Elac-Fan Thread

Hallo,

Ich interessiere mich für die elac lautsprecher http://www.hirschill...454&products_id=4052

Hat jemand efahrungen damit?

Die LS sind schon in ORdnung. 150€ Stk Preis ist ziemlich gut, aber die Versandkosten hauen rein. Also doch 200€ pro Stk? Das hab ich in dem ein oder anderen Großmarkt gegen Ende der 108.2 Ära auch gesehen.

Ja versand is bei H+I nich grad billig aber 50€ naja dann würde ich auf 350€ kommen.


Mich würde interessieren wie di im bassbereich sind hat damit jemand erfahrungen?

Hola,

Thema: passende Verstärker

Harman Kardon:

hat sich der Klangcharakter der Harman-/Elac-Produkte grundlegend geändert? Wenn nein, dann müsste es grundsätzlich sehr gut passen.

NAD:

Müsste auch gehen. Sehr angenehmer Klangcharakter. NAD ist ja die Geheimwaffe schlechthin.

Andere:

Marantz?

Saludos

Cuauhtemoc

Skalp schrieb:

Skalp schrieb: Hallo Leute! Passt Elac auch zu Advance Acoustic Elektronik? Ich habe den MAP-305DA mit reichlich Dampf (für mein Empfinden) und bin mittelfristig auf der Suche nach neuen LS! Zumeist hört man ja Gutes von Elac, kann das jemand in oben genannter Kombi bestätigen? Meine Elekronik, siehe Signatur... ...ich weiss, grundsätzlich gilt selbst hören! Ich wollte auch nur mal vorfühlen. Danke für eine Info.... ;) Ich zitiere mich mal eben selbst.....keiner 'ne Antwort parat?

Hallo, hab den Player von advance mit der großen Endstufe an Vincent LB316 gehört. Kann nur sagen werde mir Advance zulegen wenns mal im Geldbeutel passt.
Gruß
JJ

@JJ

Ja, ich bin auch sehr zufrieden mit meinem Amp......das beantwortet aber leider nicht meine Frage!

Hat hier keiner der Elac-Freaks die LS schon einmal an Advance-Elektronik gehört???? Kann doch fast nicht sein, oder?

Skalp schrieb:

Hat hier keiner der Elac-Freaks die LS schon einmal an Advance-Elektronik gehört???? Kann doch fast nicht sein, oder?

ist aber leider so, obwohl ich ja jetzt neugierig werde und gerne mal hören möchte.

Mal schauen.


Gruß Rolf

@Rolf

Hmmm... Schade

...dir meinen MAP-305DA 'zubeamen' geht wohl leider nicht!

Dann bleiben uns ja nur zwei Möglichkeiten. Ich muss mir 'ne Elac zur Probe holen, oder einer von Euch Advance-Elektronik!
Evtl. ist hier ja noch einer unter Euch, der zufällig eine solche Kette hat.

Ich würde meinen Amp gern z.Vfg. stellen.....wenn denn jemand aus dem Lübecker Raum Elac-Besitzer ist.
Das Teil ist schnell eingepackt und bei 'nem Bierchen wird die Kombi dann getestet.
Nur mal so zum Spass....hätte doch was!
Nordlichter fühlt euch angesprochen....

bob_der_bassist schrieb:

Ja versand is bei H+I nich grad billig aber 50€ naja dann würde ich auf 350€ kommen. Mich würde interessieren wie di im bassbereich sind hat damit jemand erfahrungen? :hail

Also direkt zu den 108.2 kann ich nix sagen, habe aber das kleinste Modell der Reihe, und zwar 103.2 und bin damit sehr zufrieden. Haben schon einiges drauf, wenn man die LS an die Wand stellt. Freistehend sind sie eher mager im Bass.

Könnte mir jedoch gut vorstellen, dass die großen 108.2 sehr viel mehr im Bass haben als die kleinen. Denke mal schon alleine wegen der zusätzlichen Membran und des größeren Volumens der Box.

Hi,

ich habe die MAA 405 an Elac FS 607.

Bin damit sehr sehr zufrieden. Muss die AA leider verkaufen....

werde aber sobald wieder geld da ist die Monos kaufen. Als vorstufe lief ein Marantz SR 7500. Die klangsteigerung war schon enorm.

Wenn also die VV genauso klingen dann kann ich dir die Kombi bedenkenlos empfehlen!!

aber selber hören ist wohl das einzig ware.


Ach ja H/K passt auch sehr gut.

mfg

@ skalp

ch würde meinen Amp gern z.Vfg. stellen.....wenn denn jemand aus dem Lübecker Raum Elac-Besitzer ist. Das Teil ist schnell eingepackt und bei 'nem Bierchen wird die Kombi dann getestet. Nur mal so zum Spass....hätte doch was! Nordlichter fühlt euch angesprochen....

Hast ne PM!

Skalp schrieb:

Hat hier keiner der Elac-Freaks die LS schon einmal an Advance-Elektronik gehört???? Kann doch fast nicht sein, oder?

Och, doch. Ein Bekannter von mir, der bei einem Fachhändler tätig ist, hat den kleinen MA Amp schon mit LS aus der 200er Serie von Elac gehört. Muss noch mal genauer nachfragen, wie das geklungen hat und welche Elac es war (207.2, 208.2, 210A, 602X, oder 607X), wenn Interesse besteht. Ich meine mich aber entsinnen zu können, dass er sehr angetan war.

Ansonsten, meine 207.2 laufen an einem NAD in meiner Zweitanlage. Harmoniert sehr gut zusammen. Die Denon Amps (der 1500er ist IMHO sehr nett) gehen da in eine sehr ähnliche Richtung und das passt IMHO auch sehr gut zusammen. Wenn die Creek Evos etwas mehr Dampf und Kontrolle im Bass hätten, wäre das IMHO nahezu perfekt. Nicht gerade schlecht könnte ich mir auch einen Unico P vorstellen. Wären so meine Anhörempfehlungen.

MfG Sascha

Skalp schrieb:

@Rolf Hmmm... Schade ...dir meinen MAP-305DA 'zubeamen' geht wohl leider nicht! Dann bleiben uns ja nur zwei Möglichkeiten. Ich muss mir 'ne Elac zur Probe holen, oder einer von Euch Advance-Elektronik! Evtl. ist hier ja noch einer unter Euch, der zufällig eine solche Kette hat. Ich würde meinen Amp gern z.Vfg. stellen.....wenn denn jemand aus dem Lübecker Raum Elac-Besitzer ist. Das Teil ist schnell eingepackt und bei 'nem Bierchen wird die Kombi dann getestet. Nur mal so zum Spass....hätte doch was! Nordlichter fühlt euch angesprochen.... :prost

Schade.... Lübeck ist so weit, hätte aber gerne mitgemacht.

Rechnerbräune hat ja schon geantwortet, mal gespannt, was bei euch rauskommt.

Zur Zeit bin ich beruflich leider sehr eingespannt, habe also keine Zeit einen AA zum testen zu holen....

Viel Spaß euch aber....

und @Yoshi, frage noch mal nach, wäre auch an einem Ergebnis interessiert.

Gruß Rolf

@Rolf

Tja, wenn's zu weit ist......so macht das natürlich wenig Sinn!

@Yoshi

Jou, frage bitte nochmal nach! An der 200er Serie der Elac wäre ich interessiert. Grundsätzlich kommen für mich noch einige andere Speaker in Frage, die meine Amun ersetzen sollen, z.B. Monitor Audio RS8/GS20 kommen noch in Frage.
Die Frage des Amps ist bereits geklärt, ich freue mich jeden Tag über meinen Advance Acoustic.

@Rechnerbräune

Alles klar, Antwort folgt!

So, habe heute mit meinem Bekannten gesprochen. Er wusste nicht mehr genau, womit er den kleinen AA gehört hatte, aber er meinte, es wäre eine Dynaudio gewesen und keine Elac. Da hatte ich dann scheinbar etwas durcheinandergebracht. Er meinte aber, dass der AA zusammen mit dem kleinen Player eben recht soft gewesen sei. Dass der Player selbst extrem softig ist - die scheinbar gesoundete Röhrenausgangsstufe dürfte hier nicht zu knapp beitragen - weiß ich seit einem Vergleichstest, gegen einen Technics Player älteren Semesters (der auch mal mit einer externen Röhrenausgangsstufe von Musical Fidelity oder einem DAC in the Box betrieben wurde).

Also, habe ich mir heute Nachmittag mal eben eine 208.2 geschnappt und den kleinen MAP103 dazu. Als Player habe ich den dort standardmäßig verwendeten SA-11 S1 von Marantz verwendet und das Ganze mit Kabeln aus Monitor's Black & White Serie an die Leine genommen (wenigstens halbwegs neutral, wenn auch mit gewissem Loudness-Charakter, IMHO).

Als Musik habe ich Stück genommen, die ich gut kenne.

* Greg Brown - the poet game - track #1: brand new '64 dodge
* Alison Krauss & Union Station - So Long So Wrong - track #7: it doesn't matter
* Eagles - hell freezes over - track #6: hotel california
* Nils Lofgren - acoustic live - track #5: keith don't go
* Elac - Elac Subwoofer Test CD (2001) - track #41: Basskiller



Nachdem alles verkabelt war und die von vorigen Tests im Raum befindlichen Lautsprecher wieder rausgeschafft waren (waren ja nur 2x 210A, 2x MA B6, 2x Triangle Antal oder Celius Esw, 2x iQ3 und einige Micro Sats von Mission und Cabasse ) - wobei ich dann bei den Schiffen aus der Tannoy Prestige Serie gestreikt habe -, die Elacs ausgerichtet wurden (etwa 3m Distanz zueinander, bei etwa 3,5m Sitzabstand, mittlere Einwinkelung), konnte das Hören beginnen.

Als erste die Eagles, weil die CD einfach oben auf lag und es IMHO immer eine ganz nette Einstimmung ist. Regler auf ~9:30 Uhr Stellung und auf geht's. Der sonst übliche, sehr kräftige Punch gleich zu Anfang, fehlte irgendwie. War zumindest nicht so da, wie ich es von meiner 207.2/NAD Kombi gewohnt war. Die frei aufgestellten 208er (meine 207er stehen zugegenermaßen sehr wandnah) hatten zwar einen der Schaumstoffstopfen in dem ~30m² Hörraum drin, aber trotzdem war ich da mehr gewohnt (vor allem von meiner Hauptanlage). Spätestens als dann der Gesang einsetzte, war ich ziemlich ernüchtert. So eigenartig klingend im Stimmbereich, hatte ich zuvor weder eine Elac, noch die Eagles jemals gehört. Es klang irgendwie verfärbt. Also nochmal kurz die Verkabelung überprüft. Nö, passt. Nix verpolt. Da ich aber noch mit den Ausläufern einer Erkältung zu kämpfen habe, könnte auch hier der Grund zu suchen sein.

Also erstmal die Eagles rausgeworfen und eine liebliche Frauenstimme rein. Alison Krauss, zusammen mit Union Station. Eigentlich eher Country Mucke, mit der ich gar nichts anfangen kann. Aber Track #7 garantiert einfach Gänsehaut pur, wenn die Anlage passt. Zudem ist hier auch ein netter, allerdings nicht sonderlich präziser Tiefbass drauf. Die Stimme von Alison Kraus, passte schon mal wesentlich besser, als die von Don Henley vorher. Auch wenn es natürlich noch wesentlich besser geht (wir reden hier aber nun einmal von einem 450,-€ Amp), die Bühne stand, und die Instrumente waren klar ortbar. Allerdings waren weder die Klangfarben sonderlich berauschend, noch der (IMHO etwas scharf wirkende) Hochton, bei der sonst doch eher sehr schwachbrüstigen Stimme von Alison Krauss. Auch die Tiefbasseinsätze, ließen wie schon bei den Eagles, etwas an Substanz vermissen. Etwas sehr schwammig und eben nicht sonderlich tief.

Tiefer Bass, okay. Dann greifen wir mal zu einem speziellen Stück. Greg Brown's the poet game, besteht ja fast nur aus wirklich tiefen Bässen.
Gerade das einführende Stück, brand new '64 dodge, enthält neben der tiefen Stimme Browns, eine sehr tiefen, gezupften Bass, der nach Kontrolle verlangt. Sonst geht es in einem wirren Gedröhne unter, oder wird erst gar nicht richtig dargestellt. Auch hier wieder ein sehr ähnliches Ergebnis. Die tiefsten Lagen fehlen fast völlig und alles andere ist nicht wahnsinnig kontrolliert. Aber vielleicht ist ja einfach nur der Tiefbass nicht die Stärke des AA.

Also kurerhand die Elac Subwoofer Test CD reingeworfen. Track #41 ist ein Instrumental Stück, bestehend aus Drums und Bass-Gitarre, dass sehr kickt, und eine sehr nette Bühnenbreite bietet. Und, es macht tierisch Laune, die passende Anlage vorrausgesetzt.
Nach ein wenig Einleitung mit den Becken und Hi-Hats, geht's zu Sache. Hier fliegen einem die Bässe nur so um die Ohren. Mal schnell, mal langsam, mal kickend, mal recht tief. Aber immer schön sauber und trocken. So das Ideal. Leider ließ der MAP103 auch hier Substanz und vor allem Kontrolle vermissen, was für mich für einen nicht sonderlich hohen Dämpfungsfaktor spricht. Auch die angegebenen 2x65W (8Ohm, AB-Betrieb) fühlten sich spätestens hier nicht so an. Schade.

Also widmen wir uns zum Schluß einem meiner Lieblingsstücke, um mir ein abschliessendes Bild von dem Ganzen machen zu können. Der Amerikaner, norwegischer Abstammung, Nils Lofgren, hat mit acoustic live, ein Album abgeliefert, das jedem, dem ich es bislang vorgespielt habe, zu Begeisterung hingerissen hat. Mit seiner "Klampfe" kann der Junge (u.a. auch für Bruce Springsteen schon in die Saiten gegriffen) einfach vorzüglich umgehen. Track #5, verwende ich besonders gerne, um die Schnelligkeit und das Zusammenspiel von MT/HT zu testen. Anfangs ist das Stück eher etwas ruhiger. Nach etwa 2 1/2 Minuten, kommt ein Gitarrensolo, dass dann alles bietet und vor allem mit Elektrostaten Gänsehaut pur, sowie spontane "will haben" Gefühle auslösen kann. Die Betonung liegt auf kann. Gefühlsmäßig lag ich hier, durch den eher etwas schroffen, harten und ungehobelt wirkenden Hochton des AA, auf Klirrwerten, die man nur noch mit Aua beschreiben kann. Harmonie wollte während der gesamten Aufnahme nicht so recht entstehen, aber spätestens hier, war eine Grenze überschritten. Ich habe ausgestellt!
Und das ist schon sehr lange nicht mehr vorgekommen.

Irgendwie wollte der AA mit der Elac in keinem Bereich so richtig zusammenspielen. Dass es auch anders geht, konnte ich kurz mit einem Denon PMA 1500AE querchecken. Das passt IMHO wieder, auch wenn der Bass Denon-typisch nicht sonderlich straff ist. Aber ich glaube, der AA passt eher an eine KEF iQ3, oder 7, eine Wharfedale Diamond 9.1, oder ähnliches. Mit der Elac jedenfalls, wollte keine rechte Freude aufkommen.

Und ehrlich gesagt, auch die Verarbeitung ist..., naja. Sagen wir mal so, auch wenn eine 450,-€ Amp, sicherlich kein High End darstellt, erwarte ich zumindest, symmetrisch angebrachte Gerätefüße. Die rechten Füße allerdings, standen locker 1-2cm mehr zur Mitte, als die linken Füße.
Es gibt noch weitere Dinge bei der Verabeitung, die nicht wirklich voll überzeugen, aber nachdem ich vorletzte Woche noch viel schlimmeres bei deutlich teureren Komponenten, von Arcus (First Class und Premium Serie) feststellen durfte (okay, waren laut Vertreter angeblich nur Wandertrophäen des Vertriebs, während die Serienmodelle natürlich viel besser sind), darf man da ja eigentlich gar nicht meckern.


Soweit erstmal von mir.

Sascha



Edit @ Skalp:
den 993er Yammi hatte ich auch bis vor etwa 1 1/2 Jahren.

Hallo Sascha,

schade dass diese Kombi (im Händlerstudio?) nicht so gut gepasst hat
und du auch noch erkältet warst.

Aber:

Die frei aufgestellten 208er ... hatten zwar einen der Schaumstoffstopfen ... drin

Auch wenn es hier eher um Verstärker ging --
die Schaumstoffstopfen würde ich als letztes Mittel ansehen,
wenn nichts mehr hilft.
Bei "freier" Aufstellung selten nützlich,
eher bei Wand-naher Position,
oder als Notbremse, wenn es häufig (Software) und überall (Hörort) zu "fett" klingt.

Und:
Die 207.2 (*) hat eine deutlich andere Mittenbalance als die 208.2.

Hoffentlich kannst du 208.2 nochmal unter günstigeren Bedingungen hören --und dann ohne Stopfen--,
oder -- noch besser -- die leicht veränderte FS 208 A.


Gruss,
Michael

(*) ...super angenehme Stimmen -- schwer zu toppen wenn alles passt --,
aber doch etwas eigenwillig...

Danke Yoshi für die ausführliche Beschreibung Deinersseits!!!

Viele Grüsse, roadmaster

@Yoshi

Sehr schön geschriebener Bericht, gefällt mir....

Es kann aber auch sein, das der 103er doch etwas schwach auf der Brust gewesen ist. Der 305er oder gar 407er ist da eine ganz andere Hausnummer.

Bald wissen wir mehr...wir werden hier wohl bald einen kleinen Bericht erhalten, wie der MAP-305DA mit den 207.2 zusammen harmoniert! 'Rechnerbräune' und ich wohnen nur einen Steinwurf auseinander.
Wir werden uns demnächst bei einem Bierchen zur Hörprobe bei ihm verabreden. Infos folgen.......

Jou, der 993er Yammi ist schon mein altes Schätzchen ...ich hatte schon öfter die Überlegung ihn gegen etwas 'neueres' zu ersetzen aber immer wieder umdisponiert. Der 305DA hat ja 5 digitale Eingänge und einen recht guten D/A Wandler....digital angeschlossen klingt der 'alte' Yammi wirklich klasse und wurde regelrecht 'gepimped'! Es gibt also noch keinen Grund dafür, ihn abzugeben! Für einen neuen Player müssten mind. 600 Euro her, die dann aber wieder an den Lautsprechern fehlen! Ach, es ist schon ein Kreuz! Oder sollte ich besser sagen, ein 'Luxusproblem'?!

@Michael

Ich muss dir zustimmen.....ich habe es eigentlich auch so in Erinnerung, das Stopfen nur bei wandnaher Aufstellung von Nöten sind und nicht bei frei aufgestellten Speakern.

Ausserdem war Sascha ja erkältet....da klingt doch alles wie'n Bahnhof, oder?

Also, ja es war ein Händlerstudio. Gehöre da quasi zum Inventar und geniesse dort ziemliche Narrenfreiheit. Vor Ort testen, oder mitnehmen nach Hause (etwa 400m), wie es einem gefällt. Hat was für sich.



Dementsprechend kann ich auch jederzeit wieder mal einen Hörtest machen. Von daher, wenn in 1 Woche definitiv wieder alles okay ist (Erkältungstechnisch), sollte das kein Problem darstellen, wieder zu hören. Aber, ich halte es eben für wenig sinnvoll. Auch wenn die Verfärbungen dann weniger, oder gar weg sind, der schroffe und harte Hochton, müsste dann eigentlich sogar noch etwas deutlicher zu Tage treten. Ich glaube hier einfach nicht, an eine Harmonie, zumal ja wie gesagt, ein Quercheck zum Denon Amp zeigte, wie es ging (zumindest im MT/HT-Bereich).

Und was die Stopfen angeht, mit einem PM 11 S1 von Marantz, braucht die 208er IMHO definitiv die Stopfen. Auch bei freier Aufstellung. Zumindest wird mir persönlich der Bass sonst zu aufgedickt. Bei dem kleinen AA, okay. Die mangelnde Kontrolle im Bass, dürfte allerdings herzlich wenig mit den Stopfen zu tun haben.

Wann die 208A dort eintrudelt, weiß ich leider noch nicht. Bezweifel aber auch hier, dass der kleinste AA eine glückliche Ehe damit eigehen wird. Wie es natürlich mit den größeren Amps aussieht (bei einigen Marken ist es ja zu beobachten, dass die größeren Amps, meistens die kraftvolleren und sanfteren sind, während die kleinen Verstärker oft eher quirlig daherkommen), ist wieder eine andere Geschichte.

btw. mein persönlicher Favorit aus dem aktuellen Elac-Programm bleibt bislang aber immer noch die 602X. Gibt nur wenige LS bis zu dieser Preisregion, die mir ähnlich gut, oder gar besser gefallen.

@all

ich habe ja selber die 208.2 und habe diese schon an zig Amp´s gehört, unter anderem auch an dem von Yoshi besagten PM11 von Marantz und ich meine, das ich nie das Gefühl hatte/habe die Stopfen bei freier Aufstellung gebrauchen zu können/müssen.

Ich habe mir bei Elac noch welche bestellt, war ja nur 1 Stopfen pro Box dabei, diese waren übrigens innerhalb 48 Stunden kostenlos bei mir.

Selbst bei Wandnaher Aufstellung reicht ein Stopfen unten zu verwenden, wenn ich beide benutze ist der Bass doch ziemlich verschwunden, wobei IMHO der Bass einer 208er nicht schwammig sondern eh knackig straff und präzise ist, deshalb verwende ich bei meiner Aufstellung (ca. 50cm von der Wand) keine Stopfen und bin sehr zufrieden damit, wenn auch mein kleiner AVR nicht die LS nicht annähernd ausreitzt.

Gruß Rolf

P.S Yoshi seine Möglichkeiten hätte ich auch gerne, Neid.

Skalp und Rechnerbräune wünsche ich viel Spaß, hätte meine 208er auch gerne mitgetestet, wohne aber in NRW

@Rolf

Die 208.2 habe ich heute im Blödmarkt begutachtet, ist ja doch etwas kräftiger als die 207.2! Der WAF (Women Accept Factor) war auch ziemlich hoch, meiner Frau gefielen die Speaker!

Zu der 207.2 mit AA MAP-305DA und dem Test bei 'Rechnerbräune'....
Wir haben uns gestern abend getroffen und mal eben 3,5 Std. getestet....war ein sehr gelungener Abend, der viel Spass gemacht hat!
Ein wenig mehr Info folgt umgehend....nur soviel: es gab viele Aha-Effekte!

@Yoshi

Ja, wirklich beneidenswert! Schier unbegrenzte Möglichkeiten zum Testhören.....

Der WAF (Women Accept Factor) war auch ziemlich hoch, meiner Frau gefielen die Speaker!

Na dann sind ja schonmal 99,25% aller Kauf-Hinderungsgründe beseitigt

Heute beim Fernsehen (Star Trek) hat sich für mich mal wieder bewahrheitet, dass es eigentlich keine Kauf-Hinderungsgründe für ELAC-Lautsprecher gibt! Mein Subwoofer ist wirklich arbeitslos! So schön strukturierte, nicht zu aufdringliche Bässe... und diese Klarheit der Höhen...

Wer kann mir denn sagen wo ich günstig an die 608 rankomme?
Habe ein Angebot eines Händler zu 1600 Euro das Stück. Meint ihr ich kann sie irgendwo günstiger bekommen?

Also du hast ja schon die nette 209.2, da würde ich ja eher die 607 oder die 609 kaufen (von wegen X-Jet) oder aber auch die 210A. 1600Euro für die 608er scheint mir aber eher günstig, ob das Angebot noch zu toppen geht, bezweifele ich jdeoch.

Die 608 habe ich neu noch nie unter ca. 3.200 Euro gesehen. Das scheint inzwischen die Untergrenze zu sein. Ich hatte für mein Paar vor knapp 2 Jahren ca. 3.100 bezahlt (eBay, neu, der Verkäufer hatte sie nicht mal ausgepackt, hat gemeint er muß aus finanziellen Gründen wieder verkaufen ... möglicherweise war es aber im Auftrag eines Händlers, schwer zu sagen).

Jetzt habe ich die 609 mit X-Jet und 4-Pi (und verkaufe demnächst die 608). Zur 609 werde ich bei Gelegenheit einen kurzen Hörbericht reinstellen. Das Teil ist schon eine Klasse für sich.

Die 608 und 609 sind sich übrigens im Klang ähnlich, primär durch den 4-Pi bedingt. Im Vergleich zur 608 hat die 607 den X-Jet für etwas mehr Ortungsgenauigkeit (ich will hier bewußt nicht Ortungs-"Schärfe" sagen, denn der X-Jet bzw. Jet III ist in keiner Weise aggressiv, nicht mehr so wie frühere Jet's, die mit ihrem metallischen Klirr etwas irritiert hatten). In der 608 und 609 spielt der 4-Pi seine Stärke u.a. in stark bedämpften Räumen aus und produziert - ganz unerwartet - keinerlei diffuse "Klangsoße", sondern einfach eine fantastische Räumlichkeit. Naja, das Optimum ist dann die 609 ... ist aber eine Preisfrage

Gruß

Klaus

Habe mir heute die 608er geholt. Gerade aufgebaut und angeschlossen. Erste Hörprobe: Einfach geil!!

Die 209er sind ja schon heftig, aber was die 608er an Details und Brillianz zaubert ist schon sagenhaft. Die baut in Stereo eine Bühne auf, einfach toll. Ich mußte mehrmals nach vorne gehen und mich davon überzeugen das der Center auch wirklich aus ist.

Habe übrigens 1500 Europas pro Stück bezahlt.

Hallo Sniper3,

na dann "Herzlichen Glückwunsch"

Viel Spaß mit den 608er, ich war auch mal kurz davor, die sind wirklich klasse, was die Details und die Bühne angeht, bei Frauenstimmen wie Mary Lou Lord, Mazzy Star und anderen haut´s einen immer wieder um, Gänsehautfeeling pur.

Die 209er kannst du ja jetzt verkaufen?.

Wie passt eigentlich der Rest mit dem Jet zur 608, dies hat mich damals abgehalten die 608er zu nehmen, ich konnte mir nicht vorstellen dass das klanglich passt?, jetzt überlege ich seit einer Woche ob ich nicht doch nur Stereo betreibe, dann könnte ich die .....,

Gruß Rolf

Das waren auch meine Bedenken. Aber auch hier kann ich nur sagen: Geil. Hört sich wirklich super an.

Ich hatte die 608er heute gegen folgende Boxen antreten lassen:
607er X-Jet
Quadral Aurum 970

Bei der 607er konnte ich zu meiner 209er keinen großen Unterschied erkennen.
Die Aurum kommt richtig voluminös, doch der Bass nervt teilweise schon.Da wo die Elac´s die Stimme klar rüberbringen, werden sie von der Aurum durch den Tiefgang abgesägt.

Zum Schluß stand dann noch eine Aurum Vulkan 6 zur Debatte.Hatten die im MM zwar nicht da, aber jemand aus meiner Nähe hatte diese bei egay angeboten.Wollte mir diese heute eigentlich auch noch anhören, aber bei der Session vorhin im MM habe ich die 608er einfach mitnehmen müssen.

An was hast du die 608er gehört?, bei mir was es der Denon 2000er und der Marantz PM11 mit dem passenden SACD Player und die Kombi mit dem Marantz hätte ich auch fast mitgenommen, über den Preis sage ich jetzt mal nichts, aber der war für die 3 Teile als Aussteller sensationell.

Gruß Rolf

Es war eine Denon Kombi (Stereo Vollverstärker+CD Player). Kann dir leider nicht die genaue Bezeichnung sagen.

Ich hab`s getan!

Nachdem ich die letzten Monate schon mit einer 204.2er gehört habe und die meine B&W`s (CDM1NT) ja schon ziemlich alt aussehen hat lassen, hab ich mir gestern die 208.2er geholt.

Mein erster Eindruck: Toll. Was mich an der 204er noch ein bisschen gestört hat, die etwas dünnere Mittenwiedergabe ist bei der 208er einfach nicht mehr vorhanden. Und dass sie untenrum noch viel mehr Druck macht und das noch sehr präzise ist ohnehin klar.
Ein wirklich sehr schön, neutral und ausgewogen spielender Lautsprecher. Ich denke dass Elac oft sehr stark unterschätzt wird. Und das schreibe ich nicht nur weil ich jetzt eine besitze.

Vielleicht noch interessant: Mein Händler hat beim Jet (dort wo die kleinen Schrauben sind) vier kleine Streifchen eines Bedämpfungsmaterial aufgeklebt. Sieht ein bisschen nach Moosgummi aus.
Da kann man sich jetzt sicher darüber streiten, aber es klingt nochmals entspannter und schöner.
Vielleicht eine Anregung zum ausprobieren.

Liebe Grüße
Thomas

Ach ja, ich spiele die 208er mit 805er Röhren. Paßt meiner Meinung nach toll zusammen.

stereotom schrieb:

Ein wirklich sehr schön, neutral und ausgewogen spielender Lautsprecher. Ich denke dass Elac oft sehr stark unterschätzt wird. Und das schreibe ich nicht nur weil ich jetzt eine besitze.

Guten Morgen,

ich glaube nicht, dass sie unterschätzt werden, sie wird in meinen Augen eher vorverurteilt. Alleine die Anwesenheit in den zahlereichen Großmärkten ist für viele schon ein Ausschlußkriterium, deutsche Hersteller haben es hier in unserem Lande bei den sogenannten Highendern im Allgemeinen sehr schwer. Im Ausland genießt Elac allerdings einen hervorragenden Ruf!

Gerade hier im Forum, oft wird einfach nur das nachgebabbelt, was man irgendwo anders aufgeschnappt hat, ohne den Lautsprecher je gehört zu haben. Oder anders, wenn ich X-Mal gelesen habe, Produkt X klingt Basslastig oder zu Spitz, die Mitten fehlen oder was auch immer, dann höre ich es wahrscheinlich genauso, es fehlt einfach die nötige Objektivität.

Leider finde ich den Thread nicht mehr. Es gab irgendwo mal einen schönen offiziellen Blindtest, da wurden Lautsprecher hinter einem Spezial- Blickdichtem Vorhang getestet. Die Lautsprecher hinter dem Vorhang gingen von relativ günstig bis recht teuer, eine große B&W war im Übrigen auch dabei!

Was auch immer man von einem solchen Test halten soll, aber mit am besten wurde damals eine Elac der 2er Serie beurteilt. Nagelt mich nicht fest, ich habe leider nur ein Kurzzeitgedächtnis........

So sehr ich meinen Händler auch mag, er verhält sich leider genauso. Hat seit Jahren keine Elac mehr gehört aber urteilt noch immer sehr negativ über den Klang dieses Herstellers.

Übrigens, ich besitze keine Elac.

Gruß
Didi

Gerade hier im Forum, oft wird einfach nur das nachgebabbelt, was man irgendwo anders aufgeschnappt hat, ohne den Lautsprecher je gehört zu haben.

Dabei ist es doch gar nicht so schwer, sich die Lautsprecher mal im Vergleich anzuhören. Zumindest hier in Berlin hat jeder gute MM oder Saturn zig Standlautsprecher rumstehen. Und bisher war in jedem der Märkte, wo ich drin war, ne Elac FS (207,208,209) zum anhören bereit.
Man kann jetzt einwerfen "die Hörräume sind nicht neutral", aber dieses Manko gilt für alle dort stehenden LS gleichermaßen!

Und es gibt nur einen Grund, weshalb ich die FS 208.2er genommen hab, trotz des stattlichen Preises:
Sie klangen von allen bisher gehörten LS am komplettesten.
Ich hab im Vergleich bisher gehört:
ELAC FS 207.2, Canton Ergo 607 DC und 609 DC, Magnat Quantum 700er Serie (weiß nicht mehr genau welche), dann noch diverse JBLs und Hecos. Bei nem anderen Fachhändler konnte ich auch noch die B&W 603 dun 604 und Dynaudio Audience 72 und 82 hören.

Ich kann nicht verstehen, weswegen die Elacs teilweise einen negativen Ruf haben. Vielleicht ist das Gehör der Leute zu sehr auf bestimmte Klangfärbungen geschult. Z.B. finde ich, dass die B&Ws der 600er-Serie alle im Vergleich zu den ELAC zu "dumpf" klingen, die Dynaudio zu glattgebügelt und die Magnats/Hecos/JBL alle zu basslastig. Wohingegen die Elacs mit einem sehr präsenten Mittenbereich aufwarten, der die Musik sehr klar und neutral klingen lässt.
Und so etwas mag evtl. nicht jeder.

@Wilder Wein: So einen Blindtest mit div. Marken würde ich auch gerne mal machen, alleine schon um zu testen, ob man es sich einbildet oder ob man ohne Vorurteile wieder bei seiner Hausmarke landet.
Weiter oben hörte jemand Boxen der 2er und 6er Reihe von Elac mit der Aurum 970 probe. Ich hatte vor 2 Monaten die 210A mit der Aurum vergleichen dürfen. Die Boxen standen bei dem Vergleich ziemlich frei stehend weit weg von einer Wand, dafür bot die Aurum wirklich einen beachtlichen Tiefgang (naja bassreflex nach vorne gerichtet) und die Elac hatte hier im Bass weniger Fundament. Jedoch bei mir Daheim hat die 209er genug Bass, steht natürlich mehr an der Wand wie jetzt dort beim Vergleich, aber genau dieses darf man nicht vergessen.
Würde wirklich gerne mal bei mir daheim unter gleichen Bedingungen dazu die 970 antesten.

@trinitaucher
Genau deine aufgezählten LS hörte ich auch schon gegeneinander, der grosse AHA-Effekt kam damals bei "Hotel California" zugunsten der 208er. DA boten die anderen deutlich weniger Klang in allem! Bass, Höhen - das alles kam natürlich rüber und bei den anderen fehlte auch das was viele wohl mit Bühne bezeichnen. Im Preis gefiel mir dazu die Heco eigentlich, aber die bot deutlich weniger Natürlichkeit im Klang.

Beim ganzen Testen darf man auch nicht vergessen, dass jede Box eigentlich mit ihrem Favoriet als Verstärker getestet werden müsste, aber welcher Vorfürung kann einem diese Matrix stellen?

Ich denke auch, dass die Präsenz der Marke Elac in diversen Mediamärkten etc. nicht immer nur Imagefördernd ist.
Die Wahrscheinlichkeit die dort vertretenen Marken relativ häufig in div. Wohnzimmern wiederzufinden scheint manche Leute abzuschrecken.
Je ausgefallener und "exklusiver" eine Marke erscheint desto lieber wird sie manchmal vielleicht auch gekauft.
Selbst dann, wenn der Klang objektiv gesehen vielleicht gar nicht besser ist.
Natürlich sind die Vorführbedingungen in solchen Märkten auch oft recht grausam. Selbst wenn für die meisten Lautsprecher die gleichen schlechten Bedingungen gelten.
Ein Rückschluß auf den Klang in den eigenen vier Wänden ist unter solchen Umständen kaum oder nur ansatzweise möglich.
Darüberhinaus gehende Vertriebswege werden z.B. hier in Österreich meines Wissens von Elac auch kaum genutzt.
Es gibt die Generalvertretung in Wien, die auch eine sehr gute Beratung und ein erstklassiges Service bietet und die div. Märkte. Sonstige Hifi-Fachgeschäfte die die Marke Elac vertreten würden sind mir persönlich nicht bekannt.
Wer also nicht bereit ist bei Media Markt, Saturn etc. seine LS zu kaufen, bzw. den Weg zur Generalvertretung nicht findet hat es auch schwer die Elac`s zu hören und zu vergleichen.
Da wäre seitens des Vertriebes vielleicht noch manches verbesserungswürdig.

Viele Grüße
Thomas

Mir isses doch vollkommen wurscht, wie "exklusiv" eine Marke ist. Für mich müssen Klang und Desgin stimmen, denn so nen LS ist für mich auch ein Möbelstück.
Was hat es denn für objektive Vorteile, wenn ein Produkt nur bei Fachhändlern zu finden ist ? Ich finde: gar keinen, manchmal sogar im Gegenteil, da bei Fachhändlern die Preise oft höher sind. Und das sind für mich schlagfertige Argumente. Ich lass mir nen Lautsprecher doch nicht für knapp unter UVP anbieten, wenn ich ihn woanders 30% günstiger bekommen kann. Und sei's halt ein Elektomarkt. Mir doch egal! Das ist Markwirtschaft.
Sicherlich hat man's bei einem Fachhändler "ruhiger" und bekommt evtl besseren Service. Aber das muss bei weitem nicht überall so sein. Es gibt genauso gut Fachhändler, die gerade "unerfahrene Erstkunden" gern mit überzogenen Preisen über Ohr hauen wollen (wenn ich's mal so formulieren darf).

Hallo Trinitaucher!

Da hat Du schon recht.
Ein Lautsprecher muss ja nicht zwingend nur beim Fachhändler zu beziehen sein.
Aber irgendwie wundert es mich schon, dass zumindestens in Österreich die Verbreitung der Elac`s im Fachhandel so gering ist.
Ich denke mir, dass bei einem direkten Vergleich mit anderen Produkten in solchen Fachgeschäften mehr Leute erreichbar wären, die sich dann vielleicht auch für die Elacs entscheiden würden.
Ich verstehe also nur die Vorgangweise des Vertriebes nicht so ganz.
Ich selbst habe meinen Weg erst recht spät zu dieser Marke gefunden. Eben aus diesen Gründen.
Und das finde ich schade. Ich beschäftige mich schon recht lange mit dem Hobby Hifi und hab jetzt erstmals das Gefühl einen Lautsprecher und eine Verstärkerkombi gefunden zu haben mit denen ich wirklich länger glücklich werden kann.
Das Glück liegt oft sehr nah und ist trotzdem nur schwer zu finden.

Grüße Tom

Hallo,

mir ergeht es regelmäßig so, ich gehe zum Fachhändler, da ich ja einen neuen Verstärker suche und jedesmal bekomme ich keine Empfehlung, da zu allen möglichen LS Verstärker empfohlen werden nur die Elac kennt niemand von denen und kann mir dementsprechend auch nichts anbieten, ist zwar auch alles subjektiv, aber Erfahrungen nehme ich gerne an und überprüfe sie dann selber.

Gruß Rolf

Hifi_Master schrieb:

mir ergeht es regelmäßig so [..] da ich ja einen neuen Verstärker suche

Wie regelmäßig kaufst du denn Verstärker und LS

Wie bekannt der Name Elac ist, wurde mir nach dem Kauf meiner Boxen klar: niemand von meinen Leuten kannte die Marke, und das sind wirklich nicht wenige. Leider ist aber auch fast keiner dabei, der überhaupt etwas mit Hifi am Hut hat, Sprich viele haben hier noch nie investiert. Lediglich mein Vater kannte Elac und meinte, die stellen doch Plattenspieler her

trinitaucher schrieb:

Hifi_Master schrieb: mir ergeht es regelmäßig so [..] da ich ja einen neuen Verstärker suche Wie regelmäßig kaufst du denn Verstärker und LS :?

ist ein bisschen falsch ausgedrückt, ich suche zu meinen Elac immer noch einen neuen Verstärker und aus diesem Grund war ich bei 4-5 Fachhändlern, da nicht immer jeder alles führt.

Ich suche also zum ersten mal nach 10 Jahren einen neuen Verstärker.

Gruß Rolf

Skalp schrieb:

@Rolf Die 208.2 habe ich heute im Blödmarkt begutachtet, ist ja doch etwas kräftiger als die 207.2! Der WAF (Women Accept Factor) war auch ziemlich hoch, meiner Frau gefielen die Speaker! Zu der 207.2 mit AA MAP-305DA und dem Test bei 'Rechnerbräune'.... Wir haben uns gestern abend getroffen und mal eben 3,5 Std. getestet....war ein sehr gelungener Abend, der viel Spass gemacht hat! Ein wenig mehr Info folgt umgehend....nur soviel: es gab viele Aha-Effekte!

So, ein paar mehr Details zum Hörabend!

Probanden: Elac 207.2 an Advance Acoustic MAP-305DA. Zuspieler war ein 'älterer' Cambridge Audio Cd-Player.
Musik: Sara K., Diana Krall, Dire Straits, Kari Bremnes, Gotan Project, Boozoo Bajou um nur einige zu nennen...
Ort:...zuhause bei 'Rechnerbräune', der seine Elac ansonsten mit einem Pioneer VSX-1014 in 5.1 bespielt!
Zweck: ...wie harmoniert Advance Acoustic Elektronik mit einer Elac 207.2?

Die Räumlichkeiten bei 'Rechnerbräune' sind eher als suboptimal zu bezeichnen (er möge mir verzeihen), wenn auch gleichzeitig sehr gemütlich! Die Raumgröße beträgt ca. 12m², man sitzt etwa 2-2,50 mtr. vor den Elacs und es konnte wirklich meist nur einer halbwegs im Stereodreieck sitzen. Ich kannte den Stereoklang des Pionier VSX nicht und war daher auf die ersten Urteile/Unterschiede zum MAP-305DA seitens 'Rechnerbräune' gespannt. Nach den ersten Takten 'Sara K.' Waterfalls kam ein erstes 'Oha!' aus seinem Munde, was ich einfach mal als 'positiv' gedeutet habe!

Grundsätzlich löst der 305er viel besser auf, hat mehr Kontrolle in allen Lagen. Der Bass war präzise und druckvoll, wenn auch teilweise zu stark im Vordergrund. Letzteres wurde besser, als wir der 207.2 Stopfen verpassten. Einige Testsongs waren damit viel luftiger und nicht 'nur' basslastig, bei anderen brauchten wir die Stopfen jedoch nicht. Die Unterschiede zum Pionier Receiver waren in den Höhen am deutlichsten zu hören. Sind die JET-Hochtöner bei dem Pionier nie zu hell gewesen, so wirkten sie an der AA-Elektronik teilweise viel zu aggressiv und schrill....ja, es tat fast in den Ohren weh!

Bei einigen Songs, die 'Rechnerbräune' mit seiner Kombi wohl bekannt waren, war er sofort begeistert, was der MAP-305 daraus zaubert. Abstufungen, Staffelungen der Basspassagen waren viel deutlicher, die Mitten prägnanter und die Höhen des ohnehin sehr 'klarem' JET waren noch leichter und klarer....bis auf die Songs, in denen mir und auch ihm als gewohntem Elac-Hörer, die Höhen doch zu heftig waren! Sara K. , Kari Bremnes, Diana Krall waren sehr genial zu hören! Bei Songs von z.B. Gotan Project, Thievery Corporation.....die heftige Bässe haben...war es teilweise nur mit den eingesetzten Stopfen harmonisch.

Die 207.2er standen recht frei ca. 50cm vor der Wand mit ausreichendem Abstand zu den Seitenwänden. 'Rechnerbräune' war letztendlich sehr begeistert von dem Advance Acostic Amp, der sehr ordentlich mit den Elac's zusammenspielt....jedoch viel analytischer klingt, die Höhen teilweise sehr aggressiv wirken lässt und nicht alles so warm 'glattbügelt' wie der Pionier Receiver.

Der Jet, den ich übrigens zum 1. mal hören durfte, ist wirklich ein Frequenzhammer! Ich glaube aber, wenn man dies nicht gewohnt ist, das man etwas Zeit dafür braucht! Hier muss man sich als Elac-Fremder wirklich dran gewöhnen und einhören!!
Abgesehen von dem Hörraum und des sehr provisorischen Schnellaufbaus, kann man aber durchaus ein positives Fazit ziehen.....ich würde sagen, Advance Elektronik harmoniert durchaus mit Elac Speakern. Trotzdem habe ich irgendwie das Gefühl, das die 207.2 etwas an ihre Grenzen kommt....hohe Pegel lassen den Bass leider oftmals wabern und dröhnen, die Höhen dagegen sind teilweise zu schrill und nervig. Es kann natürlich am sehr kleinen Hörraum liegen, wie auch 'Rechnerbräune' vermutete! Dem MAP-305DA sollte eine 208.2, 209.2 oder eine noch höhere Liga evtl. noch besser passen!

In jedem Falle hat es Spass gemacht...das Jever schmeckte und man war sich sympathisch! Meinen Dank nochmal an 'Rechnerbräune', der sich hier sicher auch noch äussern möchte bzw. die Eindrücke mehr oder minder bestätigen wird! Beim nächsten Mal darf er dann die Elac in meinen Hörraum schleppen, um zu testen inwieweit der Hörraum das Ergebnis beinflusst hat?!
Er war in jedem Fall vom 305er an seinen Elac angetan....

Soviel erstmal von meiner Seite aus.....schöner Test und wieder einen 'Sympathikus' kennengelernt!!

Hallo Skalp,

danke für den Bericht, klingt ja alles recht positiv.

Die 208.2 bleibt bei höheren Pegeln sauberer als die 207.2 und spielt auch nochmal wesentlich präziser, gerade im Bassbereich, ist aber alles IMHO.

Vielleicht ergibt sich für mich auch noch die Chance mal einen Amp von AA zu testen, ich habe es im Moment nicht eilig (Umzug 1.Quartal 2007) und ich überlege, wie schon geschrieben, eh nur auf der Stereoschiene zu bleiben, das würde mir eventuell noch mal ein paar andere Alternativen offenbaren.

Gruß Rolf

@Rolf

Gut zu hören...ich denke auch, das es mind. die 208.2 f. einen Amp vom Kaliber des 305er sein müsste! Über eine gute Basskontrolle und Staffelung hin zu den Mitten...daran hängt der gesamte Klang am meisten.
Ich muss aber nochmals erwähnen, das die Jet-Hochtöner doch sehr gewöhnungsbedürftig sind. Bestimmt möchte man sie dann aber nicht mehr missen!
Der Wechsel zurück zu Stereo hat bei mir auch vor kurzem stattgefunden. Ich habe einfach nur noch Stereo gehört, die Heimkino-Phase ist irgendwie vorbei bei mir....

Soso dann bist du ja auch bald im Umzugsfieber. Wir beziehen zum Mitte November unser neues Haus, dann werde ich nochmal mit den 208.2 probehören! Der Hörraum ist dann ein ganz anderer, was ja massgeblich für den Klang ist. Mal schauen, welcher Lautsprecher es dann letztendlich wird?!

Moin Leute!

Was Skalp in seiner Revision geschrieben hat, trifft so ziemlich den Punkt! Der Advance Acoustic ist schon eine ganz andere Klasse, als mein kleiner Pioneer!

Dieses unglaublich KLARE und gestaffelte Klangbild haben mich schon sehr beeindruckt. Das Bassfundament und die Präzision im Bassbereich waren sehr beachtlich und die Mitten und Höhen war sehr gut gestaffelt. Jedoch war es mit den Höhen bei einigen Aufnahmen/Interpreten etwas zuviel des Guten, sodass man dann den Pegel runterdrehen musste. Ich glaube auf jedenfall, dass mein zu kleiner Raum diesen Effekt verstärkt hat.

Nachdem ich mein Pioneer wieder in Betrieb genommen hatte, dachte ich anfangs, ach Du lieber Gott klingt das seifig und verhangen, aber nach einer kurzen Umgewöhnungszeit, konnte ich auch wieder mit dem Klang meines Pio leben, der m.E. deutlich wärmer und irgendwie runder klingt. Natürlich kann er lange nicht mit dem Advance Acoustic mithalten, aber bei meinem Hörraum und Budget ist der schöne Advance Acoustic so oder so nicht drin. Vielleicht kommt demnächst ein kleiner NAD als Endstufe...

Abschließend möchte ich mich nochmal bei Skalp für den netten Abend bedanken und freue mich schon auf einen CL-Abend in HDTV, bei Ihm zu Hause.

Abschliessend noch ein paar Bilder von dem Aufbau (Handy-Cam ):

Rechnerbräune schrieb:

Abschließend möchte ich mich nochmal bei Skalp für den netten Abend bedanken und freue mich schon auf einen CL-Abend in HDTV, bei Ihm zu Hause.

Hey, mein Guter!

Schade das wir nur die Handycam hatten...ich habe einfach verpennt, die Ixus mitzunehmen! Trotdem, die Probanden sind ja zu erkennen!
Apropos CL...du bist jederzeit herzlich zum Fussi in HD eingeladen, wir bleiben in Kontakt!

'ein Portugal-Bierchen' habe ich dann auch kalt!

stereotom schrieb:

Ach ja, ich spiele die 208er mit 805er Röhren. Paßt meiner Meinung nach toll zusammen.

Hallo Thomas,

Was sind 805er Röhren?


Gruss,
Michael

Skalp schrieb:

@Rolf Der Wechsel zurück zu Stereo hat bei mir auch vor kurzem stattgefunden. Ich habe einfach nur noch Stereo gehört, die Heimkino-Phase ist irgendwie vorbei bei mir.... Soso dann bist du ja auch bald im Umzugsfieber. Wir beziehen zum Mitte November unser neues Haus, dann werde ich nochmal mit den 208.2 probehören! Der Hörraum ist dann ein ganz anderer, was ja massgeblich für den Klang ist. Mal schauen, welcher Lautsprecher es dann letztendlich wird?! :prost

der Raum wird bei mir auch ganz anders sein. 5qm (dann 30qm)mehr und der Essbereich wandert dann in die Küche, da bieten sich ganz neue Möglichkeiten.

Den Jet möchte man wirklich nicht mehr missen, die Klarheit mit der Stimmen reproduziert werden ist einfach traumhaft, ich habe den Jet exakt auf Ohrhöhe im sitzen und muss jedesmal nachschauen, ob ich den AVR auch wirklich auf Stereo gestellt habe oder ob der Center mitläuft, einfach klasse diese Räumchlichkeit und Bühne die die 208er aufbaut.

Dann geht der Umzug bei dir ja bald los, viel Spaß. Bei mir kann es auch der 1.April werden, habe also noch Zeit zum Planen/Sparen und kann meine Meinung noch ein paarmal ändern.

@Rechnerbräune,

auch dir danke für den Bericht und der Fotos.

Gruß Rolf