzw. ohne Sub? Habe gestern nochmals auf meiner anderen Anlage gehört und ich stellte fest, dass der O300 deutlich der tiefe - knackige Bass fehlt... leider.. ![]() Muss nun warten bis die Subs hier sind.. bin schon gespannt! Grüße Florian |
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Kruemelix
Stammgast |
17:54
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#1086
erstellt: 23. Mrz 2008, |||||
Hallo, betreibe meine O300 zusammen mit einem Ripol (Ridthaler-Dipol) bestehend aus 2 15" Chassis. Ich habe viel mehr das Problem, dass bei gehobener Musiklautstärke die Hochtöner verzerren. Keine Ahnung ob es am Gehör oder an den K+H liegt, auf jeden Fall haben es andere auch schon als unangenehm empfunden. Das Lämpchen flackert da noch lange nicht, ich habe mich jedoch auch nicht getraut viel weiter aufzudrehen. Bei Filmen hingegen (insbesondere bei DTS) ist alles ok, da macht eher der Sub schlapp. |
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Gelscht
Gelöscht |
13:34
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#1087
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
Eine kleine Wiederbelebung dieses Threads ... Gestern habe ich mir bei einem bekannten Münchner Aktivlautsprecherhändler die O300 angehört*). Mein Ziel: Kleine aber feine Anlage - Tschüß sog. 'High-End'. Verfärbungsarmut, Ortung, Abbildung, Textverständlichkeit sind z.B. wichtig für mich. Der Bass muss so sein, dass bei 'normaler' Musik keine Mängel zu verzeichnen sind. Hohe Lautstärke ist mir weniger wichtig. Ich habe das Pärchen O300 in etwa 2m Abstand gehört, der Raum war mit allerlei Dämpfungsmaßnahmen versehen. Meine größte Sorge war, dass die O300 auch bei moderaten Pegeln einen Subwoofer benötigen könnten. Kurzfassung: Geil. Gekauft. Etwas längere Fassung: Die Sorge um die Basswiedergabe war (für mich) unbegründet. Was die O300 z.B. bei Donald Fagens "Morph the Cat" abliefern, ist für mich tief und laut genug. Bei klassischer Musik war der Bass überhaupt kein Thema. Bei Anthony Jackson könnte ich mir evtl. vorstellen, dass der Bass mit (einem) guten Subwoofer(n) noch etwas "relaxter" kommt. Über den Rest gibt es eigentlich wenig zu sagen. Exzellente Wiedergabe von Details (Klappengeräusche einer Oboe; Geräusche im Raum; Stimmen im Chor, die mir vorher nicht aufgefallen waren), eine mühelose Ortung "wie festgenagelt", sehr gute Sprachverständlichkeit, weitgehende Freiheit von Verfärbungen, Abbildung des "Raumes" wie er bei der Aufnahme eingefangen oder am Mischpult "gebastelt" wurde. Was die O300 nicht kann, ist einen gleichmäßig großen (diffusen) Raum erzeugen, wenn das nicht auf der Aufnahme drauf ist. Insofern kann ich mir schon vorstellen, dass die O300 nicht jedermanns "Cup of Tea" ist. Für mich ist sie genau das richtige. Ich werde meine Anlage verkleinern und gleichzeitig verbessern. Weniger "High-End-Altar" - mehr Musik, besser wiedergegeben (Hier fehlt eindeutig ein "breites-sehr-zufriedenes-Grinsen-Smiley"). Gruß, Thomas *) Hörzone in München. Liebe Münchner, ich beneide euch ausdrücklich um eure Geschäfte, auch z.B, wenn es um Foto geht. Da hatte ich hier in Heidelberg schon wunderbare "Wie-der-"Fachhandel"-sicherstellt-dass-man-im-Internet-bestellt-Erlebnisse". |
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Magnuson
Stammgast |
13:56
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#1088
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
Da waren wir wohl im selben Laden ![]() |
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Musikfloh
Hat sich gelöscht |
14:06
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#1089
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
Wer soll das gewesen sein ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
16:22
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#1090
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
Hallo Thomas dank dir für deinen Besuch und den Kauf Deine Entscheidung für die O300 ist sicherlich nicht die Schlechteste ![]() Ja, wir haben hier in der Tat ein paar sehr gute Fotohändler, von Dinkel bis Sauter.. auch wenn ich nicht der große Fotospezialist bin. Wünsch dir auf jeden Fall viel Freude mit der O300 viele Grüße Reinhard |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
16:23
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#1091
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
gäbs da eventuell noch jemanden??? ![]() |
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BeastyBoy
Inventar |
16:38
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#1092
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
Es kann nur einen geben ! Gratulation zu den neuen Hummeln und der Verabschiedung von unnützen Pseudo HiFi Ballast :-) |
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Musikfloh
Hat sich gelöscht |
17:04
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#1093
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
Ich wollte den Schuldigen lediglich namentlich erwähnt wissen ![]() |
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kwaichangtoy
Inventar |
17:22
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#1094
erstellt: 16. Mai 2008, |||||
du hast dir das sogenannte minus der k&h schon selbst beantwortet! sie geben nur das wieder was auf der aufnahme auch drauf ist! ![]() |
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raider78
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:49
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#1095
erstellt: 14. Aug 2008, |||||
Mal wieder nach oben hiermit ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
21:23
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#1096
erstellt: 14. Aug 2008, |||||
hab ich gehört verfügbar wohl gegen Ende des Monats viele Grüße Reinhard |
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raider78
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:49
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#1097
erstellt: 14. Aug 2008, |||||
Am meissten interessiert mich natürlich wie er sich im vergleich zum O800 macht. Von den 10hz mehr nach unten mal abgesehen hat er ja auch einen niedrigeren crossover punkt von 80hz. Ich hatte Anfangs zweifel ob die Wahl von 90hz beim O800 so das Wahre ist, nach dem Probehören bei meinem Händler aber war das sofort verflogen. Die integration mit den O300 funktioniert großartig. Gerade bei kritischen Räumlichkeiten hat man Aufstellungstechnisch viel mehr möglichkeiten mit dem O800 um einen ausgewogenen Bass zu bekommen. Ist der Übergang mit dem O810 genauso "unhörbar" wie bei der O800 O300 Kombi? Irgendwelche anderen Auffälligkeiten? ![]() Viele dank schonmal für die Infos. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
11:18
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#1098
erstellt: 15. Aug 2008, |||||
Hallo ich hab den Sub in der Vorführkabine von K+H auf der Musikmesse gehört. Dort habe ich keinerlei Auffälligkeiten bemerkt. Im direkten Vergleich hab ich beide nicht gehört. In die Vorführung werde ich ihn wohl erst im September/Oktober nehmen viele Grüße Reinhard |
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Floli31
Ist häufiger hier |
12:11
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#1099
erstellt: 08. Sep 2008, |||||
Hallo! Nun ist wieder etwas Zeit vergangen deswegen ein kleines Update - Fazit über die O300D. Kurzversion: Habe meinen Hummeln noch 2x den SVS SB12Plus spendiert, etwas an der Aufstellung experimentiert, die Hummeln endlich auf die lang ersehnten Lautsprecherständer gestellt und zu guter letzt die Deckenakustikelemente aufgehängt-geklebt. ... einfach nur GEIL! ![]() ![]() Der Bass ist nun super präzise und die Hummeln spielen glas klar, zeigen jedes Detail auf und immer wieder höre ich bei alten CD`s neue Details im Hintergrund usw. So entdecke ich meine alten CD`s wieder aufs neue. ![]() Für mich persönlich war dies der beste Kauf in den letzten Jahren! Ev. werde ich mal ein paar Bilder einstellen! Viele Grüße Florian |
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Hüb'
Moderator |
12:44
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#1100
erstellt: 08. Sep 2008, |||||
Das wäre toll! ![]() ![]() |
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dr-dezibel
Stammgast |
21:59
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#1101
erstellt: 08. Sep 2008, |||||
Bitte auch von den Akkustikelementen - wenns geht |
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kwaichangtoy
Inventar |
06:21
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#1102
erstellt: 09. Sep 2008, |||||
meinen glückwunsch! ![]() bilder wären echt toll ![]() hast du deinen raum ausgemessen?? oder die ls einfach nur nach gehör eingestellt? ich habe gestern mit dem parametrischem equi rum gespielt, nur ich denke, wenn mann den raum nicht ausgemessen hat, macht das keinen sinn. jemand zufällig einen tip ob man es selber messen sollte, das heißt micro und software kaufen oder nur leihen?? |
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gambale
Hat sich gelöscht |
09:29
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#1103
erstellt: 09. Sep 2008, |||||
habe gestern erstmalig die O 300 , 410 und 800 bei Studiotechnik Klever in HH ausgiebig mit eigenen CD´s gehört. Mein Fazit:Am meisten hat mich/uns die 300er beeindruckt ![]() ![]() Insbesondere mit Sub-Unterstützung eine überragende Vorstellung.Alles was hier bisher geschrieben wurde, kann man nur voll unterstützen.. Ein Ausnahmelautsprecher... Am meisten überrascht waren wir, das die hier immer so diskutierte Pegellimitierung auch ohne Sub aus unserer Sicht nicht so wirklich relevant war. Mit normaler Jazz und Rockmusik konnte die 300er erstaunlich laut, ohne das sie an zu flackern fing. Also für zuhause reicht das allemal, auch wenn man mal etwas mehr aufdreht.... ![]() ![]() die 410 und 500er haben wir gar nicht so viel gehört. Uns fiel bei den größeren Modellen nur auf, das sie abgesehen von iher Power heller klingen als die 0 300er , also mehr Präsenz haben, woran das liegt, mag der eine oder andere hier erklären können [Beitrag von gambale am 09. Sep 2008, 09:32 bearbeitet] |
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Gelscht
Gelöscht |
15:39
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#1104
erstellt: 09. Sep 2008, |||||
Ich erweitere Deine "To-Do-List" mal um den Wunsch, über diese Subwoofer und ihr Zusammenspiel mit den O300 mehr zu erfahren. Gruß, Thomas |
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langsam
Hat sich gelöscht |
15:51
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#1105
erstellt: 09. Sep 2008, |||||
Wie groß war der Hörabstand und war er bei allen drei LS gleich? Gruß, l |
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gambale
Hat sich gelöscht |
16:00
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#1106
erstellt: 09. Sep 2008, |||||
Hörabstand zur O 300 ca 2,50 Mtr. zu 410 + 500 ca 3 bis 3,5 Mtr.... die O 300 war an der Wand aufgebaut und die 0 410 und die 500er auf Ständern bzw Stativen einen Meter davor. wir haben allerdings unsere Hörbabstände variert.sind bei der 300er ins Nahfeld gegangen und dann wieder raus nach hinten. [Beitrag von gambale am 10. Sep 2008, 12:01 bearbeitet] |
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Floli31
Ist häufiger hier |
12:03
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#1107
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Hallo! Bezüglich der Aufstellung der Lautsprecher, Wahl der Absorber-Diffusoren und deren richtigen Plazierung habe ich mich von einem Akustiker beraten lassen. Dies erscheint auf den ersten Blick zwar nicht günstig, aber da das Musikzimmer nur für Musik genützt wird, erschien es mir doch recht sinnvoll hier prof. Hilfe in Anspruch zu nehmen, damit ich viele Jahre zufrieden bin. Oft ist weniger mehr bzw. die richtige Wahl und die Plazierung ausschlaggebend. Erst wenn man ein paar Stunden im akustisch korrigierten Raum Musik hört und dann wieder ein paar Elemente entfernt, stellt man fest, wie dramatisch sich die Akustik verändert hat. Als nächstes möchte ich meinen Heimkinoraum akustisch korrigieren, aber das ist wieder ein anderes Thema, steht aber irgendwie mit den Subs in Verbindung, da ich dort auch Subs von der gleichen Firma verwende. Im Heimkino spielen 2 SVS PB12 Plus, bin sehr zufrieden mit den 2 Würfeln, klar könnten sie ruhig etwas kleiner sein, aber dann nimmt die Leistung auch wieder ab. Über deren Preis-Leistungspolitik und der ausgezeichneten Kundenbetreungung durch Ax wurde in anderen Beiträgen schon berichtet, möchte dies an dieser Stelle nochmals unterstreichen. Weil im Musikraum keine wahnsinnigen Pegel gespielt werden habe ich mich bewusst für einen geschlossenen Sub entschieden. Meine Anforderungen an den Sub waren klar, er sollte schnell und präzise spielen, optisch nicht zu gross sein, damit er gut zu den Hummeln passt und natürlich preislich im Rahmen liegen. Das es 2 Stück werden war von Anfang an klar, wenn schon - dann schon richtig. Der SVS SB12 stand deswegen ganz oben auf meiner Liste - habe mir diese zur Probe bestellt und wurde nicht enttäuscht. Durch die vielen Einstellungsmöglichkeiten lässt sich der Sub harmonisch ins Klangbild der Hummeln integrieren. Pegelreserve ist im Überfluss vorhanden und er reagiert im Antritt sehr schnell, was hervoragend zu den spritzigen Hummeln passt. Wie bereits gesagt, kann ich nur für mich persönlich sprechen, -ist die Kombi aus den Hummeln und den kleinen SVS Subs perfekt, da mich das Preis - Leistungsverhälntis bei beiden Firmen mehr als überzeugt hat! Viele Grüße Florian Ps: Teil 2 folgt... |
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Floli31
Ist häufiger hier |
12:25
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#1108
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
[Beitrag von Floli31 am 10. Sep 2008, 12:26 bearbeitet] |
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langsam
Hat sich gelöscht |
12:27
![]() |
#1109
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Hast du mal mit den HT innen gehört? Gruß, l |
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Floli31
Ist häufiger hier |
12:30
![]() |
#1110
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
.. nein, habe ich noch nicht probiert... Wie verändert sich dabei das Klangbild? Wird die Bühne dadurch kleiner? Grüße Florian |
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langsam
Hat sich gelöscht |
12:56
![]() |
#1111
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Grundsätzlich ja, aber es kommt natürlich auf den Raum an. In der alten Hörzone habe ich immer mit den HT innen gehört, gefiel mir deutlich besser. Gruß, l |
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aktivposten
Stammgast |
13:12
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#1112
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Wie hoch sind die Ständer? Kommen mir etwas niedrig vor... |
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Hüb'
Moderator |
13:15
![]() |
#1113
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Hängt doch auch von der Sitzhöhe ab... ![]() ![]() |
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taubeOhren
Inventar |
13:15
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#1114
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
aktivposten
Stammgast |
13:21
![]() |
#1115
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Richtig, die sind auch nicht in Betrieb ![]() [Beitrag von aktivposten am 10. Sep 2008, 13:21 bearbeitet] |
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Floli31
Ist häufiger hier |
13:22
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#1116
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Hi! Sieht vielleicht auf dem Bild so nieder aus, habe die Ständer genau auf meine Sitzhöhe abgestimmt, gemessen an der Lautsprecheroberkante haben sie 98cm. Grüße Florian [Beitrag von Floli31 am 10. Sep 2008, 13:22 bearbeitet] |
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aktivposten
Stammgast |
13:24
![]() |
#1117
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Dann täuscht die Perspektive ![]() |
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taubeOhren
Inventar |
13:32
![]() |
#1118
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Hi ...
achso, nur zum angucken .... ![]() Gruß taubeOhren |
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aktivposten
Stammgast |
13:42
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#1119
erstellt: 10. Sep 2008, |||||
Nur für das Foto. ![]() |
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Haltepunkt
Inventar |
12:08
![]() |
#1120
erstellt: 11. Sep 2008, |||||
Hehe, konnte ich als Klassikhörer im Nahfeld anfangs auch nicht nachvollziehen. Nachdem aber ein paar Leute mit ihren Pop CDs zum Probehören vorbeikamen und ich die Kisten auch zu anderen Leuten mitgeschleift habe, hat sich das geändert. Ich halte es deshalb schon für sinnvoll, weiterhin auf diese Tiefbasslimitierung hinzuweisen. Dagegen kommt mir die positive Eigenschaft, die Pegelfestigkeit ab ~ 200 Hz manchmal zu kurz. Im Gegensatz zu den üblichen vergewaltigten TMT, die über 5..6 Oktaven gequält werden, ist die O300 ggü. wahrnehmbaren Klirr und IM-Verzerrungen immun. Klirrdämpfung > -50 db bei 95 dB/SPL in 1 m ist ein gehöriges Pfund mit dem sich wuchern lässt. Die Hörschwelle für THD wird in der SSF-Empfehlung mit –52 db angegeben. Zugegeben, ein Musiksignal wird unkritischer sein. Dennoch zeigt K+H, was bei dem Budget technisch möglich ist. IM-Verzerrungen werden ja in den üblichen Tests leider nicht gemessen. Aber auch hier beruhigend, dass man mit einem MT, der lediglich 2 ½ Oktaven überträgt, auf der sicheren Seite ist.
Ich vermute, das hellere Klangbild dürfte durch die früher einsetzende Richtwirkung der größeren Chassis / Kisten begründet sein. Bei meiner Wandeinbau Simulation mit den O300D wurde das Klangbild durch diesen Effekt erwartungsgemäß etwas heller. Ein dunkleres Diffusfeld ließe sich auch durch die teilweise proportional zur Frequenz etwas stärker ansteigende Bündelung der O300 ggü. den beiden größeren Modellen begründen. Denke aber, das fällt hier kaum ins Gewicht. |
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gambale
Hat sich gelöscht |
12:28
![]() |
#1121
erstellt: 11. Sep 2008, |||||
" Nachdem aber ein paar Leute mit ihren Pop CDs zum Probehören vorbeikamen und ich die Kisten auch zu anderen Leuten mitgeschleift habe, hat sich das geändert. Ich halte es deshalb schon für sinnvoll, weiterhin auf diese Tiefbasslimitierung hinzuweisen." Hallo Martin, mag sein, das man mit Pop Musik die viel künstl elektr. Bässe beinhaltet, das eher herauskitzelt. Wir hatten Jazz und Rock mit normaler Besetzung und akustischem Drumsets. Und ne Base-Drum je nach Größe geht ja so bis 30 Hertz runter. In einem Schlagzeugsolo mit exzessivem Double-Base Einsatz schlug sich die 300er jedenfalls ganz wacker. Gut wir haben schon überwiegend mit dem K+H Sub gehört, aber immer auch mal wieder mit der uns z. Verfügung gestellten Steuereinheit den Sub abgeschaltet. Mit zwei Subs würde das ja noch mal weiter nach vorn gehen ![]() ![]() hier hat jemand seine 300er mit 2 geschlossenen hochwerigen Subs von SVS kombiniert.Da muß es u.U. nicht unbedingt der Sub auch von K+H sein....Der Junge ist jedenfalls schwer begeistert, kann ich mir gut vorstellen ![]() [Beitrag von gambale am 11. Sep 2008, 12:32 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
18:16
![]() |
#1122
erstellt: 24. Feb 2009, |||||
Hi, ich wollte den Thread einfach mal wieder aus der Versenkung holen. Vielleicht interesseiert er ja noch jemanden. ![]() Grüße Frank ![]() |
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aktivposten
Stammgast |
18:26
![]() |
#1123
erstellt: 24. Feb 2009, |||||
Selbstverständlich ![]() |
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kwaichangtoy
Inventar |
00:07
![]() |
#1124
erstellt: 25. Feb 2009, |||||
jo natürlich ![]() ![]() ich habe gerade etwas stielbruch getan, habe mir ein komplettes aktives surround sytem aufgebaut mit : denon dn a7100 vv und 3 berhinger truth 2031a, für rear und center, fahre das ganze sytem ohne sub, bis jetzt habe ich noch nicht soviel gehört, da ich mit ordentlich kabel verlegen beschäftigt war, höre aber gerade dm über dts 96/24, und es klingt echt richtig nett ![]() |
||||||
aktivposten
Stammgast |
01:35
![]() |
#1125
erstellt: 25. Feb 2009, |||||
Gibt es da einen Bericht? Link? ![]() |
||||||
kwaichangtoy
Inventar |
08:04
![]() |
#1126
erstellt: 25. Feb 2009, |||||
ahäm nööö ![]() ![]() kommt noch ![]() |
||||||
Mars_22
Inventar |
00:47
![]() |
#1127
erstellt: 12. Mrz 2009, |||||
Danke dafür. Hast Post. |
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Hüb'
Moderator |
14:39
![]() |
#1128
erstellt: 12. Mrz 2009, |||||
Mars_22
Inventar |
15:09
![]() |
#1129
erstellt: 12. Mrz 2009, |||||
Ich habe mich mal erkundigt, wie man die Digitaleingänge der O300D ohne Mischpult nutzen kann. ENTWEDER mit AES aus dem VV in einen Monitor, und von dem mit SP/DIF weiter in den Anderen. Am Monitor auswählen, welcher Kanal verwendet werden soll. ODER mit SP/DIF in den einen Monitor, und mit AES weiter in den Anderen. Auch in diesem Fall dann den Kanal wählen. Bleibt das Problem der Lautstärkeregelung (Hüb: ![]() Kennt jemand einen rein digital arbeitenden Vorverstärker mit guter Lautstärkeregelung? |
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Mars_22
Inventar |
15:44
![]() |
#1130
erstellt: 12. Mrz 2009, |||||
Ich habe einen befreundeten Tonmeister gefragt. Der sagt kurz und bündig: Die O300 ohne D kaufen. ![]() Die Lautstärke digital regeln sei nicht optimal. |
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audiophilanthrop
Inventar |
22:44
![]() |
#1131
erstellt: 12. Mrz 2009, |||||
Das kommt, wie immer, drauf an. Bei 16 Bit ja, bei 24 Bit macht das ziemlich sicher nichts - solange denn der Rauschabstand des DACs genügend hoch bleibt, klaro. |
||||||
Sheygetz
Ist häufiger hier |
15:44
![]() |
#1132
erstellt: 02. Apr 2009, |||||
So... ein Retouren-Paar O 300 sollte unterwegs zu mir sein ![]() Fehlt nur noch "Zubehör": Um die beiden an den Pre-Out eines Yamaha-Receivers anzuschließen brauche ich Kabel mit Cinch an 3 Pin male XLR - richtig? check Kann ich wohl bei Hippeli bekommen oder einfach die Cordial von Thomann - ist doch piepenhagen, oder ? check Ich kenne mich mit XLR überhaupt nicht aus. Wie ist das mit Kabellänge, macht es groß den Unterschied, ob ich 3m nehme oder um für evt. Umzüge gewappnet zu sein, gleich 5m? check Ständer, tja - ich habe hier reichlich gesucht, es gibt auch immer wieder mal Bilder, aber seltenst Quellen/ Preise. Also, seid doch so gut, und "zeigt her eure Ständer" ![]() Die vom MusicStore empfohlenen König & Meyer 26740 Guss-Rund sockel finde ich jetzt nicht so prall. Wären Spikes o.ä. für euch wichtig? check OK, reichlich Fragen... für sachdienliche Hinweise schon mal heißen Dank! |
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Hüb'
Moderator |
15:50
![]() |
#1133
erstellt: 02. Apr 2009, |||||
Gute Wahl. ![]()
Richtig.
Richtig. Cordial reicht mAn. Die Qualität ist wirklich sehr ordentlich - zumal angesichts des niedrigen Preises. ![]()
5m sind für eine asym. Verbindung - und nichts Anderes ist diejenige, die Dir vorschwebt - sicher noch kein Problem. ![]()
Such' mal bei ![]() Grüße Frank ![]() [Beitrag von Hüb' am 02. Apr 2009, 15:53 bearbeitet] |
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Hüb'
Moderator |
15:59
![]() |
#1134
erstellt: 02. Apr 2009, |||||
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