Neumann K+H Klein und Hummel O 300 D (O300D) - Versuch eines Erfahrungsberichts

Wieso?
Für seinen Raum betrachtet (Seitenwandabstand vorher / nachher) kann die Aussage doch durchaus stimmen.

Bei mir persönlich ist der Abstand der LS zueinander allerdings nicht sooo furchtbar dicht. Ca. 2 m sind für ein sehr befriedigendes klangliches Ergebnis völlig ok.

Grüße

Hüb'

Hallo Hüb,

Wieso? Für seinen Raum betrachtet (Seitenwandabstand vorher / nachher) kann die Aussage doch durchaus stimmen.

Eben! Du schreibst es ja selbst: kann, muss aber nicht.

Matthias schreibt so, als ob es Allgemeingültigkeit hat. Erinnert mich stark an Kabeldiskussionssätze von Dr. Matt .


Gruß - Richard

Richard....

Was ich damit schreiben wollte, hast Du vollkommen richtig aufgefaßt/interpretiert.
Allgemein gültige Feststellungen kann es von meiner Seite gar nicht geben, hierzu fehlt es mir an Grundlagenwissen.

Okay ?


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo Matthias,

Okay ?

Total Okay.

Nette Grüße - Richard

Und gekauft?

Hallo Richard,

nach längeren Probehören habe ich mich nicht dazu entschlossen, die K+H zu erwerben.
Es sind nämlich ganz andere Faktoren plötzlich in den Vordergrund getreten, nämlich die Raumakustik.

Dieser gilt jetzt meiner Bestrebung, erst dann werde ich mich entgültig dazu durchringen einen Neukauf zu tätigen, vorher macht dies alles keinen Sinn.

Ohne die 0300D wäre mir das aber nie aufgefallen, da ich meine Nightingale ja bekanntlicherweise im absoluten Nahfeld betreibe.


Liebe Grüße,
Matthias

Hallo!
Aber so wie es auf dem Foto aussah, wurden die 300D doch auch im Nahfeld betrieben. Da müsste die Raumakustik, ausser wenn hinter dem Hörplatz die Waschmaschine schleudert, nahezu bedeutunfgslos sein!?

Naja,

vielleicht sind es ja auch profane Gründe.... die O300 kann sich nicht Jeder leisten...

hohesZiel schrieb:

Naja, vielleicht sind es ja auch profane Gründe.... die O300 kann sich nicht Jeder leisten...

nöö.. die profanen spielen bei seiner Entscheidung keine Rolle.
Bevor man bei Matthias wirklich Verbesserungen erreicht, sind raumakustische Maßnahmen fast unerlässlich.

@Xlupes: die O300 steht weiter entfernt als die HGP.

Gruß
Reinhard

hohesZiel schrieb:

Naja, vielleicht sind es ja auch profane Gründe.... die O300 kann sich nicht Jeder leisten...

Hallo Dirk,

ich Danke Dir für Deine liebenswerte Ferndiagnose.


Genießerische Grüße vom Matthias

So funktioniert halt High-End: Watt sich nich jeder leisten kann...

Hallo xlupex,

So funktioniert halt High-End: Watt sich nich jeder leisten kann...

ja klar, aber gute Lautsprecher kosten nun mal einen bestimmten Einstandspreis. Wenn die Qualität i.O. ist, geht das auch okay, da es sich um eine Investition für die nächsten Jahre handelt.
Die K+H 0300 ist für sich betrachtet sogar günstig, Alternativen im klassischen Hifi-Bereich kosten mindestens das doppelte an Geld.

Mein Ziel war und ist es, vom absoluten Nahfeld (0,85m) in das angrenzende Midfield (ca.1,5m) zu wechseln.
Die Qualität der Wiedergabe soll darunter nicht leiden, sondern sich eher noch dabei verbessern.
Hätte ehrlich nicht gedacht, daß die paar Zentimeter mehr Hörabstand den Raum plötzlich so wichtig erscheinen lassen.

Dies wurde auch bei den angefertigten Raum-Messungen ziemlich schnell deutlich.

Nun gilt es erstmal die angefallenen Hausaufgaben zu erledigen, um dann das Thema Lautsprecherkauf abermals aufzugreifen.

Hier ein Bild mit dem Hörabstand von ca.1,5 Meter:





Liebe Grüße,
Matthias

Hast du denn hinter dem Hörplatz direkt die Wand?

Aber da sagst du was, insgesamt habe ich mit meinem Wohnzimmer auch quasi neverending Problems. Als es akustisch gut war - LS wandfern, Hörplatz nahezu raummmittig - da war das Zimmer so häßlich, dass man es nicht mehr betreten wollte.

Lösung wäre wirklich ein separater Hörraum. Oder Kopfhörer ;). Oder gesenkte Ansprüche - da machen dann aber 3000Euro LS auch keinen Sinn mehr.

Grüsse und viel Glück!!

Nicht direkt, ein 'Durchgehen' zwischen Sofa und Wand war noch möglich.

Die 1,5 Meter Hörabstand laufen beim vorderen Drittel des Sofas zusammen, ergo war der effektive Abstand zur Rückwand ca. 80cm.
Wie gesagt, der Raum + Anlagenaufstellung wird modifiziert, dann passt auch vieles besser.

Die Zeit mit der 0300 war für mich sehr lehrreich, hier an dieser Stelle nochmals vielen Dank an Reinhard, der mir diese Erfahrung erst möglich machte !


Liebe Grüße,
Matthias

PS: Wer hört denn schon mit Kopfhörer..................

Was fehlte dir denn? Klanglich? Ich denke, so schlecht ist die Aufstellung ja nun nicht, habe schon weit schlimmeres gesehen, z.B. Boxen direkt an der Wand, Hörplatz auf der anderen Raumseite, ebenfalls an der Wand, weil es halt normal aussehen muss.

Hi,

z.B. erhebliche Raumresonanzen bei 60 Hz.....................

dr.matt schrieb:

Hi,z.B. erhebliche Raumresonanzen bei 60 Hz..................... :(

Absorber in Dein Wohnzimmer(Raumecken) integrierbar?
Gruß
Markus

Bei 60 Hz?

Hallo Markus,

Absorber sind möglich, muß dafür aber das Hörzimmer/Wohnzimmer etwas umstellen.
Vielleicht mag der Reinhard noch was dazu schreiben, er hat mir diesbezüglich einige gute Tips gegeben.


Liebe Grüße,
Matthias

Hi xlupex,

ja bei 60 Hz, darüber hinaus offenbart der Raum relativ lange Nachhallzeiten, da muß nun gezielt angesetzt werden.
Langsam wird es mir wieder bewußt, weshalb ich in der Vergangenheit das Hören im absoluten Nahfeld so progressiv beworben habe.


Liebe Grüße,
Matthias

PS: Im HAF sind einige Meßdiagramme eingestellt worden, falls es jemand interessiert.

dr.matt schrieb:

Hallo Markus, Absorber sind möglich, muß dafür aber das Hörzimmer/Wohnzimmer etwas umstellen. Vielleicht mag der Reinhard noch was dazu schreiben, er hat mir diesbezüglich einige gute Tips gegeben. Liebe Grüße, Matthias

Hallo Matthias,
ich habe beste Erfahrungen mit Steinwollballen gemacht,(natürlich kaschiert). Martin (Haltepunkt) hat, glaube ich auch sowas bei sich in den Ecken aufgestellt.
Gruß
Markus

Ich habe mir auch mal 8 Stück davon in Wohnzimmer gestellt. Ich habe zwar nichts gemessen, aber mein Eindruck war nicht so gut.
Ich habe jetzt noch 2 Eckabsorber von Aixfoam und 8x5cm Plattenabsorber, ebenfalls von Aixfoam, an ausgesuchten Stellen hinter (!) dem Hörplatz.
Hinter dem Hörplatz zu bedämpfen hat mir subjektiv besser gefallen als das Dämpfen hinter den LS. Hinter den LS hatte ich die Empfindung den Freq.gang unangenehm zu verbiegen.

Wie gesagt, alles ohne messen.

Ich glaube aber, bei 60Hz Dröhnen hilfen Schaumstoffabsorber nicht wirklich.

Dein Raum scheint rechteckig zu sein. Hast du schon mal versucht durch die Länge des Raumes zu hören? Da müsste die Dröhnfrequenz doch deutlich zu senken zu sein.

Hallo Matthias,

PS: Im HAF sind einige Meßdiagramme eingestellt worden, falls es jemand interessiert.

Im "hifi forum.at" habe ich keine Messdiagramme gefunden. Meinst Du was anderes?

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Matthias, PS: Im HAF sind einige Meßdiagramme eingestellt worden, falls es jemand interessiert. Im "hifi forum.at" habe ich keine Messdiagramme gefunden. Meinst Du was anderes? Gruß - Richard

Vllt. das Hochalpinisten-Forum?

xlupex schrieb:

...Ich glaube aber, bei 60Hz Dröhnen hilfen Schaumstoffabsorber nicht wirklich...

warum nicht wirklich? Meinst Du die seien dafür nicht dick genug?
Gruß
Markus

Ich hab Matthias angeraten als erstes Versuche mit der Position zu beginnen, wie bereits erwähnt könnte ich mir vorstellen das eine Ausrichtung in ein Ecke oder eben Richtung schmalere Seite vorteilhaft sind.
Das Problem ist trotzdem nicht so einfach, denn dann hat er den Fernseher zwischen den Lautsprechern, auch nicht ganz die ideale (ausser er schiebt das Teil nach Bedarf durch die Gegend)
Grundsätzlich ist eine 60Hz Überhöhung alles andere als trivial, ich hab im Studio eine Mode bei 58 Hz und dafür zwei 40 cm tiefe Absorber mit 2x1 Meter. Schaum ist zwar schön zu verarbeiten aber bei weitem nicht so wirkungsvoll wie Stein/Mineralwolle (Trennwandplatten).

Selbstbau ist angesagt, hören und messen.. Die Zimmergröße ist ein weiterer Knackpunkt, allzuviel Absorber können ohne einen unangenehmen Eindruck zu hinterlassen nicht aufgestellt werden.

Gar nicht so leicht, ich würde vorschlagen Matthias zieht innerhalb des Hauses einfach in einen größeren Raum, ich hätte da schon geeignete entdeckt die mir gut gefallen

Gruß
Reinhard

Ja ja der Fernseher...
Wie gesagt, blöd, wenn der Hörzimmer auch Wohnzimmer sein muss. Dann kommen auch noch andere Gründe dazu, z.B. dass man nicht gerne mit dem Rücken zur Tür sitzt etc.

Zur Mode: Wäre nicht ein Plattenschwinger besser geeignet? Gibt es mittlerweile auch bei Thomann. Bei Ebay werden manchmal welche von Tyranno angeboten.

Richrosc schrieb:

Im "hifi forum.at" habe ich keine Messdiagramme gefunden. Meinst Du was anderes?

Hallo Richard

schau doch mal hier :

http://www.hififorum...hilightuser=0&page=8

http://www.hififorum.at/wbb2/thread.php?postid=38453#post38453


Liebe Grüße,
Matthias

Hüb' schrieb:

Vllt. das Hochalpinisten-Forum? :D

Hi Frank,

dort lässt man mich doch nicht mehr mitspielen..............

Was haste denn dort drüben angestellt?

Als ehemaliger Mitinitiator des OEF und Mod der ersten Stunde, möchte ich lieber nichts weitergehendes hierzu verlautbaren lassen.

Danke für Dein Verständnis.


Liebe Grüße,
Matthias

dr.matt schrieb:

Danke für Dein Verständnis.

Hab' ich nicht

Hallo Matthias,

schwierige Situation. Kein ausreichender Tiefbass . Aber ist nicht für alle wichtig.

Hörabstände unter 1 Meter Dachte nicht, dass sowas ernsthaft praktiziert wird. Kannst Du da nicht bereits die einzelnen Systeme der Box orten, oder ist die HPG koaxial aufgebaut?

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Matthias, schwierige Situation. Kein ausreichender Tiefbass . Aber ist nicht für alle wichtig. Hörabstände unter 1 Meter Dachte nicht, dass sowas ernsthaft praktiziert wird. Kannst Du da nicht bereits die einzelnen Systeme der Box orten, oder ist die HPG koaxial aufgebaut? Gruß - Richard

Hallo Richard

kann man nicht.. ganz bestimmt sogar nicht zumindest nicht seine HGP

Gruß
Reinhard

Sogar bei dem LS, dem dieser Thread ja eigentlich gewidmet ist (;)), ist eine Ortung der einzelnen Systeme bei einem Abstand von ca. 1 m kein Problem.

Grüße

Frank

@hüb,
ab welchem min. Abhörabstand ist denn ein sinnvoller Einsatz des O300D möglich?
Gruß
Markus

Hi!

Ich denke ab ca. 80 cm.

Grüße

Frank

Hallo Hüb,

na ja, wenn der 0300 liegt könnte es für einen hörerfahrenen Hörer, bzgl Treiberlokalisation, problematisch werden. Zumindest in der Theorie, die besagt dass in der Horizontalen lediglich eine Lokalisationsunschärfe von 3° besteht.

3° entsprechen bei einem Abstand von 1 Meter gerademal 5.2 cm Treiberzentrumsabstand. Das dürfte bei der 0300 nicht gegeben sein.

Matthias hört ja soagr unter 1 Meter. Wobei, wenn die HPG coaxial aufgebaut ist, diese Thematik nicht greifen würde.

Selbst wenn die Treiber bei der HPG übereinander angeordnet sind, ist es auch nicht soooooooo schlimm, da in der Vertikalen die Lokalisationsunschärfe ungleich größer ist als bei der horizontalen Lokalisation.

Kommt natürlich auf die Hörerfahrung an. AH, beispielsweise kann nach seinem eingen Bekunden vertikal unter 3° lokalisieren.

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Hallo Hüb, na ja, wenn der 0300 liegt könnte es für einen hörerfahrenen Hörer, bzgl Treiberlokalisation, problematisch werden. Zumindest in der Theorie, die besagt dass in der Horizontalen lediglich eine Lokalisationsunschärfe von 3° besteht. 3° entsprechen bei einem Abstand von 1 Meter gerademal 5.2 cm Treiberzentrumsabstand. Das dürfte bei der 0300 nicht gegeben sein. Matthias hört ja soagr unter 1 Meter. Wobei, wenn die HPG coaxial aufgebaut ist, diese Thematik nicht greifen würde. Selbst wenn die Treiber bei der HPG übereinander angeordnet sind, ist es auch nicht soooooooo schlimm, da in der Vertikalen die Lokalisationsunschärfe ungleich größer ist als bei der horizontalen Lokalisation. Kommt natürlich auf die Hörerfahrung an. AH, beispielsweise kann nach seinem eingen Bekunden vertikal unter 3° lokalisieren. Gruß - Richard

Hallo Richard

es mag durchaus sein das man mit entsprechender Hörerfahrung die HGP lokalisieren kann, ich kann mir vorstellen das AH mehr hört als der übliche Durchschnittshörer (wie ich einer bin)
Mir ist es nicht gelungen etwas zu lokalisieren, wobei ich auch nicht extra drauf geachtet habe

Gruß
Reinhard

Hallo Richard,

bei mir steht der LS.
Im praktischen Betrieb konnte ich bisher keine Einzeltreiber im Klangbild lokalisieren - trotz Hörabständen von mitunter weniger als 1 m.

Grüße

Frank

Hallo Reinhard und Hüb,

Mir ist es nicht gelungen etwas zu lokalisieren, wobei ich auch nicht extra drauf geachtet habe

Mir auch nicht, hüte mich auch mein Gehör darauf trimmen zu wollen.

AH geht, glaube ich etwas anders an die LS-Hörerei heran. Er will wohl mehr die jew. LS-Qualität beurteilen und da schärft man sicherlich sein Gehör in alle möglichen "Richtungen".

Dickreiter schreibt ja auch, dass für den Durchnittsprobanden in der Vertikalen eine Lokalisationsunschärfe bei seitlichen Schalleinfall und bei unbekannten Frequenzspektrum bei 9° bis 17° liegt.

Also, Gehör nicht weiter für diese Thematik schärfen und gut.

Gruß - Richard

Richrosc schrieb:

Also, Gehör nicht weiter für diese Thematik schärfen und gut. Gruß - Richard

ich will aber nicht immer ein Holzohr sein...bääääääh...

aber solange die ausgemachten Goldohren auch nichts hören ist ja alles in Butter
Gruß
Reinhard

Goldohren hören keine Monitore...

Hüb' schrieb:

Goldohren hören keine Monitore... :D

Andreas schon!

Gerade 'Goldohren' hören über Monitore...............:D

Sehr netter Erfahrungsbericht und interessante Diskussion hier.

Ich bin seit einiger Zeit auf der Suche nach ein Paar geeigneten Lautsprechern zum Musik hören.
Da sie definitiv neutral Klingen müssen und in meiner Familie "englisches HiFi" überwiegt habe ich mich erstmal auf die Suche nach ein Paar Spendors gemacht wie sie bei ARD/WDR verwendet wurden. Leider hatte ich bis jetzt kein Glück mit den gebrauchten...

Was mich daher wirklich interessieren würde ist, ob die O300D einer zB einer Spendor 75/1a (bezüglich der Schallwiedergabe) irgendwie ähnlich sind.

00gurke schrieb:

Sehr netter Erfahrungsbericht und interessante Diskussion hier. Ich bin seit einiger Zeit auf der Suche nach ein Paar geeigneten Lautsprechern zum Musik hören. Da sie definitiv neutral Klingen müssen und in meiner Familie "englisches HiFi" überwiegt habe ich mich erstmal auf die Suche nach ein Paar Spendors gemacht wie sie bei ARD/WDR verwendet wurden. Leider hatte ich bis jetzt kein Glück mit den gebrauchten... Was mich daher wirklich interessieren würde ist, ob die O300D einer zB einer Spendor 75/1a (bezüglich der Schallwiedergabe) irgendwie ähnlich sind.

die Spendor kannst du bei Püllmanns auf jeden Fall bekommen, das ist die Topadresse dafür.
Um dir einen Eindruck der O300 zu verschaffen bleibt dir das Hören nicht erspart. Bei Interesse melden, momentan hab ich aber gerade zwei Paar unterwegs..

Gruß
Reinhard

Prinzipielles Interesse besteht. Allerdings ist mein aktuelles Budget etwas niedriger bemessen, weswegen ich mein Glück wohl erstmal auf dem Vorführ-/Gebrauchtmarkt versuchen müsste... oder mir mal die kleineren Varianten anschaun.
Auf einer der letzten Seiten wurde erwähnt, dass es eventuell eine etwas günstigere Version ohne D/A Wandler geben soll. War das nur ein Gerücht, oder ist da was im Busch?

00gurke schrieb:

Prinzipielles Interesse besteht. Allerdings ist mein aktuelles Budget etwas niedriger bemessen, weswegen ich mein Glück wohl erstmal auf dem Vorführ-/Gebrauchtmarkt versuchen müsste... oder mir mal die kleineren Varianten anschaun. Auf einer der letzten Seiten wurde erwähnt, dass es eventuell eine etwas günstigere Version ohne D/A Wandler geben soll. War das nur ein Gerücht, oder ist da was im Busch?

ja die gibts, kostet um die 1600
Gruß
Reinhard