Elac-Fan Thread

Die Lautsprecher wollte ich bei meinem Händler vor Ort im Laden kaufen

>Karsten< (Beitrag #16931) schrieb:

3000€ würde ich als Einstiegsklasse auch nicht sehen, die sich Händler auf "Halde" stellen...

Das machen selbst Hersteller nicht gerne. Wenn fertig produziert dann nix wie raus ...

und wenn nicht die gängigste Farbausführung gewünscht wird, dauert es oft, bis der Gehäuse-Zulieferer es mal wieder schafft einen Schwung Roh-Gehäuse mit akzeptabler Oberflächenqualität anzuliefern ...
(der Transport empfindlicher, frischer HG-Lack-Oberflächen vom Zulieferer zur Endmontage ist ein echtes Problem)

Also hat sich erledigt, Elac hat mir alles bestätigt.
Falls es den ein oder anderen interessiert, er schrieb mir auch das die 249.3 ausläuft.

Und da bestellen ( online ) wo sie noch verfügbar ist kommt nicht in Frage ?

Hier ist er noch lagernd ......www.elektrowelt24.eu...234&products_id=5359

Ich hab sie ja schon bestellt. Muss noch etwas warten, wie gesagt müssen die LS noch produziert werden. Wollte euch hier nur Bescheid geben, falls es den ein oder anderen interessiert.

Schönes Wochenende euch allen

>Karsten< (Beitrag #16938) schrieb:

Hier ist er noch lagernd ......www.elektrowelt24.eu...234&products_id=5359

Der hat eigentlich so ziemlich immer alles Lagernd, bloß halt dann nicht immer alles verfügbar

der_kottan (Beitrag #16940) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #16938) schrieb: Hier ist er noch lagernd ......www.elektrowelt24.eu...234&products_id=5359 Der hat eigentlich so ziemlich immer alles Lagernd, bloß halt dann nicht immer alles verfügbar :L

Dieses Gefühl hatte, habe ich auch....
Entweder habe ich etwas auf Lager oder nicht. Aber auf der Homepage "sofort verfügbar" zu hinterlegen und bei Anruf dann die Aussage zu erhalten: "Moment... nee kann ich aktuell nicht liefern" ist schon etwas "unrühmlich".

Ja das macht er oft so, bietet dann für einen Aufpreis den Nachfolger.
mMn ne Masche

Das die 240.3 Serie überarbeitet wird, ist ja schon lange bekannt.
Ich hab mir vor einem halben Jahr auch nochmal eine 249.3 geholt, ich musste auch ein paar Wochen warten. Dachte nicht, das Elac eine Auftragsfertigung hat, die echte Kundenaufträge abarbeitet...

Auch wenn es noch scheinbar keine 249.4 gibt, wünsche ich dir, dass du deine .3 bekommst. Denn alle aktuellen Nachfolgermodelle oder die neuen Modelle sind ... ich sag mal: Ohne Worte. Elac sollte sich mal Gedanken machen was der Markt will bzw. was die eigentliche Elac Kundschaft will.

Hat jemand von Euch die Vela 403 (bzw 407/9) im Einsatz mit Center und Sub?

Mir ist der Vela Center zu teuer. Schaue 1x pro Woche Film. Lieber Phantom bei Surround oder Carina, 241.3 oder gar eine 243.3 einzeln?

Und Sub? 2030 oder 1010?

Danke Euch

Hi,
ich habe die Kombi aus 407,401,403 und 2070.
bin jeden Tag aufs Neue begeistert
einen anderen Center würde ich auf keinen Fall nutzen, dann lieber mal mit Phantom Center testen.
Wenn man sich für das ganze Set ein Angebot machen lässt, sollten auf jeden Fall% Rabatt drin sein.

Danke Dir. Tolles Set-up.

Hast Du den 2070 mal gegen den 2030 gehört?

Ich klinke mich mal ein.. 2030 gegen 2070 ist wie ein Vergleich von einem 1.6tdi zu einem 3.0..
Es fahren beide aber Spaß hast du erst bei letzterem

So läuft es dann auch mit 2070/2090 und on Top steht dann der extrem schnelle 3070

ps. Habe 2x 2070.. hätte lieber einen 3070

Rorumuc (Beitrag #16944) schrieb:

Mir ist der Vela Center zu teuer. Schaue 1x pro Woche Film. Lieber Phantom bei Surround oder Carina, 241.3 oder gar eine 243.3 einzeln?

Ich betreibe hier einen CC 241.3 (und zwei 2-Wege-Standboxen und vier BS 244.3).
Der Vela CC 401 hat gleich große Mittel/Tieftöner, denselben Jet 5 verbaut und ein nur um 14% größeres Volumen wie/als der CC 241.3.
Der Vela scheint mir aufwändiger verarbeitet zu sein, Glas, schräge Wände. Kostet alles, bringt soundtechnisch genau was? Design, aufwändig, schreibt Elac ja selbst.

Müßte ein 243.3 liegen? Dann lieber nicht.

BassTrap (Beitrag #16948) schrieb:

Müßte ein 243.3 liegen? Dann lieber nicht.

Das spielt - bezüglich der Abstrahlcharakteristik - beim Jet5 keine Rolle.........

Es geht ja nicht nur um den Hochtöner sondern der Keule die bei einer nicht Punktschallquelle bei der Trennfrequenz ensteht, so ist es schon ein Unterschied ob man so einen Lautsprecher um 90° dreht.

Laut Elac nicht...!

Ich habe das auch 2017 selbst ausführlich getestet.

Bei meinen fünf CC501 ist es völlig egal, ob ich diese horizontal oder vertikal betreibe.........und bei meinen WS1645 auch.......!

Ich gehe davon aus, dass das bei einer BS243.3 nicht anders ist.

Bei liegendem Betrieb würde ich nur zusehen, dass der Lautsprecher nach unten keine Begrenzungsfläche hat. Das heißt, nicht einfach auf ein Lowboard legen. Enweder erhöht oder vorne leicht überstehend........!

bernhard.s (Beitrag #16951) schrieb:

... Bei meinen fünf CC501 ist es völlig egal, ob ich diese horizontal oder vertikal betreibe.....

Kein Wunder, beim CC 501 werden die Mitten/Höhen ja auch koaxial abgestrahlt, bei allen anderen genannten nicht.

Ich gebe aber zu, in der Hörpraxis kommen die messtechnisch dramatischen Folgen der Chassis-Anordnung weit weniger deutlich,
oft garnicht , an, sogar bei seitlicher Hörposition.

Da liegt ein Grund, warum die beständige Fachkritik an liegenden, nicht- bzw. nur scheinbar koaxialen Center-LS,
selbst in höheren Preisklassen, nicht zu seinem Aussterben geführt hat.
(andere sind Kosten, Optik und Akzeptanz ...)

Ich möchte die letzten Antworten mal kurz etwas in Licht rücken..

Gemäß Elac haben alle Jet 5 sehr wohl einen Abstrahlwinkel!
Nämlich immer in Richtung des Mitteltöners. Überspitzt auf den Boden.. Das heißt, wenn du die WS bspw horizontal mit dem Jet anbringst, dann strahlt er nach links oder rechts. Das solltet ihr beachten.

Außerdem sind beim CC241 andere Frequenzweichen / generell größtenteils andere Komponenten verbaut. Siehe allein der kleine aber feine Sprung von 247 auf 267..

Ein Vela 401 ist definitiv anders. Der Aufpreis liegt nicht nur in einem höheren Gehäusevolumen.

Mwf (Beitrag #16952) schrieb:

Kein Wunder, beim CC 501 werden die Mitten/Höhen ja auch koaxial abgestrahlt, bei allen anderen genannten nicht.

....aber es geht hier doch um eben solche LS.....

Das gilt für alle LS mit Jet5, was anderes habe ich nicht geschrieben.........

bernhard.s (Beitrag #16949) schrieb:

Das spielt - bezüglich der Abstrahlcharakteristik - beim Jet5 keine Rolle.........

Bei den WS1645/1665 ist es ebenso egal ob man diese horizontal oder vertikal betreibt.

Stellt sich also die Frage, warum sollte es für die 243.3 mit Jet5 nicht gelten........

Auch die Aussagen von Elac habe ich hier schon mehrfach zitiert:

Grundsätzlich ist die Idee, im Frontbereich einheitliche Lautsprecher zu verwenden, sehr gut. Homogener kann man das Klangbild nicht abbilden. Auch Center Speaker eignen sich im Allgemeinen gut als Main Speaker, so auch der CC 501 VX-Jet. Der JET-Hochtöner lässt sich allerdings nicht so einfach um 90° drehen. Man müsste ihn gegen ein anderes Chassis tauschen. Man muss aber hier die Kirche im Dorf lassen, akustisch hat dies kaum Auswirkungen, der JET wird beim Center eher aus optischen / ästhetischen Gründen um 90° gedreht. Die Abstrahlcharakteristik des JETs ist mittlerweile so homogen rundumstrahlend, dass ein Drehen nicht (mehr) nötig ist. Bei den ersten JET-Versionen (JET 1 und 2) war dies noch anders. Mit freundlichen Grüßen / best regards Bjarne Sommerfeldt Entwicklung / R&D

Der JET strahlt sehr breitwinkelig ab, auch nahezu unabhängig von der Einbaulage. Sie können von einem Öffnungswinkel zwischen 140 und 150° ausgehen. Wir haben auf der High End 2016 ebenfalls ein Atmos Setup mit 1645ern vorgestellt. Dort haben wir die Lautsprecher mit den von uns ebenfalls erhältlichen Deckenhalterungen parallel zur Decke, also flach unter die Decke (nicht angewinkelt), angebracht. Das tönte wunderbar. Wir haben sie vertikal zum Hörplatz hin betrieben, wobei dies eine mehr oder weniger Kosmetische Entscheidung war. Mit freundlichen Grüßen / best regards Bjarne Sommerfeldt Entwicklung / R&D

....aber es geht hier doch um eben solche LS..... Das gilt für alle LS mit Jet5, was anderes habe ich nicht geschrieben.........

Nein, das gilt wie gesagt nur für Coaxe wo das Zentrum von Mitteltöner und Hochtöner (egal ob JET 5 oder was auch immer) identisch sind und so man eine Punktschallquelle hat.

Eine Kalotte ist ja auch symmetrisch vom Abstrahlverhalten (ähnlich wie der JET5) aber trotzdem macht es sehr wohl einen Unterschied im gesamten Abstrahlverhalten ob man einen nicht konzentrischen Lautsprecher horizontal oder vertikal betreibt, siehe auch http://www.donhighend.de/?page_id=3880

Emphas3r (Beitrag #16953) schrieb:

Der Aufpreis liegt nicht nur in einem höheren Gehäusevolumen.

Das hat bisher niemand hier behauptet.

Im Stream von Elac mit der Vorstellung des WS1645 und des großen Bruders wurde vom Hersteller gesagt, dass die Hochtöner (wie oben geschrieben) ein richtungsweisendes Abstrahlverhalten haben und man darauf achten sollte. O-Ton.

Bei dem Volumen/Preis habe ich vermutlich einfach zu schnell gelesen Sorry

Emphas3r (Beitrag #16957) schrieb:

Im Stream von Elac mit der Vorstellung des WS1645 und des großen Bruders wurde vom Hersteller gesagt, dass die Hochtöner (wie oben geschrieben) ein richtungsweisendes Abstrahlverhalten haben und man darauf achten sollte. O-Ton.

Ich hatte doch

oben

geschrieben was Elac selbst sagt.

Man kann sowohl die WS1645 also auch die WS1665 horizontal und vertikal betreiben.

Du hast doch die WS1645 und kannst es selbst ausprobieren. So habe ich das ja auch gemacht...!

Elac liefert ja auch zwei Stoff-Abdeckgitter pro Lautsprecher mit. Einmal mit der Schrift unten auf der langen Seite und einmal mit der Schrift unten auf der kurzen Seite.

Siehe Laufbilder

hier

unten rechts.

Außerdem wurden auf der Rückseite Montageaufnahmen für horizontale und vertikale Wandinstallation angebracht.

Siehe Bild hier.

und hier.

Warum ist das wohl so.......

Aus dem aktuellen Elac Prospekt (siehe Seite 58):

Wenn es noch ein wenig mehr sein darf, weil etwa die räumlichen Begebenheiten oder hohe Ansprü-che an die Wiedergabelautstärke es verlangen, so ist der WS 1665 dank der zwei Tieftöner der Laut-sprecher der Wahl. Klanglich dem WS 1645 sehr ähnlich, im Bassbereich jedoch noch leistungsfähiger, lässt sich der WS 1665 in Kombination auch als klassischer Center-Lautsprecher verwenden.

Es geht um zwei unterschiedliche Dinge:

B. Sommerfeldt spricht vom JET selbst, dessen (minimal) unterschiedliche Öffnung horiz./vert. beide Orientierungen erlaubt,
ohne allzugroße Klangänderungen und daher ein Drehen des JET um 90° nicht notwendig ist.

... Man muss aber hier die Kirche im Dorf lassen, akustisch hat dies kaum Auswirkungen, ...

(es geht dabei um Frequenzen >10 kHz)


Was anderes ist das jetzt von "thewas", "Emphas3r" und mir addressierte Verhalten im Ü-Bereich zwischen Mittel- u. Hochtöner (typ. 2 - 4 kHz) wo,
-- bedingt durch deren Abstand und dadurch rel. große Gesamt-Strahlerabmessung = Bündelung --
eine Vorzugsrichtung (Abstrahl-Keule) entsteht, die je nach Weichenauslegung (= Phasendrehung)
~mittig,
(etwas) nach oben oder unten (bei vertikaler Anordnung)
bzw. links oder rechts (bei liegender Anordnung)
gerichtet ist.

Auch Doppel-TMT-Anordnungen (viele Center, sowie WS 1665 /1465) können nicht-mittig gerichtete Keulen produzieren(*).

bernhard.s (Beitrag #16958) schrieb:

... Man kann sowohl die WS1645 also auch die WS1665 horizontal und vertikal betreiben. ... Elac liefert ja auch zwei Stoff-Abdeckgitter pro Lautsprecher mit. Einmal mit der Schrift unten auf der langen Seite und einmal mit der Schrift unten auf der kurzen Seite. ... Außerdem wurden auf der Rückseite Montageaufnahmen für horizontale und vertikale Wandinstallation angebracht. ... Warum ist das wohl so.......

Weil natürlich beides "geht" und vom User selbstverständlich verlangt wird.
Das Thema lässt sich im Detail für Laien nicht positiv rüberbringen -- wie die Diskussion hier zeigt ...

Bei den WS-Modellen ist die Abstrahlung aus klanglichen Gründen übrigens deutlich nach "oben" gerichtet(**), d.h. zur Seite des JET, bzw. zur Seite der vertikalen Befestigungsöffnung.

Bei liegender Montage nicht-koaxialer Systeme ist wg. dieser Unsymmetrie eine li-re spiegelbildliche Anordnung zu empfehlen (beide HT jeweils innen oder außen je nach Raumakustik),
für die Centerfunktion liegend muss man sich für 1 Seite entscheiden ...
ist nicht perfekt, aber,
... wir lassen die Kirche im Dorf:

Mwf (Beitrag #16952) schrieb:

... in der Hörpraxis kommen die messtechnisch dramatischen Folgen der Chassis-Anordnung weit weniger deutlich, oft garnicht, an, sogar bei seitlicher Hörposition.

-----------------------------------------------
(*) = wg. 2.5 Wege-Auslegung mit unterschiedlicher Ansteuerung der beiden TMTs, d.h. kein (Quasi-)D´Appolito

(**) = bei anderen Modellen (auch von Elac) kann dies anders sein, d.h. Keule eher nach vorne oder unten gerichtet

Okay ihr habt mich überzeugt

Emphas3r (Beitrag #16960) schrieb:

... ihr habt mich überzeugt ...

Von was ?

Ich schätze deinen Sachverstand Mwf, der meinem weit überlegen ist.

....aber egal was du schreibst, ich habe es bei mir mit der WS1645 ausprobiert.

Der Unterschied ist nicht "die Kirche im Dorf lassen" der Unterschied war bei meinem Testaufbau und für mein Gehör = Null.

Bei meiner Atmos-Installation mit 4 WS1645 verändert sich der Sound kaum, egal wo im Raum ich mich aufhalte, bezogen auf den alleinigen Betrieb der Decken-Lautsprecher.

.....aber lassen wir das, es liegt mir Fern jemand meine Erfahrung als "allgemein gültig" aufzudrängen..........und jeder kann das ja mit einem entsprechenden Lautsprecher-Paar gerne selbst bei sich zuhause testen und seine eigene Erfahrung hier posten.......

....und möglicherweise will der Fragesteller die 243.3 gar nicht liegend betreiben........

Interessant, was ich hier angerichtet habe.

Ja, die Idee war eine 243.3 auf der Seite als Center zu nutzen.

Auch interessant ist der Vergleich oben zwischen 1.8 und 3.0 Motor. Ich frage mich, ob es nicht vielleicht eher 3.0 und S4 ist. Denn dann würde mir 3.0 für die Fahrt zum Supermarkt (=1x in der Woche Film gucken) reichen.

Ich werde mir den 2030 Sub mal anhören. Und für den Center wohl einen 241.3. nehmen. eine 401 steht mit 1800,- für mich und Vorhaben in keinem Verhältnis. Da kaufe ich mir lieber on top einen Röhrenverstärker für das Stereo Setup.

Danke nochmals für die Hinweise.

Moin,

da ich mir gerade ein Heimkino im Keller baue und mir die Elac Adante zu einem (denke ich) unschlagbaren Preis angeboten wurden, habe ich diese nun bestellt

Bisher habe ich Lautsprecher von Nubert und bin sehr gespannt, wie ich Elac bzw. die Adante Serie finde und wie das ganze dann in einem Raum klingt, der speziell auf die Wiedergabe von Film und Musik ausgerichtet ist.

Ich hatte in anderen Foren und nun auch hier im Thread einiges über den schlechten Wirkungsgrad bzw. die hohen Anforderungen der Adantes gelesen und hoffe, dass mein Marantz SR6011 das packt...



Habt ihr vielleicht Vorschläge für einen optisch passenden Sub? Der Sub aus der Serie ist mir deutlich zu teuer und ich bin davon überzeugt, auch mit einem Sub <1.000€ Freude zu haben, nur bin ich eben noch auf der Suche, was zu den Adantes chick aussieht


VG

Nick

Optik kannst nur Du entscheiden... aber gute Subs gibts von SVS, von XTZ und auch von ELAC aus den anderen Serien. (Der 2050 vielleicht?)

Ich habe meine beiden 2070 für unter 1000€ neu bekommen. Das sollte also machbar sein.
Ansonsten kann ich dir auch Xtz und SVS den ans Herz legen.

[quote="Emphas3r (Beitrag #16966)"]Ich habe meine beiden 2070 für unter 1000€ neu bekommen.



Unter 1000€ zusammen oder pro Stück?

Der 2070 ist optisch ein ganz feines Stück, auch kann er heftig zupacken.

Grüße

Super, danke schon mal für die Tipps! Da werde ich mich mal umschauen.

Ich habe vergeblich versucht, irgendwo Infos zu finden, ob man die Adante und Carina Serie mischen kann.

Ich habe ja die Frontspeaker der Adante Serie bestellt, jedoch sind mir die „Regallautsprecher“ zu überdimensional und zu teuer als Rear.

Bin nun bei den Carina BS243.4 gelandet und überlege, ob ich mir diese, bei einem guten Angebot holen soll.

Ich werde auf jeden Fall erst mal warten, bis die Adantes da sind und diese testen, nur nützt mir das auch nichts, um zu beurteilen, ob die BS243.4 passen xD

Hängt halt vor allem davon ab, wie empfindlich du glaubst zu sein und ob du mehr Film oder mehr Mehrkanal-Musik hörst. Ich persönlich finde, dass hinten relativ egal ist. Solange sich die Effektlautsprecher keine groben Schnitzer leisten, nimmt man die nicht so bewusst wahr.
Selbst bei Mehrkanal-Musik höre ich nicht wirklich, dass ich hinten deutlich günstigere Lautsprecher habe. Solange die grobe Signatur (also eher hell oder eher dunkel) identisch ist, sollte das eigentlich passen.

So würde ich das auch aus persönlicher Erfahrung beurteilen. Daher wollte ich auch an den hinteren Lautsprechern „sparen“. Ich finde es einfach unsinnig, für Effektlautsprecher 1.000€ pro Stück auszugeben... Leider hat die Adante Serie ja nichts kleineres.

Ich höre auch Musik eher im Stereo, also da wäre es dann auch egal.
Sollte aber eben optisch passen.

Ich überlege schon, ob ich mir hinten gebrauchte FS 247 hinstelle. Die sind zwar als Standlautsprecher auch vollkommen überdimensiert, aber passen optisch einigermaßen und sind dann deutlich günstiger als die kleinen Adantes... Alles nicht so einfach!

Also bei 1000€ für zwei Stück wäre mit einem Gewerbeschein und 50 Subs Händler
Ich habe sie im Schnitt zu 850-900€ als Neuware bekommen. Im vgl zum Uvp schon ne Hausnummer.
Ich hab auch den Pana 9004 für 700€ Ovp bekommen

Gewerbeschein habe ich, aber welchen Händler meinst du?

Für den Preis eines 2070 bekommt man in etwa zwei 2030, d.h. ebenfalls zwei 25er Chassis.
Ich weiß, dass viele von vornherein nur große Subs ernst nehmen, aber ich kann das Konzept mehrerer (dafür kleinerer und billigerer) Subs im Raum nur bestätigen - sofern man das stellen kann. Am Ende hat der Raum den größten Einfluss finde ich.
Viele kleine Subs gehen zugegeben nicht so tief runter, aber beim 2030 ist das ganz anders.

+1



Der 2030 ist (größenbezogen) ne Wucht bezüglich Tiefgang, nur der Pegel ist begrenzt.
(was man durch Multisub nat. teilweise kompensieren kann)

Es stimmt. Am Ende steht und fällt es mit dem Raum.. zwei kleine Subs können durchaus Vorteile bringen und sich gegenseitig entlasten aber dann sollte die Aufstellung wirklich gut passen.

Ich wollte für die Zukunft kaufen und mich nicht nach 1-2 Jahren ärgern oder mit einem Auge auf einen größeren Sub schielen.

Ich hätte definitiv den Xtz und den SVS Pb2000 noch getestet aber mein Händler hatte damals so schmackhafte Setpreise, dass ich gleich zugeschlagen habe

Der 2030 hat dann aber nicht die Funktion der Steuerung und Einmessung per App, richtig?

Ist das dann nur weniger komfortabel, oder habe ich tatsächlich Nachteile, weil ich ihn nicht so gut/präzise konfigurieren kann?

Ja, in normalen Wohnräumen hat man gewöhnlich deutl. Nachteile ohne elektronische Korrektur der / des Subs.

Wenn der Sub selber so etwas nicht hat, überläßt man das einem MiniDSP, Antimode, AVR, usw.

Vor meinen 2030 hängt ein Antimode - bin sehr zufrieden damit.

Habe einen Marantz SR6011 mit Audyssey XT32, aber verspreche mir irgendwie mehr davon, wenn ich noch zusätzliche Möglichkeiten habe, den Sub zu konfigurieren. Ist es denn richtig, dass ich die Möglichkeit erst ab dem 2050 habe und beim 2030 nicht?

Ja, der 2030 hat keine eigene Korrekturmöglichkeit, aber dem XT32 sagt man doch eine recht gute Subkorrektur nach...

Das stimmt zwar, aber es ist letztendlich ja auch wieder Geschmackssache, ob man mit der Korrektur des Audyssey zufrieden ist. Gibt ja genug Leute, die einmessen lassen und danach trotzdem manuell Korrekturen vornehmen, weil das Ergebnis nicht befriedigend ist.

Am Ende werde ich es ausprobieren müssen, um schlauer zu sein, nur bin ich halt am Grübeln, ob es nicht Sinn macht, den 2050 zu holen, da ich hier einfach mehr Möglichkeiten habe...

Da hilft nur ausprobieren... und Lehrgeld hat wohl jeder gezahlt, der HiFi als Hobby hat...

So ist es. Ich hab meine beiden 2030 mit REW, Minidsp 2x4 HD und Umik-1 optimiert. Das war zugegeben ein manueller Prozess und kostet Zeit und Einarbeitung, aber heute bin ich froh über das perfekte Ergebnis und meine Lernkurve. Hobby eben!

Nur als DSP würde ich heute das Thomann t.tracks 4x4 Mini in Erwägung ziehen, scheint für 79 € richtig gut zu sein.