Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Es steht also 4 zu 1.

Können wir uns dann wieder dem Thema widmen?
Storchis Mißklang liegt NICHT an einer "klanglich unpassenden" Vorstufe. Dessen bin ich mir GANZ SICHER.

Hüb' schrieb:

Es steht also 4 zu 1.

Dann muss ich meinen Senf ja nicht mehr dazu geben

Hüb' schrieb:

Storchis Mißklang liegt NICHT an einer "klanglich unpassenden" Vorstufe. Dessen bin ich mir GANZ SICHER. ;)

Wenn man 'klanglich unpassend' auf fehlende Loudness/Klangregelung erweitert, kann es doch zutreffen

Grüße,

Zweck

Na Zweck, Du weißt, WIE es gemeint war.

also ich würde sagen wenn ein vorverstärker/eine vorstufe es nicht schafft das eingangssignal 100% linear an die LS zu schicken oder so viel klirr produziert dass irgendwas spitz klingt, dann gehört das teil in den müll!!

zum ursprünglichen thema:

zum bass wurde alles gesagt, aber der hochton darf bei einer O300 natürlich nicht spitz und zischelig sein. also erst mal den hochton, mit der integrierten ortsanpassung der O300, zurücknehmen und mit der aufstellung spielen. wenn das nicht hilft müssen raumakustische massnahmen ergriffen werden.

zum bass wurde alles gesagt, aber der hochton darf bei einer O300 natürlich nicht spitz und zischelig sein. also erst mal den hochton, mit der integrierten ortsanpassung der O300, zurücknehmen und mit der aufstellung spielen. wenn das nicht hilft müssen raumakustische massnahmen ergriffen werden.

Oder es liegt tatsächlich eine technisch begründete Fehlanpassung mit Blick auf die verwendete Vorstufe vor (Adapter fehlerhaft, viel zu geringer Ausgangspegel, Kabel defekt...)

Hüb' schrieb:

zum bass wurde alles gesagt, aber der hochton darf bei einer O300 natürlich nicht spitz und zischelig sein. also erst mal den hochton, mit der integrierten ortsanpassung der O300, zurücknehmen und mit der aufstellung spielen. wenn das nicht hilft müssen raumakustische massnahmen ergriffen werden. Oder es liegt tatsächlich eine technisch begründete Fehlanpassung mit Blick auf die verwendete Vorstufe vor (Adapter fehlerhaft, viel zu geringer Ausgangspegel, Kabel defekt...) :prost

viele Hifi Lautsprecher klingen auch etwas dunkler, wenn man sich daran gewöhnt hat, dann kann die O300 einem auch spitz vorkommen, auch wenn ich das bislang von keinem gehört habe.
Aber, warum nicht, vielleiht ist er einfach keine Kandidat für einen Studiomonitor, ist ja auch kein Beinbruch
VG
Reinhard

Hörzone schrieb:

Aber, warum nicht, vielleiht ist er einfach keine Kandidat für einen Studiomonitor, ist ja auch kein Beinbruch

Das nenn ich mal eine gesunde Einstellun, schön.
Liest man leider viel zu selten hier in diesem Forum.

Hat Reinhard (als Zitat) ja schon mal sinngemäß hier geschrieben.

Hüb' schrieb:

Hat Reinhard (als Zitat) ja schon mal sinngemäß hier geschrieben. :prost

schreib ich immer, man kann niemals alle Interessenten erreichen, und ich bin ein Gegner von Schönrederei...
viele Grüße
Reinhard

so, hab jetzt mal eine andere kleine vorstufe, die sich noch in meinem fundus befindet, angeklemmt. diese hier:



siehe da, es lässt sich vernehmbar ETWAS mehr bass hören. die interpretation überlasse ich euch, da ich normal nicht an verstärkerklang glaube.

eine frage sei aber erlaubt: was geht da noch

Kaum was, jedenfalls was die Kette vor dem Monitoren betrifft.

Da muss ich Frank denn ausnahmsweise was DAS betrifft Recht geben..

Was Dein Lautstärkeproblem betrifft:

Normalerweise sind die K und H lt. Handbuch empfindlich genug, in Stellung "0".

Und ebenfalls normalerweise müsste der Pre, egal ob NAD oder der Projekt, genügendst Pegel ausgeben, um Dich taub werden zu lassen.

NAD Masters M3 Infoseite schrieb:

Pre-Out 1 verfügt über einen zuschaltbaren Hochpassfilter mit wahlweise 40Hz, 60Hz, 80Hz, 100Hz Übergangsfrequenz zum Beispiel zur Anpassung von einem Pärchen Kompakt-Lautsprecher, die im Bassbereich von einem zusätzlichen Subwoofer unterstützt werden.

Ist der vielleicht an ?

Grüße,

Zweck

@r-type / martin:

der nad hat eine lautstärkeskala von -82db bis +10db. ich bin bei -10db, um deutlich über zimmer-lautstärke zu haben.

interessanter weise hat ja der vorstufen-wechsel ein bischen mehr bass gebracht. auch bei der pro-ject muss ich übrigens 2/3 aufdrehen, um deutlich über zimmer-lautstärke zu haben.
die eingangsempfindlichkeit der hummeln ist voll ausgesteuert. sonst wird es gleich leiser.

@zweck0r: der hochpassfilter steht auf full range. extra geschaut !

habe jetzt die equalizer an den hummeln benutzt und mit hochton auf -1db und mittelton auf +4db wieder etwas mehr tiefton-eindruck erhalten

ein weiteres "problem" zwischen den hummeln und meinem gehör ist auch wohl das closed-box-prinzip. kannte ich bisher hörend nicht. sehr präzise. aber auch da geht wohl der gewohnte eindruck flöten !

es ist alles schon sehr eigenartig
ich habe meine behringer mit einem einfachem mp3 player und dem entsprechenden kabel betrieben, und war sehr überrascht, welch klang da raus kamm.
meine hummeln habe ich mit der denon vorstufe sowie jetzt einer technics vorstufe betrieben, ich habe sogar einen 30-€ dvd player mit regelbarer laustärke regler angeschlossen und war selbst da überrascht welch klang da raus kamm.
und du hast solche probleme mit deiner sehr guten nad vorstufe, ist irgendwie schon komisch

ich hab ja schon indirekt zugegeben, dass ein teil des problems wohl zwischen meinen ohren sitzt. oder besser

sollte das für dich der ehrliche klang sein mit dem du nicht umgehen kannst?

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß Du so taub bist, Marcus...

Zusammenfassend kann man sagen, daß Du beide Pres ordentlich hochdrehen musst, damit einigermassen laut wird ?

Die Boxen können locker einen Pegel von 100 dB entfachen, irgendwas stimmt da nicht.

Verkabelung ?

Wie gehst Du an die Eingänge der Hummeln ran ?

normaler weise sollte er da symetrisch ran gehen und selbst wenn nicht ist es kein problem, betreibe meine auch gerade mit adaptern

Vielleicht sind die Adapter ja quark

auszug von der nad über den m3 seite:

Nach gleichem Prinzip erfolgt die Balance Einstellung in +/-0,5 dB Schritten, die sich dank dieser hochpräzisen Schaltung durch Bestwerte bei Kanaltrennung und Übersprechen auszeichnet. Der M3 ist mit zwei Vorverstärkerausgängen (Pre-Out 1 und Pre-Out 2) ausgestattet. Pre-Out 1 verfügt über einen zuschaltbaren Hochpassfilter mit wahlweise 40Hz, 60Hz, 80Hz, 100Hz Übergangsfrequenz zum Beispiel zur Anpassung von einem Pärchen Kompakt-Lautsprecher, die im Bassbereich von einem zusätzlichen Subwoofer unterstützt werden. Dadurch kann der klanglich kritische Übergang sehr feinfühlig angepasst werden. Der hier eingesetzte Filter 2. Ordnung arbeitet innerhalb der Class-A Vorverstärkersektion und bietet zudem eine spezielle Schaltung zur Vermeidung von Verzerrungen. Die M3 Vorverstärker-Technologie Der Pre-Out 2 ist prädestiniert für einen klassischen Subwoofer oder einer weiteren Endstufe für vertikales oder horizontales Bi-amping. Eingangsseitig steht neben den sieben konventionellen Cincheingängen noch ein XLR Eingang mit J-FET Puffern in diskret aufgebauter Verstärkungsschaltung zur Verfügung, um eine absolut konstante Signalbearbeitung zu garantieren.

sollte in der einstellung vielleicht doch ein problem liegen??

R-Type schrieb:

Vielleicht sind die Adapter ja quark :?

waas??? aha habe einfache metalladapter angeschlossen und keine probleme

habe hier 2x 10m xlr-kabel rumliegen gehabt. nebst zweier xlr-cinch adaptern. dachte eigentlich nicht, kabel- / adapterklang probleme zu haben

Was denn jetzt, Marcus:

Klang oder Lautstärkeprobs

die adapter machen da auch keine probleme, habe sie hier auch gerade angeschlossen.

habe mir gerade ein bild vom m3 angesehen, wo hast du sie angeschlossen? pre 1 oder 2?
und hast du die brücken raus genommen?

R-Type schrieb:

Was denn jetzt, Marcus: Klang oder Lautstärkeprobs :?

lautstärke mit unerwartet wenig bass

kwaichangtoy schrieb:

die adapter machen da auch keine probleme, habe sie hier auch gerade angeschlossen. habe mir gerade ein bild vom m3 angesehen, wo hast du sie angeschlossen? pre 1 oder 2? und hast du die brücken raus genommen?

beide pres ausprobiert und jetzt sind sie an pre-out zwei.

so wie ich es auf der nad seite verstanden habe, sollten sie an pre1 laufen und der filter gehört ausgeschaltet, hast du evtl einen gain schalter?

gain gibt es beim nad nicht. pre-out 1+2 sind gleichwertig und der filter ist off.

das kabel ist übrigens: the sssnake professional symetric microphone-cable.

dann habe ich keine ahnung marcus.
die leude von digitalaudio, hatten auch keinen tip? sagten einfach du kommst mit dem linearen klang nicht klar?

kwaichangtoy schrieb:

die leude von digitalaudioservice, hatten auch keinen tip? sagten einfach du kommst mit dem linearen klang nicht klar?

bis jetzt ja, aber ich hab sie ja auch erst seit 12 stunden.

naja, ich finde damit hat es nix zu tun, wenn es einem nicht gefällt ist es eigentlich egal wie lange man sie hat

Ich habe Marcus so verstanden, daß der pegel schlicht zu leise ist.

Das dürfte auch den "mangelnden" Bass erklären, sowie evtl. weitere "Klang"-Probleme...

Bloss warum so leise ?

Das ist die Frage- evtl. ein Fehler seitens der Boxen ?

in 12 stunden konnte ich die leute von digitalaudioservice noch nicht so viel nerven

marcus rufe da noch mal an morgen, du hattest mit arne zu tun, versuche mal mit thomas zu reden, den halte ich für etwas kompetenter.

Das ist die Frage- evtl. ein Fehler seitens der Boxen ?

hmm was soll man da schon falsch machen??

hmm was soll man da schon falsch machen??

MAN nicht, die Technik, sprich das die Boxen selber was an der Waffel haben....

an einen kabel-, adapter- oder gar boxendefekt kann ich nicht so recht glauben. würde ja bedeuten, dass das problem auf beiden seiten gleichzeitig auftritt. wäre imho ein doller zufall !

Tja, dann weiss ich auch nicht mehr weiter..

Achja, max verstärkung bei den Hummels bedeutet, den Inputgain auf "0" zu stellen..

Das müsste spätestens beim Projekt-Pre eine höllische Lautstärke bedeuten.

Wenn dem nicht so ist- dann face it, daß am restlichen Weg (Kabel oder Boxen) etwas nicht stimmt.

laut wird es, bei weit aufgerissener vorstufe, noch recht ordentlich, aber ohne viel bass. haben wir aber ja auch schon alles durch. womöglich klingt closed-box monitoring so für mich

Ich weiss nicht...

Laut BDA bräuchte die Box nur 0,78 Volt um 96 dB Pegel zu erzeugen.

Das ist schon mächtig laut.

Und 0,78 Volt sollte selbst ein "passiv"Pre, den Du ja in beiden Fällen nicht hast, bei spätestens halber Regler-Stellung erreichen.

Ich habe die O300 an fast 10 verschiedenen Verstärkern gehört, bei den meisten ging es bei 10 Uhr schon mächtig laut
Zum Bassproblem, hast du die LS mal verschoben? Evtl. spielt der Raum da nicht mit?

an der gleichen position produzieren meine verschiedenen hifi-boxen, angetrieben vom nadmasters m3, deutlich mehr bass. die einwirkung der raumakustik sollte doch recht gleich sein

habe aber auch schon die hummeln deutlich verschoben. bringt nur wenig !

an der gleichen position produzieren meine verschiedenen hifi-boxen, angetrieben vom nadmasters m3, deutlich mehr bass. die einwirkung der raumakustik sollte doch recht gleich sein

Falls es sich sämtlichst um BR-LS handelt, dann würde es mich nicht wundern, wenn diese Raummoden deutlich stärker anregen, als es die O300 als geschlossene Boxen tun.

Hinsichtlich des Pegel-Problems tippe ich auch weiterhin auf einen Defekt oder Fehlanschluss (Vorstufe, Kabel/Adapter, Lautsprecher?), da meiner Erfahrung mit verschiedenen Vorstufen nach (Grace m902, Music Nova Phoenix (Röhre), Meier Audio Opera) die Eingangsempfindlichkeit der Hummeln absolut ausreichend ist.

Grüße
Frank

hallo ,

erst noch einmal vielen dank allen helfern .

zu den kabeln: kann eine falsche innere verdrahtung sowas verursachen oder geht es dann einfach nur nicht ? ( fragt der hierbei recht blutige laie )

Hi,

da bin ich mir nicht so sicher, ob eine falsche Pin-Belegung bei den Adaptern dies Pegelreduktion auslösen kann. Das sollte Dein Händler zweifelsfrei wissen.

Grüße
Frank

ist die pin belegungung der xlr identisch von ls und nad?

hallo holger,

der nad hat nur cinch-pre-out. deshalb ja der adapter

habe gerade schon e-mail kontakt zum händler aufgenommen. bin auf die antwort gespannt

also, ich schlag auch vor du fährst mit den Hummeln einfach mal zu digital audio, der Thomas glaube ich, weiß durchaus Bescheid.
Dann könnt ihr die bei ihm nochmal zusammen hören, dann klärt sich rechts schnell an was es liegt. Alles andere ist momentan nur Trockenübung und bring nicht wirklich weiter
viele Grüße
Reinhard

Hallo Premiumhifi,

wenn Probleme beim Betrieb mit K+H Monitoren, oder anderen professionellen Monitoren auftauchen, liegt das normal nicht am Lautsprecher. Die sehr lineare Abstimmung solcher Produkte ist auch nicht Jedermann's Sache, viele Monitore klingen im Vergleich mit konventionellen passiven LS im erstem Moment etwas "anders". Der "Fehler", wenn er denn vorhanden ist, ist im Umfeld zu suchen. Einige Verstärker haben z.B. einen recht hochohmigen (schwachen) Pre-Out, was sich in Verbindung mit längeren oder hochkapazitiven NF-Kabeln und niedrigen Eingangswiderstand der Monitore (z.B. 10KOhm) negativ bemerkbar machen kann. Ich würde für den Betrieb einen hochwertigen HiFi (Trigon) bzw. professionellen (Funk Tontechnik) Vorverstärker empfehlen. Schmeiß die Flinte nicht zu früh ins Korn.

Gruß
Markus

in den korn wird hier noch nichts geworfen

tippe ja auch auf die, von dir, vermuteten umstände. denn: habe ja noch die kleinen adam a5. sicher, die sind bass-reflex, aber sie spielen viel gewohnter, als die o300 bis jetzt.