C.E.C-Candeias Liebhaber Thread

Aber wer weiß: Vielleicht hat gut Ding dann doch noch Weile(r). Dann nämlich, wenn C.E.C. den ersten dampfgetriebenen CD-Player anbietet und statt dessen auf den "neumodischen" Riemen verzichtet. Dann wird vermutlich umgeschwenkt.

Ich hoffe aber, daß dann der Dampfhammer gleich mit an Board ist, für soche Typen wie Dich brauchts das nämlich.

@sound67-again, Hifi-Tom:

Und genau hier ist jetzt Schluss.
Den Austausch von Nettigkeiten könnt ihr gerne bleiben lassen.

Gruß
Martin

hat eigentlich jemand den TL-51 XR mal an einen separaten D.A. Wandler angeschlossen? Der Klanggewinn soll deutlich sein und an einen Accuphase DP 500 heranreichen. Bestens sollen Kabel von Sun Wire passen die beim Hörvergleich auch verwendet wurden wie mir jemand aus dem Forum berichtete.

Hallo Ovale,

also ich habe mal den vielgerühmten DA-Wandler von Benchmark mit dem TL 51 XR ausprobiert, über Klanggewinn würde ich jetzt nicht sprechen wollen, es klang geringfügig anders, ob besser od. schlechter lag aber im Auge des Betrachters u. war letztendl. eine Frage des Geschmacks. Kannst Du ein wenig über den Testaufbau des von Dir zitierten Testes sagen?

Hifi-Tom schrieb:

Hallo Ovale, also ich habe mal den vielgerühmten DA-Wandler von Benchmark mit dem TL 51 XR ausprobiert Kannst Du ein wenig über den Testaufbau des von Dir zitierten Testes sagen? :prost

Schau mal diesen Beitrag von diverex vom 18.8.

Ich habe genau wie Räuber Hotzenplotz die Gelegenheit gehabt den DP500 und 78 ein ganzes Wochenende in meinem Wohnzimmer gegeneinander zu höhren zusammen mit 3 weiteren Hifi Begeisterten.

Auch wir kamen zu dem Schluss, das der DP 500 in seiner Preisklasse sicherlich mit zu den besten Geräten am Markt gehört, aber gegen den DP 78 hat er keine Chance.

Der DP 78 ist nicht nur musikalischer, sondern verleiht Instrumenten und Musikern einfach mehr Körper.
Es 'atmet' sozusagen im Raum.

Wir wollten es auch kaum glauben aber in einer guten Kette tun sich einfach Welten auf zwischen beiden Spielern.

Danach haben wir noch einen interessanten Test gemacht.
Wir wollten wissen inwieweit die Laufwerke Einfluss auf den Klang nehmen.
Dazu haben wir an die Digitaleingänge beider Player ein riemengetriebenes CEC Laufwerk über Sun Wire Digitalkabel angechlossen und erstaunlicherweise klang es nicht schlechter sondern einfach nur anders-

Beim DP 500 kann man sogar einen AB Vergleich machen da er im Gegensatz zum DP 78 nicht sein CD Laufwerk abschaltet wenn man auf den Digitaleingang umschaltet.

Auch Dgitalradio über Satellit kann über den Digitaleingang richtig Spass machen...

Die SACD Wiedergabe hat zwar die CD Wiedergabe beim DP 78 noch einmal getoppt aber ich hatte mir ehrlich gesagt noch mehr davon versprochen.
Bei 'Billigkombiplayern' ist der Unterschied viel gravierender.

Nun heisst es mal abwarten auf den DP700 und wenn er eingespielt ist diesen noch einmal im Verglich zum DP 78 höhren.

Gruss an die Gemeinde

Guten Morgen,

@AOE
Dank Dir für die Infos!

@Hifi-Tom
Danke für das Angebot. Da komme ich vielleicht noch drauf zurück.

einen schönen Sonntag

(und noch viel Spass beim Glaubenskrieg )

Gruß
Rainer

Danke für das Angebot. Da komme ich vielleicht noch drauf zurück.

Nichts zu danken, wann immer Du willst.

Hola,

da ich noch nicht die Möglichkeit hatte ein C.E.C.-LW zu hören, bitte ich um eine kurze Beschreibung des Klangebildes.

Saludos

Cuauthemoc

Hola,

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, da ich noch nicht die Möglichkeit hatte ein C.E.C.-LW zu hören, bitte ich um eine kurze Beschreibung des Klangebildes. Saludos Cuauthemoc

...dazu ein - wen es ebenfalls interessier- Link :

http://www.fairaudio.de/test/cd-player-cec-tl51xr-1.html

Saludos

Cuauhtemoc

da ich noch nicht die Möglichkeit hatte ein C.E.C.-LW zu hören, bitte ich um eine kurze Beschreibung des Klangebildes.

Hallo Cuauthemoc,

mit den Klangeindrücken ist das so eine Sache, gerade das Thema Laufwerk polarisiert leider doch sehr stark, immer wieder kommt es zu Anfeindungen, siehe auch den Beitrag von sound67-again. Den von Dir verlinkten Testbericht kann ich sehr gut nachvollziehen, den ich höre ja seit fast 2 Jahren selber mit dem TL 51 XR Musik u. das nicht umsonst. Als Händler habe ich ja Zugang zu vielen Geräten, aber das Gerät hat es mir wirklich angetan.

Ich würde Dir daher raten, Dir den TL 51 XR mal zur Gemüte zu führen u. selber ausführlich zu testen. Er kann sowohl als Player eingesetzt werden, wie auch als reines Laufwerk u. ist auch diesbezügl. identisch mit dem reinen Laufwerk.

So kannst Du ihn sowohl als CD-Player wie auch als Laufwerk testen u. Dir Dein eigenes Bild verschaffen. Gerne stehe ich Dir via PM für weitere Fragen zu Verfügung. Wie ich schon geschrieben habe konnte er mich, auch als reines Laufwerk eingesetzt, überzeugen. Auch ist es bezeichnend das Kritik eigendl. nur von Leuten kommt, die den Player nicht kennen u. sich nicht näher mit ihm beschäftigt haben.

Hola Tom,

Danke für die Hinweise.

Oft wird Polemik mit dem Hinweis auf die Bevorzugung klarer Worte schön geredet ..und oft sind die "Gegner" eines Produktes verbissener, als deren Befürworter - ich weiß als LP12 Hörer, wovon ich rede

Yep, gerne würde ich einen C.E.C. mal zur Probe hören - ist natürlich die beste Variante. Allerdings ist schwierig ran zu kommen, da ich keinen Eigentümer kenne.

Na, ich schau mal...

...und leider sehe ich kommst Du aus München. Da bin ich zwar ab und zu, aber dann meistens nur, um Abends direkt wieder zurück zu fliegen. Da bleibt leider keine Zeit

Saludos

Cuauhtemoc

Aus welcher Ecke kommst Du denn?

Hola,

komme aus KÖLN, aus der großen alten Stadt am Rhein

Saludos

Cuauhtemoc

Ah,

meine Heimatstadt, auch wenn ich nach Bayern übergesiedelt bin, so bin ich doch in Köln geboren.

Ich werde mal eroieren ob es dort vor Ort eine Möglichkeit gibt.

Hola Tom,

super

Saludos

Cuauhtemoc

Cuauhtemoc1969 schrieb:

...dazu ein - wen es ebenfalls interessier- Link : http://www.fairaudio.de/test/cd-player-cec-tl51xr-1.html Saludos Cuauhtemoc

Eine schöne Ansammlung von Mythen und Halbwahrheiten. Die "Argumente" sind bekannt: Gegenkopllung, der böse, böse Feind. Single Ended als "Heilmittel" - genau so ein Blödsinn wird bspw. bei Röhrenverstärkern ins Feld geführt. Wie die Mär von der "digitalen Kälte" stammt auch dieser Mythos aus der Kreidezeit - nämlich der der Transistorverstärker der Ur-Generation. Hat längst keine Gültigkeit mehr, auch hier nicht.

Oder der Puck, der angeblich den Gleichlauf verbessert. Eine Lachnummer - bei 1x Geschwindigkeit ist bei allen normalen CDPs der Gleichlauf SO konstant, dass ein Puck eher für Unruhe sorgen kann, wenn er denn überhaupt Einfluss nimmt.

Vom Riemenantrieb ganz zu schweigen:

Nach Angaben von C.E.C. ermöglicht die Technologie des Riemenantriebes eine weitgehende Isolierung des antreibenden Spindelmotors vom Plattenteller: Das soll nicht nur Vibrationen unschädlich machen, sondern auch vom Motor ausgehende elektromagnetische Störeinflüsse im Zaum halten.

Ja, genau. Vibrationen, welche denn? Störeinflüsse, die bei regulären CDPs wo bitte zu messen sind? Früher sind die Leute, die sich für solche Argumente stark machen, auf Jahrmärkten aufgetreten und haben Heilwässerchen verkauft.

Und natürlich die gute alte "Härte":

Bereits beim Einspielprozedere des C.E.C. TL51XR war auffällig: Die gerade für neue CD-Spieler typischen "Härten" im Klanggeschehen glänzen durch Abwesenheit. Ich hatte selten einen Player zu Gast, der von vornherein so genießbar war. Zudem: Ich weiß nicht, ob Sie es ähnlich empfinden - aber viele CD-Player, verstärkt natürlich in den unteren Preisklassen, kommen mir bisweilen - auch nach der Einspielphase - ein wenig zu aufgeregt oder gar hektisch rüber.

Haarsträubend, dennoch immer wieder gern als (Verkaufs-)Argument gesehen. Und natürlich muss man CD-Player ordentlich einspielen. Klaro!

Hirngespinste, nichts weiter.

Übrigens: LAUFWERKE "klingen" überhaupt nicht. Täten sie es, wäre dem Konstrukeur wohl ein Fehler unterlaufen.

Die Herren sollten sich wohl besser noch einmal die Grundlagen der DIgitaltechnik vor Augen führen:

http://www.elektronikinfo.de/audio/cd.htm

Gruß, Thomas

Hola,

vorab: Ich habe kein C.E.C. Gerät.

aber:

Was hast Du denn jetzt inhaltlich vorgebracht, außer Polemik, wie "Halbwahrheiten", "Hirngespinste" und "Jahrmarkt"?

Es zwingt Dich Keiner die Geräte zu hören oder gut zu finden. Nur wenn ich jemanden von meiner Meinung überzeugen will, dann sollte ich zumindest ein Argumentationsniveau vorlegen, wass dazu geeigent ist. Polemik ist da wohl eher ungeeignet. Es sei denn, es geht Dir gar nicht darum hier sachlich zu argumentieren. Aber was willst Du dann erreichen?

Mir ist es relativ egal, warum etwas klingt, wie es klingt, wenn es mir gefällt. Und sollte der Grund nicht nachvollziehbar sein, dann ist mir das auch egal. Vielleicht bilde ich mir das sogar nur ein, dass es gut klingt - auch egal.

Jedenfalls aber muss ich Andere in einem Diskussionsforum nicht mit Polemik überziehen. Es sei denn...

Saludos

Cuauhtemoc

Nochmal: Ich habe kein solche Gerät und wenn ich eins hätte, dann wäre es mir auch egal, ob es technisch nachvollziehbar ist, warum es gut klingt.

Hallo,

sind die analogen Ausgangsstufen des TL51XR eigentlich baugleich mit dem Aqvox USB 2D/A?
Die DACs sind gleich und die LEF 80 Schaltkreise entnehme ich auch den Daten.

Viele Grüße

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Was hast Du denn jetzt inhaltlich vorgebracht, außer Polemik, wie "Halbwahrheiten", "Hirngespinste" und "Jahrmarkt"?

Das Problem betrifft ja nicht nur Marken wie C.E.C., deren Player sind im HiEnd-Bereich eher im unteren Drittel der Nepp-Fraktion anzusiedeln.

Du hast ja auf so ein "Heftchen" gelinkt, und es auch nicht kommentiert, außer oberflächlich mit "interessant". Interessant wieso? Kannst Du den Wahrheitsgehalt analysieren. Oder gehörst Du zu denen, die gerne nur "glauben"?

Es sind immer die gleichen Halbwahrheiten, mit denen in den Hifi-Heftchen zum einen, bei Hifi-Händler zum anderen um sich geworfen wird. Ich habe ja auch auf eine Seite gelinkt, die interessante Einblicke in die Tatsachen(!) der Elektronik und ihres Einflusses auf Hifi erklärt und etliches demaskiert.

Man kann hier nicht immer wieder alles ausbreiten, was an Dummheiten und Nepp in Hiend grassiert. Lies mal den amüsanten Text aus meinem Signature-File. Wir haben das schon zur Genüge ausgebreitet. Schlimm ist jedoch die Selbtgefälligkeit, mit der Händler ans Werk gehen, um überhöhte Preise mit Phantasieargumenten zu rechtfertigen. Und es gibt genug gutgläubige, also naive, Hifienthusiasten, die dergleichen Glauben schenken.

Das darf nicht unwidersprochen bleiben, zu keiner Zeit, denn wie steht es richtig u.a. auf der oben verlinkten Seite:

Wenn Sie vorhaben, sich einen neuen CD-Spieler zu kaufen, werden Sie wahrscheinlich Probleme haben herauszufinden, welcher für Sie der Richtige ist. Zwar bewerben alle Hersteller ihre Produkte mit klanglichen Vorzügen gegenüber der Konkurrenz, und auch in der eigenen Produktpalette gibt es Abstufungen, bei denen ein besserer Klang oft mit konstruktiven Details erklärt wird. Diese Angaben können Sie getrost ignorieren, da das CD-System mittlerweile technisch ausgereizt ist. Halten Sie sich einfach vor Augen, daß ein modernes 40-Euro-CD-ROM-Laufwerk für den PC Audio-CDs bitgenau also zu 100% korrekt auslesen kann, und das auch noch mit einer viel höheren Geschwindigkeit als ein Audio-Player, der dies ja nur mit einfacher Geschwindigkeit schafft. Jeder Konstruktionsaufwand, beispielsweise irgendwelche mechanischen Schwingungen durch Sub-Chassis oder eine besondere Aufhängung vom Laufwerk fernzuhalten, ist daher vergebliche Liebesmühe. Denn das billige CD-ROM-Laufwerk hat den ganzen Schnickschnack auch nicht und kann trotzdem absolut fehlerfrei auslesen. Und besser als absolut fehlerfrei geht's halt nun einmal nicht. Zudem benötigt eine CD keine Stabilisierungsringe oder ähnliche Einrichtungen, um korrekt ausgelesen werden zu können. Der größte Blödsinn sind im High-End-Bereich anzutreffende Laufwerke mit Riemenantrieb. Dadurch soll die CD ruhiger laufen, wodurch dem Käufer ein geringerer Jitter versprochen wird, was angeblich hörbar sein soll. Dies ist eine vorsätzliche Verdummbeutelung der Kunden. Wie oben nachzulesen ist, wandern die von der CD ausgelesenen Bits nämlich zuerst einmal in einen Pufferspeicher, aus dem sie wiederum mit quarzstabilisiertem Takt (genauer gesagt einem Vielfachen von 44.100 Hz) ausgelesen werden. Es ist daher total egal, wie unrund das Laufwerk selbst herumeiert. Das demagogisch in die Runde geworfene Jitterproblem existiert aus diesem Grund überhaupt nicht.

Aufschlussreich, wie viele dieser Punkte sich gerade mit dem C.E.C. Produkt decken, nicht?

Und gerade in bezug auf einen CEC-Verfechter trifft auch das zu, was dieser Autor sagt:

Wirklich schlimm wird es dann, wenn solche Leute ihre eigene Einbildung (oder im Falle von Verkäufern ihre kommerziellen Interessen) auch noch derart darstellen, als ob es Unterschiede wie zwischen Transistorradio und HiFi-Anlage gäbe, und dadurch unbedarfte Personen verunsichern oder gar zu missionieren versuchen.

Beschäftige Dich also erst mal etwas intensiver mit dem Thema, bevor Du Leuten Polemik unterstellst, die nur einfach nicht an der Nase herumgeführt werden wollen - von Herstellern nicht, und auch nicht von den Hifi-irgendwas.

Gruß, Thomas

Hola,

der Hinweis "interessant" bezog sich auf die von mir im vorherigen Beitrag gestellte Frage. Das was im Link geschrieben wird, ist zumindest eine Meinung dazu.

Im letzten Beitrag hast Du im Übrigen die Schwelle der Polemik wieder nicht überschritten.

Nochmal die Frage:

Was willst Du? Verblendete retten? Das Forum? Oder gleich die ganze Welt?

Im Moment störst Du nur Interessierte, die sich über ein Produkt informieren wollen.

Saludos

Cuauhtemoc

Verstehe ich nicht. Warum soll informieren denn nur einseitig sein, sprich nur Pro?
Zur vernünftigen Information gehören für mich Pro und Contra.

Hola,

absolut richtig. Nur dann sollte das contra ebenfalls Inhalt haben.

Was fange ich als Interessierter mit Formulierungen, wie "Hirngespinste", "Jahrmarkt" etc. an? Was birngt mir diese Info?

Im Übrigen würde mir diese Info, wenn sie denn verwertbar wäre, auch 1 x reichen. Das ständige Wiederholen erhöht ja nun nicht den Informationsgehalt.

Saludos

Cuauthemoc

Die Wortwahl hätte anders sein können, aber er hat recht. Zu viel im Hifi-Bereich ist PR Geschwafel. Und grade die, die aus der Aufnahmetechnik kommen stellt sich bei sowas das Nackenhaar auf. Gäbe es solche Dinge wirklich hätten sie es schon längst im Studio. Gibt es aber nicht also muß man weiter mit der Physik leben.

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Was fange ich als Interessierter mit Formulierungen, wie "Hirngespinste", "Jahrmarkt" etc. an? Was birngt mir diese Info?

Wenn Du die verlinkten Artikel lesen würdest, wäre Dir geholfen.

Im Übrigen würde mir diese Info, wenn sie denn verwertbar wäre, auch 1 x reichen. Das ständige Wiederholen erhöht ja nun nicht den Informationsgehalt.

Ahhh, ja. Aber die Halbwahrheiten und Mythen dürfen endlos bis in alle Ewigkeit propagiert werden, "Unbedarften" endlos das Heil vom Himmel vorgegaukelt werden.

Hauptsache glauben und "interessiert sein"? CEC freut sich bestimmt, und die ganze Branche mit ihnen.

Hallo Thomas @sound67-again

Du führst hier eine derart arrogant-besserwisserische und zusätzlich extrem einseitige Attitüde vor, daß ich beim besten Willen kaum Lust verspüre, Deine evtl. sachlich richtigen Argumenten zu überdenken !

Woher kenne ich Dich bloß
Bist Du überall unter diesem Namen unterwegs

Chef-Inquisitor Bernardo Gui lässt grüßen... oder frühstückst Du nur zuviel blutiges Tartar

Bin ja selbst ein Freund der offenen & harten Gangart, ABER... immer schön herzlich-herzhaft bleiben und nicht in diese herabwürdigende Art abdriften derer Du Dich eindeutig bedienst... einfach nur ein Graus

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Morgen,

@Dualese
statt sich am Schreibstil aufzuhängen, wären doch ein paar Gegenargumente ganz schön, wenn vorhanden.
mal ganz davon abgesehen, dass du sound67-again locker übertriffst, was unsachliche persönliche Angriffe angeht.

Gruß
Rainer

Moin Rainer @ton-feile,

Du hast schon Recht und ich hab´s ja gerade erst selbst geschrieben, ich bin schon eher Anhänger der "direkten" Gangart, weil man damit nach meinen Erfahrungen ohne viel Slalomfahrerei schneller & besser "auf den Punkt" kommt.

ABER... um mal im "Hobby-Jargon" zu bleiben... Du solltest besser zwischen Schreibstil und produzierter Tonart unterscheiden !

Ich liebe tatsächlich den Angriff und Paukenschläge á lá Pyotr Ilyich Tchaikovsky´s 1812er Ouvertüre, bemühe mich aber immer in C-Dur zu bleiben . . . was Dein Freund @sound67-again hier produziert, ist aber m.E. eindeutig Tonart "Schiss-Moll"

Dieser Thread hier ist als "heißes Eisen" bekannt, nach meiner Meinung resultierend aus einer ausgeprägten Feindseligkeit die manche Protagonisten dem Entwickler & Unternehmer Carlos Candeias gegenüber aufgebaut haben... diese Feindseligkeit wird dem (natürlich) hier aktiven Händler @HiFi-Tom gegenüber immer wieder genauso ausgegraben !

WER DABEI... als Untermauerung die Elaborate des gescheiterten Blumenzüchters Herrn Dipl. Ing. Christoph C. zitiert, der disqualifiziert sich m.E. geradezu selbst... wer darf sich schon anmaßen den Rest der Welt "große Quacksalber" zu nennen, RICHTIG... ein großer Quacksalber !
Wer beim Betrachten & Lesen dieser Seiten, nicht den von eigener Autoren-Hand geschwenkten Kessel der "Selbstbeweihräucherung" riecht, der hat verstopfte Nasenlöcher
Verfahrensbezeichnung : Den Teufel mit Belzebub austreiben

Wenn Man(n) dann ordentlich dagegen hält, kommen wie jetzt von Dir (quasi gesetzmäßig) die typischen Totschlag-Argumente von der : "...Unsachlichkeit & dem persönlichen Angriff..." über die ich ehrlich gesagt nur herzlich Lachen kann

Da Du ja Spezialist im Erkennen von Sachlichkeiten zu sein scheinst, hilf´ mir doch mal auf die Sprünge und mache mir BITTE :

• eine kurze Stichwortliste
  
• von den sachlichen Argumenten
  
• am besten fortlaufend nummeriert

...ich werde mich dann gerne bemühen ebenso sachlich und "minutiös" auf jedes Einzelne einzugehen !

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

Leider kann ich mich mit Deiner Fäkalsprache nicht messen, da ich es ablehne, mich im Schlamm zu wälzen. Dir sei dieses unbenommen ...

Was die Argumente angeht, so wurden zahlreiche bereits genannt bzw. verlinkt. Und der Artikel auf elektronikinfo ist keineswegs "unsachlich", sondern im Gegensatz zu der infantilen "Glauben-heisst-Wissen" Art viele (nicht aller) Hiend-Jünger geradezu sensationell sachlich und rational.

Gruß, Thomas

So, und jetzt kommen wir mal alle wieder runter und hören mit der Polemik auf.

sound67-again schrieb:

Das Problem betrifft ja nicht nur Marken wie C.E.C., deren Player sind im HiEnd-Bereich eher im unteren Drittel der Nepp-Fraktion anzusiedeln. Es sind immer die gleichen Halbwahrheiten, mit denen in den Hifi-Heftchen zum einen, bei Hifi-Händler zum anderen um sich geworfen wird. Ich habe ja auch auf eine Seite gelinkt, die interessante Einblicke in die Tatsachen(!) der Elektronik und ihres Einflusses auf Hifi erklärt und etliches demaskiert. Man kann hier nicht immer wieder alles ausbreiten, was an Dummheiten und Nepp in Hiend grassiert. Lies mal den amüsanten Text aus meinem Signature-File. Wir haben das schon zur Genüge ausgebreitet. Schlimm ist jedoch die Selbtgefälligkeit, mit der Händler ans Werk gehen, um überhöhte Preise mit Phantasieargumenten zu rechtfertigen. Und es gibt genug gutgläubige, also naive, Hifienthusiasten, die dergleichen Glauben schenken.

Es ist schon erstaunlich, was ein Herr sound67-again da so alles produziert u. von sich gibt. Zum einen befinden sich C.E.C. Player im unteren Drittel der Nepp-Fraktion ( das von jemand der sich noch nie häher mit C.E.C. Produkten auseinadergesetzt hat u. auch keinen wirkl. Einblick in Candeias Technologie hat ) u. Leute, die sich solche Player kaufen, sind anscheinend dumm od. verblendet u. jagen irgendwelchen Hirngespinsten nach, andererseits besitzt ein Herr sound67-again nicht einen sondern gleich deren 2 Player der Firma Jungson, die Ihre Player mit solchen atemberaubenden Features u. Alleinstellungsmerkmale wie diesen bewerben:

. Philips High Tech Kuppler zum schnellen u. optimalen Datenlesen
.völlig unabhängige Schaltkreise für Signalfilterung und Endstufen gefertigt mit ausgesuchten u. strikt gepaarten Komponenten ( wahrscheinlich handverlesen )
.Jungsons berühmte ClassA Netzschaltkreise ( was immer man sich darunter vorstellen mag )
.Jungsons einzigartiger U-Typ-Transformator

Und jetzt kommt das beste

.elegantes Alluminium Alloy Gehäuse mit Antischock u. magnetischer Abschirmfunktion, dadurch verbesserte Stabiliät beim Datenauslesen
.Seine einzigartige u. patentierte Erscheinung wird sie begeistern.
.Der Moon Harbor 2.0 HDCD-Player folgt Jungsons Produktphilosophie mit kompromißloser Fertigungsqualität u. überragender Klangwiedergabe.

sound67-again schrieb:

Das darf nicht unwidersprochen bleiben, zu keiner Zeit...

Da hast Du Recht, Menschen die sich Player mit solch Fragwürdigen Eigenschaften & atemberaubenden Beschreibungen kaufen, die laut Deinen Aussagen der reinste Nepp sind u. anderen dann Ignoranz u. Dummheit vorzuwerfen, das ist in der Tat ein Wiederspruch in sich.

Wenn man dann mal die verschiedenen Jungson-Threads durchforstet fällt einem sofort folgendes auf, zum einen gibt es da die Besitzer, die sich am phantastischen Klang der Geräte erfreuen ( es sei Ihnen wirklich vergönnt ) u. zum anderen jene, die nichts als Ärger mit Ihren Geräten haben u. hatten u. diese recht schnell wieder abgestoßen haben. Hier mal einige Zitate:

...Ich habe vor ca. 6 Monaten den Tube HDCD gekauft und nur Probleme gehabt. Die CD Schublade schloss sich selbstständig und hat mir mehrere schöne Cds verkratzt. Das Mute Relais hat zwischen den Stücken laut und vernehmlich geklickert. Die Steuerung war nicht sehr zuverlässig, zeitweise sprang der Laser auf den Anfang des Stückes zurück. Trafobrummen mußte ich selbst beseitigen. Ich hatte nach dem dritten Gerät den Kaffee auf und hab ihn zurückgegebe...

...Nachdem mein Jungson dreimal ausgetauscht wurde und das letzte Gerät nach ein paar Wochen wieder anfing Zicken zu machen, hab ich ihn gegen einen Cayin CDT 17A ausgetauscht...

..ABER: Das Laufwerk selbst macht mir ein wenig Sorgen.
Immer wenn ich den CDP komplett ausschalte und er einige Zeit nicht gespielt wurde, mag die Lade nicht so recht ausfahren...

..NIX!!! Die Lade fährt, nachdem das Gerät einige Stunden lang nicht benutzt wurde, wieder nicht aus. Interessanterweise gibt`s die Schwierigkeiten nicht wenn sich eine CD im Laufwerk befindet!? Jetzt versuch ich mal immer eine CD drinnen zu lassen. Ein verrücktes Ding.

...Nur mal so zur Info meiner ist gerade in Rep. Und das nach zwei Monaten. Wahrscheinlich Bedientastatur defekt.
Bekomme ihn nächste Woche wieder, hoffe ich...

Nun stellt sich schon die Frage, wo in der Nepp-Fraktion ein solcher Player anzusiedeln ist..., doch wohl nicht über den C.E.C. Geräten.

Es stellt sich auch die Frage, was denn einen so beschlagenen u. versierten Menschen wie Dich dazu bewogen haben kann, ein solch unzuverlässiges Nepp-Produkt zu erwerben. Und wie soll man denn bitte Deiner Meinung nach solche Leute bezeichnen, die obwohl sie es ja eigendl. besser wissen müßten, sich solche Produkte kaufen....

Gott beschütze uns vor den hifidelen Weltverbesserern u. Glaubenskriegern.

Es reicht! Wenn ein Hinweis nicht genug ist, dann eben so:

Der nächste der hier weiterkuschelt bekommt für 24 Stunden das Schreibrecht entzogen, Punkt.

Hola,

vielleicht kann mir dann jetzt jemand etwas zu seinem persönlichen Klangeindruck sagen

Saludos

Cuauhtemoc

Ich probiere mal es in Worte zu fassen, wir haben ja jetzt 24 Stunden Zeit, bevor es wieder losgeht.

Bei den verschiedenen Versuchen, die ich mit dem reinen Laufwerk gemacht habe, an ein u. demselben Wandler im Vergleich mit anderen Zuspielern, die als Laufwerk dienten, angeschlossen, kam mit dem C.E.C. Laufwerk immer wieder die Tugenden des XR, also des CD-Players zum Zuge.

Für mich in Worte gekleidet bedeutet das bessere räumliche Darstellung, unglaublich stabile u. flüssige Abbildung. Nervosität u. digitale Härten verschwinden aus dem Klangbild.

Das ist jetzt eine rein subjektive Klangbeschreibung, ich erhebe keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit, hängt mit Sicherheit vom Hörer u. dessen Tagesform ab, aber ein Unterschied, wie immer man diesen dann auch in Worte kleiden mag, war auf jeden Fall immer zu hören u. alle Zuhörer haben dem Klangbild, wenn das Riemenlaufwerk am werkeln war, den Vorzug gegeben. Trotzdem, Du mußt das wirklich selber ausprobieren!

Hola,

@Tom

Klar, aber ich versuche gerade ein paar potenzielle Kandidaten zu ermitteln.

Bisher sind auf der Liste C.E.C. und natürlich LINN

Unabhänigig von irgendwelchem Technischen geht es mir nämlich um das Klangbild. Was ich bisher über C.E.C. gelesen habe, entspricht in etwa meiner Erwartungshaltung => ausprobieren

Saludos

Cuauhtemoc

Hifi-Tom schrieb:

Für mich in Worte gekleidet bedeutet das bessere räumliche Darstellung, unglaublich stabile u. flüssige Abbildung. Nervosität u. digitale Härten verschwinden aus dem Klangbild.

1. Was ist eine BESSERE räumliche Darstellung: breiter, tiefer, Lokalisation? Welche Breite, Tiefe, etc. ist denn die richtige?

2. Wenn das "stabil" ist, was ist an der Darstellung anderer Player bitte "instabil". Technische Erklärung bitte.

3. "Flüssig"? Was ist denn "unflüssig". Heisst das, ander Player springen?

4. "Nervös" - heisst was? Klingt eine Geige bei dem einen Player nervös, und beim CEC ruhig. Wie, ruhig?

5. Digitale Härten. Worauf sind diese zurückzuführen? Doch nicht etwa auf die "grobe" 16-bite Staffelung. Und wenn doch, wie überwindet der CEC sie?

Hallo die Runde,

meine alte, mittelmäßige Anlage fristet leider nur noch als nutzloser Staubfänger ihr Dasein, sie ist noch nicht mal verkabelt.
Es ist nach dem Umzug kein Platz mehr für eine vernünftige Aufstellung der Lautsprecher vorhanden und die Nachbarn sind durch das Hellhörige Haus auch sehr empfindlich.
Somit bin ich vollständig auf Kopfhörer umgestiegen, was ja nicht das schlechteste ist.
Die gleichzeitige Erweiterung des Hobbys PC und dessen Möglichkeiten bewogen mich meine Musik nur noch über PC zu hören.
Das Netzwerk (mit 3 Workstations) wurde aufgebaut, ein Server eingerichtet, alle eigenen und geliehene CDs ausgelesen und auf diesem in Wav, Flac und gut erstellten Mp3 gespeichert.
Es kamen der Aqvox, zwei Phase X24FW Interfaces, der Corda Opera KHV mit den drei kopfhörern HD-650, Beyer DT-880 und AKG K-701 hinzu und somit war oder ist das Musikhören mit sehr hoher Qualität möglich.
Keine CD mehr einlegen, sehr schnellen Zugriff auf alle gewünschten Songs, was will man mehr.
Später, nur aus reinem Interesse erfolgende Hörtests bei diversen Händlern, mit teuren CD-Playern und Anlagen überzeugten mich nicht.
Ich saß davor, bei mir zu Hause hört sich alles doch etwas besser an.
Und das für einen Bruchteil des Geldes was man für eine sehr gute Anlage ausgeben müsste.

Viele Grüße
Lothar

Guten Abend,

sound67-again schrieb:

1. Was ist eine BESSERE räumliche Darstellung: breiter, tiefer, Lokalisation? Welche Breite, Tiefe, etc. ist denn die richtige? 2. Wenn das "stabil" ist, was ist an der Darstellung anderer Player bitte "instabil". Technische Erklärung bitte. 3. "Flüssig"? Was ist denn "unflüssig". Heisst das, ander Player springen? 4. "Nervös" - heisst was? Klingt eine Geige bei dem einen Player nervös, und beim CEC ruhig. Wie, ruhig? 5. Digitale Härten. Worauf sind diese zurückzuführen? Doch nicht etwa auf die "grobe" 16-bite Staffelung. Und wenn doch, wie überwindet der CEC sie?

also entschuldige sound67-again, aber ein wenig guter Wille gehört schon auch zur Kommunikation.

es ist doch auch für jedes Holzohr nachvollziehbar, daß Klangbeschreibungen nur in Metaphern erfolgen können.
wie denn sonst?

die Frage wäre doch momentan, welche Klangänderungen welchen speziellen Features des Gerätes geschuldet sein könnten.

nur damit es keine Missverständnisse gibt: ich glaube auch nicht, dass es das Laufwerk ist.

aber nur die Wortwahl des Diskutanten zu zerpflücken, ist zu billig und kein bisschen argumentativ.

Gruß
Rainer

lotharpe schrieb:

Hallo die Runde, meine alte, mittelmäßige Anlage fristet leider nur noch als nutzloser Staubfänger ihr Dasein, sie ist noch nicht mal verkabelt. Es ist nach dem Umzug kein Platz mehr für eine vernünftige Aufstellung der Lautsprecher vorhanden und die Nachbarn sind durch das Hellhörige Haus auch sehr empfindlich. Somit bin ich vollständig auf Kopfhörer umgestiegen, was ja nicht das schlechteste ist. Die gleichzeitige Erweiterung des Hobbys PC und dessen Möglichkeiten bewogen mich meine Musik nur noch über PC zu hören. Das Netzwerk (mit 3 Workstations) wurde aufgebaut, ein Server eingerichtet, alle eigenen und geliehene CDs ausgelesen und auf diesem in Wave, Flac und gut erstellten Mp3 gespeichert. Es kamen der Aqvox, zwei Phase X24FW Interfaces, der Corda Opera KHV mit den drei kopfhörern HD-650, Beyer DT-880 und AKG K-701 hinzu und somit war oder ist das Musikhören mit sehr hoher Qualität möglich. Keine CD mehr einlegen, sehr schnellen Zugriff auf alle gewünschten Songs, was will man mehr. Später, nur aus reinem Interesse erfolgende Hörtests bei diversen Händlern, mit teuren CD-Playern und Anlagen überzeugten mich nicht. Ich saß davor, bei mir zu Hause hört sich alles doch etwas besser an. Und das für einen Bruchteil des Geldes was man für eine sehr gute Anlage ausgeben müsste. Die Anzahl der eigenen PCs nicht berücksichtigen, es ist mein Hobby. Viele Grüße Lothar

Ich muss schon sagen, ich bewundere das was du da gemacht hast. Alleine wegen der Professionalität, das PC-Hobby mit dem Musik/Hifi-Hobby so gut zu kombinieren.

Leider ist mir das noch nicht gelungen, so toll umzusetzen, aber ich arbeite daran. Teilweise scheitert es einfach an Geld - kennst mich ja, bin Schüler

Dass dich Hörtests nicht überzeugen können, ist irgendwie klar. Auch ich vertrete die Meinung, dass KH's bei gleichem Aufwand(Geld bezogen) einfach gleich gut Klingen können, als eine 3x so teure Stereoanlage. (Habe ich auch schon erfahrungen gemacht, also ich bei einem Freund war. Er hatte eine Anlage um 1300€. Aber sie konnte mich nicht Überzeugen - mein DT880 klingt einfach schöner und Detailierter).

Dennoch denke ich, haben Kopfhörer einfach Vor- und Nachteile. Ich finde es z.B. zum Film-schauen absolut unmöglich mit einem KH. Da brauche ich einfach Boxen. Aber beim TV- und Film-glotzen schaut man ja nicht so auf den Klang, sondern eher auf den Film.
Ausserdem neigen Kopfhörer dazu, unbequem zu werden. Dieses Problem hat man bei Lautsprechern ja nicht.

Aber gerade aufgrund dessen, dass KH's bei gleichen Kosten, besser Klingen als eine Anlage, sind sie vorallem auch für Schüler wie mich sehr lukrativ. Wohnt mann dann noch in einer Wohnung mit Empfindlichen Nachbarn, so ist dieses Problen, mit Kopfhörern auch schon eliminiert.

Eigentlich wollte ich einfach mal Gratulieren zu deiner Echt tollen Lösung, für "Hifi am PC" von der sich einige etwas Abschneiden könnten. (und auch werden :))

(das musste jetzt einfach mal raus!)

mfg Fabian F.

ton-feile schrieb:

es ist doch auch für jedes Holzohr nachvollziehbar, daß Klangbeschreibungen nur in Metaphern erfolgen können. wie denn sonst?

Richtig, nur muss man diese Metaphern auch erklären können. Es sei denn, es handelt sich nur um Heftchen/Verkäufer-Metaphern. Und genau dies scheint hier der Fall.

Hallo Fabian,

die High-Ender werden sich eh über den Post totlachen, PC und klanglich gute Wiedergabe, das kann nicht passen.
Lass uns lieber ins KH-Forum wechseln, es ist besser so.

Geht schon, allerdings ist das dann pure Studiotechnik und die sieht natürlich nicht so schick aus wie so manch handgleckter Hochglanzkolbenglüher.

Und wenn man bedenkt das heute jede CD mit diesem PC-Mist inkl. Wandler auch noch aufgenommen, abgemischt und gemastert wird.

Ich glaub's ja nicht - plötzlich steht unser edler Streiter für Hifi Purismus mit heruntergelassenen Hosen da.



Da predigt er uns Wasser und sauft selber "edlen" Wein aus Eimern: CD - Player stapeln sich in seinen Hörräumen - ich dachte mit den Links versucht er zu belegen, dass diese nicht klingen. Klar da verstehe ich, dass man sich da ein paar auf Lager legt Gut, könnte auch sein, er sammelt sie als mißlungene Beispiele für Industriedesign - außer dem Acram, der sieht ja echt nett aus.

Aber zurück zum eigentlichen Thema dieses Threads - es ist nett, dass lotharpe auf seinem Sofa sitzenbleiben kann, weil sein PC die Arbeit erledigt & ich finde es auch toll, dass Schüler mit einem Kopfhörer einen besseres Preis - Leistungs Verhältnis erreichen können. Ich will ja nicht pedantisch sein, aber eigentlich dachte ich, dass man sich an diesem Ort über seine Erfahrungen mit CEC Geräte austauscht oder - wenn man echtes Interesse an einem Gerät dieser Marke hat - auf Leute trifft, die diese Geräte kennen und aus ihrem persönlichen Erfahrungsschatz irgendetwas dazu beitragen können...

Über den idealen PC, der die Hifi Anlage ersetzt gibt es an anderer Stelle schon einen Thread, der passt sicherlich besser.

@dualese

Danke Du sprichst mir aus tiefster Seele, hätt' ich nicht besser ausdrücken können!!!! Ich teile im übrigen Deine Auffassung, dass man einigen Leuten deutlich entgegentreten muss, wenn ich auch sehr pessimistisch bin, dass bei diesen eine Veränderung ihres Gesprächsverhaltens erreicht wird.



@duncan idaho
Nein, Du liegst falsch. Es ist nicht nur die Wortwahl, die inakzeptabel war; es ist auch der unerträglich selbstgefällige Blick auf Dinge, die er nicht kennt. Die Penetranz und Impertinenz mit der herabwürdigende Äußerungen (ich wiederhol's gerne noch mal: über Sachen, die man nicht kennt) vorgebracht werden. Und das unerträglich unkritische Wiederkäuen von Äußerungen bestimmter Homepages.

@cuauthemoc1969
Ich fand die Beschreibung des Höreindrucks von Amadé-Franz sehr aufschlußreich, ungefähr vor einem Jahr hier im Thread gepostet. Die Erfahrungen decken sich mit denen ander Hörer, die sich die Mühe gemacht haben selbst zu hören:

Mein eigentliches Anliegen war jedoch meine C.E.C.-Erfahrungen zu überprüfen. Zuerst konnte ich die beiden Player CD 5300 und TL 51XR vergleichen. Als Musik“futter“ kamen meine üblichen Verdächtigen zum Einsatz: •Jordi Savall, Baßgambenkonzerte, mit Wieland Kuijken, Astree; •Naoki Ktiaya, J.S. Bach, 8 concerti per clavicembalo, Raumklang; •Johann Strauss, 2 Hände im ¾-Takt, Lev Vinocour, Arte Nova; •Wiener Streichsextett, Rimsky-Korsakov & Tchaikovsky, Pan Classics; •Dvorak Symphonie Nr. 9 „Aus der neuen Welt“, Jascha Horenstein, Chesky (eine meiner liebsten CDs) •Otello, unter Tullio Serafin, Vickers, Rysanek, RCA living stereo. Zuerst vermeinte ich meinen Ohren nicht trauen zu können. Welch ein Unterschied zwischen zwei Geräten derselben Firma und der nahezu gleichen Preisklasse (ich glaube 300 Euro Unterschied). Kann das wirklich sein, „darf“ das sein? Es ist einfach für meine Ohren ein geradezu phantastischer Unterschied. Welcher ist das? Der 5300 ist ein CD-Player. Was ist dann der ‚51’? Er hat mit üblichen digitalen Hörerfahrungen nichts zu tun. Ich höre mehr. Der Strich des Bogens, das Schwingen der Saiten, das Atmen der Musik. Alles scheint präziser. Das Zupfen der Saiten, der Anschlag, die Ortung der Musiker, bzw. Instrumente. Bei Klangverdichtungen (Bach, Tschaikowsky) verschwimmt der 5300, die Ortbarkeit, Durchhörbarkeit löst sich immer mehr auf. Selbst im größten Schlachtengetümmel bleibt der 51er souverän (Otello). Der Tiefbass ist geradezu spürbar, bei direktester Klarheit und Genauigkeit. Erstaunlicherweise nicht beim kleineren ‚Stief’bruder. Hier wird er „fransig“, unpräzise, man könnte vielleicht sagen er verschwimmt etwas. Klangfarben sind beim 51 fein, individuell – gerade auch das macht den Reiz unterschiedlicher Interpretationen aus – verlieren sich allerdings beim 5300 streckenweise völlig. Das Seidige, besonders bei älteren Instrumenten, geht erstaunlicherweise beim 5300 völlig verloren, es klingt geradezu hart. Mit am eindeutigsten ist die Ruhe bei wunderbarem Fluß und herrlichem Drive. Nicht so beim 5300. Hier höre ich Unruhe, oft geradezu Hektik, das Ausschwingen fehlt, das flirrende Entstehen von Tönen wie aus dem Nichts kommt einfach nicht, beinahe habe ich den Eindruck einer Dynamiknivellierung. Die Töne sind da, mehr nicht, kein Schweben, keine Zartheit. Nocheinmal: Kann es einen solchen Unterschied wirklich geben? Ich halte Vieles im Hifi/HighEnd für Voodoo und Esoterik zum Geldverdienen, doch für meine Ohren waren die Differenzen so eindeutig, geradezu unglaublich, wie ich sie noch nie vernommen habe. Ich muss den 5300 wirklich einen Stiefbrunder nennen. Den 51er empfinde ich nach diesem Höreindruck noch phantastischer (zu dem Preis). Ich persönlich hatte noch nie solchen Spass mit der Gefahr zur Sucht, wie in diesem Fall. Die zweite Hörsitzung fand dann mit ausgedehnterem Repertoire statt. Sie diente einfach dem Genuss, den mir Hifi-Tom gewähren wollte und der Überprüfung der Audiovector-Eindrücke. Ich kann nur sagen: Ein Traumtrio: 5300 Verstärker, 51er Player und Mi 3 (ich glaube Avantgarde-Ausführung). Ich möchte nicht nochmal alles wiederholen. Doch scheinen mir zwei Dinge wichtig: 1. In diesem Ensemble muss ich viele Bewertungen neu überdenken. Hier meine ich Aufnahmequalität, Klangfarben, etc. Diese Kriterien sind wiederum nicht unerheblich, was unsere Einschätzung von Hörvergnügen und damit Interpretationsqualität betrifft. 2. Ich wurde zwischen den beiden beschriebenen Hörerlebnissen eingeladen zu einer Hörerfahrung der besonderen Art. Ich sollte die neue Kette eines Bekannten begutachten, die in der Kategorie von ca. 30.000 Euro liegt, alle Geräte irgendwelche Testreferenzen. Allein die LS glaube ich 17.000,--. Das Urteil nach nur wenigen Stücken könnt Ihr Euch vielleicht schon vorstellen. Unfassbar wie deutlich diese Konfiguration von der C.E.C./Audiovector (glaube ca. 1/3 des Preises) nahezu deklassiert wurde. Nicht dass sie schlecht spielt, doch wo bleibt der Spass, der Sog, …, so viel anderes. Ich sagte dazu nichts, ich möchte einen Menschen mit stolzgeschwellter Brust nicht enttäuschen oder verletzen, weil ich andere Höreindrücke habe. Doch möchte ich diese dem Thread zukommen lassen. Auf Antworten würde ich mich freuen, vielleicht auf eine rege Diskussion, positiv. Vielen Dank für die Lesegeduld und herzliche Musikgrüße (mit Klängen von Sibelius’ 7. in den Ohren)

Sorry, ist jetzt doch etwas länger geworden. Aber ich werde jetzt auch eine freiwillige 24-stündige Pause einlegen .

Sir_Tom schrieb:

:D Ich glaub's ja nicht - plötzlich steht unser edler Streiter für Hifi Purismus mit heruntergelassenen Hosen da. Da predigt er uns Wasser und sauft selber "edlen" Wein aus Eimern: CD - Player stapeln sich in seinen Hörräumen - ich dachte mit den Links versucht er zu belegen, dass diese nicht klingen.

Es gibt auch Leuite, die einschlägigen Heftchen- und Händlerargumenten nicht blind vertrauen (anders als DEINE Gerätesammlung nur zu traurig offenbart), sondern selbst experimententieren - und trotzdem zu rationalen und vernünftigen Schlussfolgerungen kommen. Den Prozess dazwischen nennt man übrigens: Denken!

Sir_Tom schrieb:

Er hat mit üblichen digitalen Hörerfahrungen nichts zu tun. Ich höre mehr. Der Strich des Bogens, das Schwingen der Saiten, das Atmen der Musik. Alles scheint präziser. Das Zupfen der Saiten, der Anschlag, die Ortung der Musiker, bzw. Instrumente. Bei Klangverdichtungen (Bach, Tschaikowsky) verschwimmt der 5300, die Ortbarkeit, Durchhörbarkeit löst sich immer mehr auf. Selbst im größten Schlachtengetümmel bleibt der 51er souverän (Otello). Der Tiefbass ist geradezu spürbar, bei direktester Klarheit und Genauigkeit. Erstaunlicherweise nicht beim kleineren ‚Stief’bruder. Hier wird er „fransig“, unpräzise, man könnte vielleicht sagen er verschwimmt etwas. Klangfarben sind beim 51 fein, individuell – gerade auch das macht den Reiz unterschiedlicher Interpretationen aus – verlieren sich allerdings beim 5300 streckenweise völlig.

Und nichts davon hat etwas mit der Realität gemein, schon eher mit Selbsthypnose. Untersuchungen zeigen übrigens, dass einfache Konsumenten für halluzinatorische Erfahrungen leichter anfällig sind als solche mit höherer Bildung - deshalb auch die ganzen Jahrmarktzauberer, und die Heilwässerchen. Und diese Heilwässerchen heissen Innenverkabelung, single ended, Riemenantrieb, vergoldete Anschlüsse, etc.pp.

Das ist eine Tatsache und gar keine Polemik.

sound67-schrieb againandagain

... dass einfache Konsumenten für halluzinatorische Erfahrungen leichter anfällig sind als solche mit höherer Bildung ... Das ist eine Tatsache und gar keine Polemik.

Nee, das ist ganz einfach eine versteckte, indirekte Beleidung. Übrigens nicht gegen mich, sondern gegenüber Amadé-Franz. Dessen sprachliche Ausdrucksfähigkeit übertrifft allerdings die vieler Forumsteilnehmer, so dass sich die Relevanz deiner Aussage in Bezug auf Franz-Amadé's Beitrag von selbst erledigt.

Im übrigen scheinst Du Dir ja die direkte Beleidigungen für pm's aufzuheben. Sehr nobel, sehr geistreich - aber getroffene Hunde bellen ja besonders laut!

zuvor schrieb er

Es gibt auch Leuite, die einschlägigen Heftchen- und Händlerargumenten nicht blind vertrauen ... sondern selbst experimententieren - und trotzdem zu rationalen und vernünftigen Schlussfolgerungen kommen. Den Prozess dazwischen nennt man übrigens: Denken!

Das "trotzdem" ist eigentlich unlogisch, weil wenn man selbst experimentiert kommt man (hoffentlich) zu rationalen und vernünftigen [eigentlich doppelt gemoppelt] Schlussfolgerungen. Sicher das wäre schön und ideal, muss aber nicht zwangsläufig so sein. Kein Mensch hat etwas gegen Denken und Experimentieren. Sehr viel habe ich (und mit mir einige andere) allerdings dagegen, wenn die selbst gewonnene Erkenntnis absolut gesetzt wird, wenn man als Glaubenskrieger andere missionieren will und ohne Respekt vor der Meinung und Haltung anderer agiert. Dies ist nicht allein eine Stilfrage, sondern sicherlich auch eine Geisteshaltung

Die Doppelzüngigkeit, die ich anprangerte, bezog sich auf Deine ausfallende Kritik an einigen Produkten (obwohl Du diese offensichtlich nicht kanntest) und Deiner Einstellung, dass Du uns, die diese Produkte aus dem täglichen Gebrauch schätzen und auch nicht missen möchten, herabwürdigst, indem Du deutlich machst, dass wir nicht als autonome Persönlichkeiten entscheiden können, was wir kaufen und schätzen, sondern Du uns als willenlose Sklaven einer nicht weiter definierten Propaganda - Maschinerie darstellst. Da Hifi - Tom ja genüßlich aus den Werbeprospekten Deiner "Lieblings-"firmen zitierte, könnte man direkt die Unterstellung, die Du auf uns angewandt hast, auf Dich anwenden. Das verursacht - fast zwangsläufig - klammheimliche - Schadenfreude.

Dass Du Dich über meinen Beitrag ärgerst sei Dir zugestanden; dass Du nix dazulernst (aus MEINER Sicht) sei Dir auch zugestanden, dass Du in vielen/allen Dingen eine andere Meinung hast wie ich, wer könnte Dir das verübeln; dass Du Dir jetzt allerdings herausnimmst, mich in pm zu beleidigen, das mein Freund (IRONIE!) wird hier im Forum keiner akzeptieren. Vielleicht würden Deine Beiträge weniger polarisieren, wenn sie nicht so selbstgefällig daherkommen würden...

Du schreibst, Du experimentierst gerne, das finde ich gut; wenn Du auch anderen Dingen aufgeschlossen wärst und Dich gegenüber Produkten, die Du nicht kennst etwas zurückhaltender äußern würdest, dann, ja dann ....

@all
Im übrigen fällt im Zusammenhang mit dem CEC Riemenlaufwerk eins auf:

1. Diejenigen, die eins besitzen und damit Musik genießen sind allesamt sehr zufrieden. Sie haben nicht den Wunsch zig andere Player parallel zu betreiben. Diese Gruppe genießt und empfiehlt (falls sie direkt gefragt werden) das Gerät auch weiter.
2. Dann gibt es eine andere Gruppe, die hier im Thread immer mal wieder auftaucht: Die erklärt uns, dass ein Riementrieb antiquiert sei, nichts bringt und alles nur ein Marketinggag ist. In der Regel sind dies auch Anhänger des nichts-klingt-außer-die-Aufnahme-(und vielleicht noch die Boxen) Glaubens.

Im Prinzip muss sich jeder nur eine Frage stellen, wie viel möchte ich für ein Gerät ausgeben und welches Gerät sagt mit innerhalb der entsprechenden Preiklasse zu. Ob Gerät A besser als B und C ist, dazu kann ich nur etwas sagen, wenn ich alle drei Geräte kenne. Kenne ich eins davon, kann ich nur wahrheitsgemäße Aussagen über dieses machen - alles andere ist unseriös. Eins ist klar, wer hier eine Weile unterwegs ist weiß das, kein begeisternde oder ablehnender Kommentar ersetzt die eigene Denk- und vorallem Hörarbeit und gerade das schätze ich an Hifi-Tom sehr, dass er immer darauf hinweist, sich selbst ein Urteil durch eigenes Hören zu bilden und nicht blind Meinungen/Behauptungen zu vertrauen - oder noch schlimmer vorab zu behaupten, dass irgendetwas nicht sein kann, weil es nicht sein darf.

In diesem Sinne ein schönes, musikalisches Wochenende

Hola,

sound67-again schrieb:

Und nichts davon hat etwas mit der Realität gemein, schon eher mit Selbsthypnose. Untersuchungen zeigen übrigens, dass einfache Konsumenten für halluzinatorische Erfahrungen leichter anfällig sind als solche mit höherer Bildung... Das ist eine Tatsache und gar keine Polemik.

...aha, erklärt natürlich Einiges...

Saludos

Cuauhtemoc

Hi,

wie sieht es eigentlich aus mit den neuen C.E.C Geräten?
Die 53er Serie sollte doch schon lieferbar sein und die 6300er soll auch demnächst kommen??

Erste Eindrücke? Preise? Liefertermin?

Vielleicht kann der Hifi-Tom etwas dazu sagen!

Und prügelt bitte nicht gleich auf ihn ein!

Gruß Romeo

kingickongic schrieb:

Vielleicht kann der Hifi-Tom etwas dazu sagen! Und prügelt bitte nicht gleich auf ihn ein!

WIR doch nicht, wir haben unseren Tom doch gaaaaanz arg lieb! (im Gegensatz zu manch anderen Gestalten )

Ich denke er wird nach der Wiesenzeit wieder auftauchen, jetzt ist er grad im Maß&Weißwurst Stress

Aber diese Ankündigung fand ich auch ungeschickt; erst uns die Ohren wässrig machen und dann nix mehr hören lassen - echt gemein!
Aber da ich mit meinen alten Sachen rundum zufrieden bin, seh' ich's mit großer Gelassenheit - abwarten und derweilen ein Viertele schlotzen...

Vielleicht kann der Hifi-Tom etwas dazu sagen!

Hallo Jungs ,

ich warte stündl. auf den Amp 53 u. den neuen riemengetriebenen TL 53 Z , ich denke, die Kombi trifft in den nächsten Tagen bei mir ein, dann gibts weitere Infos u. erste Klangeindrücke.

Und prügelt bitte nicht gleich auf ihn ein!

So schlimm ist es doch auch wieder nicht, ich weiß ja woher es kommt, der liebe Neid der Nichtbesitzer... Im Ernst, hier im HF legt man sich nach einer gewissen Zeit ein dickes Fell zu. Und ab zu Wiesen.