Thema Stromversorgung

Der EV03 wird den dicken Ringkerntrafo nicht lange überleben, weil er nur mickrige 100W abgeben kann.
Abgesehen davon ist die ganze Sache ein typisches Marketingprodukt für Leute, die, mit geringem technischem Wissen ausgestattet, viel Geld ausgeben sollen (oder wollen). Dazu bedient man sich einer Sprache, die offensichtlich nur Sektenanführer erfunden haben können.
Der Rowen PT2000 ist technisch nichts weiter als ein Ringkern-Trenntrafo mit 850W. So etwas bekommt man für etwa 160€, plus Gehäuse und Kleinteile. Lass' es 300€ werden und du weißt was du zuviel ausgegeben hast.
Für 400€ bekommt man schon einen regelbaren Trenntrafo in dieser Leistungsklasse. Das wäre ggf. sinnvoll, weil es örtlich größere Spannungsschwankungen im Tagesverlauf geben kann. Andere Einsatz könnte die Versorgung älterer Gerätschaften sein, die mit den heute üblichen, etwas höheren Netzspannungen nicht immer ganz klarkommen. Noch besser wäre ein "Konstanter", der die Einstellung automatisch vornimmt.

Die Netz-Sinusquelle ist, ganz unabhängig von der geringen Leistung, ein unglaublicher Humbug. Spätestens im Gleichrichter wird daraus eine derart verbeulte Funktion, dass es de facto völlig wurscht ist was jemals davor reingeschoben wurde. Du könntest das Geld dafür genau so gut verbrennen.

Für 400€ bekommt man schon einen regelbaren Trenntrafo in dieser Leistungsklasse. Das wäre ggf. sinnvoll, weil es örtlich größere Spannungsschwankungen im Tagesverlauf geben kann

Das stimmt so nicht, ein Trenntrafo übersetzt Spannungsschwankungen am Eingang 1:1 zum Ausgang.
Es gab früher andere Geräte, die die Spannung etwas stabilisiert haben. Deren Namen fällt mir gerade nicht ein, aber ein einfacher Trenntrafo war das nicht.

Völlig unabhängig davon ist jegliches dieser Geräte ein absoluter Unfug, wenn man eine Elektroinstallation betreibt, die fehlerfrei ist.
Lasst euch von der Voodoo-Industrie nicht verarschen!

Zumal ein vorgeschalteter „1:1-Übertrager“ (von 235V nach 235V) lediglich nur den Gesamt-Leerlauffaktor zusammen mit dem im Nutzgerät eingebauten Transformator verschlechtert (die Sekundär-Spannung bricht unter Last stärker ein als ohne vorgeschaltetes „PT 2000“).

Zumal nach dem Transformator im Nutzgerät noch die Gleichrichtung, Siebung/Glättung/Pufferung erfolgt, dann eine geregelte Spannungsstabilisierung erfolgt und dann nochmal gepuffert/geglättet/gesiebt wird.

Einzig eine „nichtmoderne“ analoge Endstufe wird mit der ungeregelten aber gleichgerichteten, gesiebten/geglätteten/gepufferten Sekundärspannung betrieben und benötigt hier einen Trafo mit möglichst geringen Leerlauffaktor. Und genau dieser Leerlauffaktor wird durch ein jegliches vorgeschaltetes „Voodoo-Gerät“ noch verschlechtert.

Moderne analoge Endstufen werden von primär getakteten Spannungsversorgungen gespeist, so dass man hier die Oberspannung für die Endstufentransistoren variabel und bedarfsgerecht gering halten kann (verbesserter Wirkungsgrad/Energieeffizienz/Verlustleistung).

Amperlite (Beitrag #3) schrieb:

Für 400€ bekommt man schon einen regelbaren Trenntrafo in dieser Leistungsklasse. Das wäre ggf. sinnvoll, weil es örtlich größere Spannungsschwankungen im Tagesverlauf geben kann Das stimmt so nicht, ein Trenntrafo übersetzt Spannungsschwankungen am Eingang 1:1 zum Ausgang.

Schon klar, gemeint war in diesem Fall auch eine manuelle Verstellung bei Bedarf.

Es gab früher andere Geräte, die die Spannung etwas stabilisiert haben. Deren Namen fällt mir gerade nicht ein, aber ein einfacher Trenntrafo war das nicht.

S. vorige Antwort: (Spannungs-) "Konstanter"

Danke für die Antworten. Ich werde den Rowen nicht mehr hergeben:). Der klangliche Unterschied ist deutlich, nicht nur bei mir.

Leider hatte ich nicht rechtzeitig darauf gewettet, dass diese Antwort kommt.

Nu muss ich auch mal mienne Senf dazu geben: wenn eine HiFi Komponente nachweisbar (!) anders klingt, wenn so ein Teil davor gepackt wird, ist sie eine Fehlkonstruktion oder defekt. Simple as that.

Posaune (Beitrag #6) schrieb:

Der klangliche Unterschied ist deutlich, nicht nur bei mir.

schon mal einen echten Blindtest gemacht?

Die entscheidende Frage ist, ob es überhaupt anders klingt, oder ob es wieder einmal eine selbsterfüllende Prophezeiung ist: Was so schweineteuer ist muss doch gut sein, sonst wäre es schließlich billig, so dass jeder "Depp" es sich beim Discounter kaufen würde, oder etwa nicht?

Die Frage ist überhaupt nicht entscheidend. Denn wenn der Klang für den Besitzer besser geworden ist, egal ob es so ist oder nicht, hat es seine Aufgabe doch auch erfüllt.

Für so viel Geld hätte ich lieber einen lifetime Supply an Schokolade gekauft.

Posaune (Beitrag #6) schrieb:

. Ich werde den Rowen nicht mehr hergeben:). Der klangliche Unterschied ist deutlich, nicht nur bei mir.

Super, ein Hoch auf die (Auto-)Suggestion!
Ich denke, damit sollte man es belassen. Wenn du dich zu stark mit der Realität konfrontierst, könnte dir auffallen, dass du zig hundert Euro für ein wirkungsloses Placebo-Produkt ausgegeben hast. Und das will ja niemand, oder?

Es ist ja nur nutzlos, aber nicht wirkungslos - es verschlechtert doch signifikant die Spannungsstabilität der ungeregelten Sekundärspannung für die Endstufen (erhöhter Gesamtleerlauffaktor), welche durch die Serienschaltung von Nutzgeräte-Trafo und Trafo des zusätzlichen „Vorschaltgerätes“ die Sekundärspannung um nicht mal wenige Volt mehr im Takt der Musik zappelt als ohne „Vorschaltgerät“.

Somit hat die Gegenkopplung der Endstufe viel mehr auszuregeln, was das Klirrverhalten etwas verschlechtert und den Anteil an Intermodulationsverzerrungen erhöht (die Regelausganggröße agiert immer zeitlich etwas nach der auszuregelnden Eingangsgröße - es entstehen anteilig mehr Oberwellen).
Evtl. ist das ja der hörbare Unterschied, welche als vermeintliche Verbesserung gewertet wird.

eckibear (Beitrag #7) schrieb:

Leider hatte ich nicht rechtzeitig darauf gewettet, dass diese Antwort kommt.

DIE Wette hätte hier auch keiner angenommen.

Schließlich steht fest, daß DU gewinnen wirst

Lustige Runde hier.

Auf der Website steht zuoberst:

Erleben Sie die restlichen 20% Ihrer High-End Anlage.


Die sind doch total ehrlich...ich weiss gar nicht, was ihr habt - soll keiner sagen, die versprechen dem geneigten Interessenten das blaue vom Himmel herunter...

Jedes Prozent was dort versprochen wird ist eines zuviel. Kurz gesagt, es ist eine Lüge.

Wieso das denn...???

Die schreiben doch ganz deutlich, dass die Anlage nur noch 20% Ihrer eigentlichen Leistungsfähigkeit besitzt, wenn man so ein Trumm davorschaltet...

Das halte ich aber schon für realistisch, oder etwa nicht...???

An sowas muß man eben glauben, ist wie beim Thema Kabelklang.........letztens mal wieder in der stereoplay und audio gelesen, unglaublich wer für sowas Geld raus wirft.

Mfg Michael

Zum Thema Kabelklang......
Ich konnte durch viel Glück ein damals CHF 1200 .- Kimber 12 TC Lautsprecherkabel für nicht mal 1/6 des Preises kaufen (als Paar).
Ich bemerkte absolut 0 Verbesserung.
Ich finde dass es einfacc eine Einbildung ist da man das Gefühl hat, je teurer desto grösser muss der Unterschied sein.....

Dem pflichte ich bei, es gibt hörbare Unterschiede wie zb. günstiger gegen einen hochwertigen CD-Player. Aber naja, jeder wie er mag

Mfg Michael

Hallo

Eure Kohle ... Nicht meine.

Peter

Hallo,

ja was willste sonst noch dazu sagen?

Das wollen aufgeklärte und mündige Bürger sein und daher hat die Diskussion über "Sinn" oder Unsinn eh keinen Zweck.

Peter

eckibear (Beitrag #2) schrieb:

......Abgesehen davon ist die ganze Sache ein typisches Marketingprodukt für Leute, die, mit geringem technischem Wissen ausgestattet, viel Geld ausgeben sollen (oder wollen). Dazu bedient man sich einer Sprache, die offensichtlich nur Sektenanführer erfunden haben können. vornimmt.........Die Netz-Sinusquelle ist, ganz unabhängig von der geringen Leistung, ein unglaublicher Humbug. Spätestens im Gleichrichter wird daraus eine derart verbeulte Funktion, dass es de facto völlig wurscht ist was jemals davor reingeschoben wurde. Du könntest das Geld dafür genau so gut verbrennen.

Das ist auch meine Meinung zum Thema. Dito Wunderkabel aus Zauberkupfer aus den Minen tief in den magischen Bergen.....

Grüße vom teufelchen, welches in seiner bewegten Jugend noch Zeit fand, einen Abschluß (Dipl. -Ing.) in Elektrotechnik zu machen..O.K. nur mit gut

Wild_Weasel (Beitrag #20) schrieb:

An sowas muß man eben glauben, ist wie beim Thema Kabelklang.........letztens mal wieder in der stereoplay und audio gelesen, unglaublich wer für sowas Geld raus wirft. Mfg Michael

Das ist der Unterschiede solche Blätter lese ich erst gar nicht:) Ich verlasse mich auf meine Ohren.

Das ist auch meine Meinung zum Thema. Dito Wunderkabel aus Zauberkupfer aus den Minen tief in den magischen Bergen.....

Grüße vom teufelchen, welches in seiner bewegten Jugend noch Zeit fand, einen Abschluß (Dipl. -Ing.) in Elektrotechnik zu machen..O.K. nur mit gut ;)[/quote]


Was nützt Dir die Note gut und Dein Fachwissen wenn Du es nicht hören kannst.

Was nützt ein Zitat, wenn es kaputt ist?

Ich setze mich mal dazu - weil vom Voodoo-Gerät (von Netzleiste bis Cinchhütchen mit dem Aktivator-Segen des U.H. aus HH) einmal abgesehen die Beiträge in der Regel sehr lustig sind. Insbesondere, wenn die gerade zu dramatischen Klangunterschiede zur Sprache kommen und sich die Besitzer fragen, wie sie vorher jemals Musik hören konnten

Über Blindtests sind viele bereits hinaus, haben die nächste Evolutionsstufe erreicht und brauchen diese nicht mehr.

Alles hier schon so oder so ähnlich gelesen.

Hallo,

tja.. mal wieder einer mehr von dem man jetzt genau weiß was man von seinen Aussagen zu halten hat.

Auch gut.

Peter

Posaune (Beitrag #27) schrieb:

Wild_Weasel (Beitrag #20) schrieb: An sowas muß man eben glauben, ist wie beim Thema Kabelklang.........letztens mal wieder in der stereoplay und audio gelesen, unglaublich wer für sowas Geld raus wirft. Mfg Michael Das ist der Unterschiede solche Blätter lese ich erst gar nicht:) Ich verlasse mich auf meine Ohren.

Ich mitleerweile, nach zwei Exemplaren auch nicht mehr. Wie war der Spruch noch gleich: Jeden Tag steht ein dummer auf, man muß nur warten.......so ziehen die wohl vielen Leuten das Geld aus der Tasche.

Mfg Michael

Hi,

Wild_Weasel (Beitrag #20) schrieb:

An sowas muß man eben glauben, ist wie beim Thema Kabelklang.........letztens mal wieder in der stereoplay und audio gelesen, unglaublich wer für sowas Geld raus wirft.

das liegt einfach daran, dass die Leute keine (wenig) Ahnung haben.

Beim Stromkabel kann es keine Unterschiede geben, weil, wie o.g., das Netzteil folgt und dann erst Elektronik.
Beim Lautsprecherkabel sieht die Sache schon ganz anders aus.
Das verbindet direkt Elektronik (die Endstufe) mit einem komplexen Verbraucher (FW und Spulen).

Und da sind die Anforderungen ein "bisschen" höher als bei 230V / 50 Hz

Man stelle sich folgende Situation vor: man ist Elektriker und Mieter und kann (leider) nichts an der Elektrik ändern,
obwohl man die Glühbirne der Zimmerbeleuchtung getaktet sieht durch die Senseo (hat 1,4 kW).
d.h. da ist ein gehöriger Spannungsabfall von Verteilung bis Zimmer (ca. 30 m mit 1,5 qmm)

Hört man davon etwas beim Musik hören?

Man stelle sich folgende Situation vor: man ist Elektriker und Mieter und kann (leider) nichts an der Elektrik ändern, obwohl man die Glühbirne der Zimmerbeleuchtung getaktet sieht durch die Senseo (hat 1,4 kW). d.h. da ist ein gehöriger Spannungsabfall von Verteilung bis Zimmer (ca. 30 m mit 1,5 qmm) Hört man davon etwas beim Musik hören?

Wenn das Licht deutlich wahrnehmbar dunkler wird, sobald eine Kaffeemaschine läuft, würde ich den Vermieter auf der Stelle zu einem E-Check raten - bevor etwas abfackelt.

Beim (normalen) Musikhören wird man das trotzdem nicht hören können, aber die Maximallautstärke wird ein bisschen sinken.

Moin,

Amperlite (Beitrag #34) schrieb:

Beim (normalen) Musikhören wird man das trotzdem nicht hören können, ...

so ist es.
Das war auch nur als extremes Beispiel angeführt
(ich wohne dort nicht mehr).

Völlig sinnfreie Antworten. Wer in der Nähe von Stuttgart wohnt darf das "Wunderkästchen" gerne anhören.
Ich hab das ja auch nicht primär wegen dem Klang gekauft, sondern um meinem E 50 Motor meines Thorens
124/ II etwas gutes zu tun. Dass durch diese Maßnahme der Bass deutlich an Präsenz zugenommen hat ist
ein netter Nebeneffekt.

Hallo,

is klar, is klar....

Die menschlichen Ohren sind absolute Präzisionsgeräte... wenn die Verarbeitung dahinter nicht doch so.... oberflächlich wäre

Peter

Posaune (Beitrag #36) schrieb:

Ich hab das ja auch nicht primär wegen dem Klang gekauft, sondern um meinem E 50 Motor meines Thorens 124/ II etwas gutes zu tun.

Ach, wegen dem Motor machst du das? Was hat das Motörchen denn, wenn das magische Wunderkästchen nicht dranhängt? Brummt er dann verstimmt?
Du musst dir übrigens keine Geschichten ausdenken, um deine Geldausgabe (auch vor dir selbst) zu rechtfertigen. Siehe mein Beitrag #13.

Der Motor ist nicht für 230 V ausgelegt... nähere Einzelheiten erspar ich mir ,da ich davon ausgehe, dass Du Dir das mit Deinem Fachwissen selber herleiten kannst.

Hallo,

am TD 124 kann man noch die Spannung umschalten von 110-120 V auf 220-240 Volt.

Peter

Posaune (Beitrag #36) schrieb:

Völlig sinnfreie Antworten. Wer in der Nähe von Stuttgart wohnt darf das "Wunderkästchen" gerne anhören. Ich hab das ja auch nicht primär wegen dem Klang gekauft, sondern um meinem E 50 Motor meines Thorens 124/ II etwas gutes zu tun. Dass durch diese Maßnahme der Bass deutlich an Präsenz zugenommen hat ....

Sehr schön, wenn Du das so deutlich hörst. Ich persönlich hätte den Tausender vermutlich eher in Dinge investiert, die noch mehr den Klang fördern. Sei es die Raumakustik oder vielleicht auch einen Subwoofer.

Moin

Nach dem lesen dieses Threads sehe ich nur eine Lösungsmöglichkeit.

Posaune (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt habe ich ein Verständnisproblem bzw. eine Frage ob es Sinn macht meinem Rowen ein EV03 Genesis One von Isotek vorzuschalten.

Probiere es aus, dann weißt Du es, sonst wird beim Musik hören immer die Frage im Hinterkopf sein: "Geht da noch was?"

Gruß Jörg

ein einziger, nämlich Jörg, hat sich die Mühe gemacht, die Frage (sagen wir mal 😉) zu beantworten.

alle anderen sind schon beim 2. Beitrag aus dem Thema raus gewesen.

mich würde interessieren, wieso ein CD Player, amp oder AVR etc SCHON EINEN UNTERSCHIED MACHEN SOLL - UND AUCH MACHT - aber jeder/s andere Gerät / Teil, das Teil der Kette ist (hdmi Kabel, Cinch, LS) Unterschiede beim einen oder anderen macht und dann doch wieder nicht… da kann noch so viel geglättet, gesiebt etc werden. man hört einen Unterschied!
—> wenn jemand was anderes hört und er das Geld ausgeben möchte, dann müsst ihr das nicht bewerten oder gar beurteilen.
viele Händler solcher Geräte bieten zudem an, zuhause zu testen. also kaufe ich ein Gerät, das bei mir keine Änderung ergibt nur damit ich 1000€ ausgeben kann??!? das werden die wenigsten machen….

mich würde mal die Kette interessieren, die solche überzeugten Klangverweigerer haben. 😎

Erkläre mir physikalisch (!), wie der reine Strom aus der Steckdose deinen Klang vergleichbar mit einem Lautsprecher so verändern soll, dass man ihn beeinflussen müsste und ich bin bereit, dir zuzuhören. Nicht ernst zu nehmen, aber immerhin zuzuhören.

Und zu deinem schrägen Analogieschluss: Nein, schon der AVR und potentielle Player beeinflussen nicht den Klang, wenn man Einmesssysteme mal außen vor lässt. Bereits dort ist deine Theorie also zum Scheitern verurteilt.

Man merkt, es geht auf Weihnachten. Der Forenblues wallt wieder auf. Alle Jahre wieder.

Hallo!

fossy666 (Beitrag #43) schrieb:

... mich würde interessieren, wieso ein CD Player, amp oder AVR etc SCHON EINEN UNTERSCHIED MACHEN SOLL - UND AUCH MACHT (...)

Nee, macht er nicht. Sie klingen alle gleich bzw. haben nicht zu klingen, weil sie nur "das Signal" so raushauen sollen, wie es reingekommen ist. Vernünftig gebaute Geräte machen das so. Und wenn der Frequenzgang stimmt, stimmt alles; das Signal ist unverfälscht, ergo hat da nichts zu klingen.

—> wenn jemand was anderes hört und er das Geld ausgeben möchte, dann müsst ihr das nicht bewerten oder gar beurteilen.

Sie meinen es doch nur gut mit diesen armen Seelen, die viel Geld für Unsinn ausgeben. Deshalb werden Besitzer solcher Geräte als dumm, hirn- und ahnungslos bezeichnet, um die Intention glaubwürdiger zu gestalten.

viele Händler solcher Geräte bieten zudem an, zuhause zu testen. also kaufe ich ein Gerät, das bei mir keine Änderung ergibt nur damit ich 1000€ ausgeben kann??!?

Das ist eine raffinierte Masche der Händler, weil Du dann bereits sowohl vom Händler, als auch vom Marketing des Herstellers dermassen getriggert bist, daß das getestete Gerät automatisch besser klingt.
Wenn Du einmal hypnotisiert worden bist, gibt es kein Entkommen, deshalb sind Händler, die sowas anbieten, perfide Abzocker und die Besuche dort mit Kaffeefahrten zu vergleichen, wo man Dir nur die Scheine aus der Tasche ziehen will.

mich würde mal die Kette interessieren, die solche überzeugten Klangverweigerer haben.

Sie handeln überraschend konsequent und stellen sich nicht selten Verstärker im fünfstelligen Preisbereich hin, nur weil sie so hübsch sind.

All diese wertvollen Erkenntnisse habe ich HIER gewonnen und gebe sie gerne an Dich weiter. Auf dieser (und ausschliesslich auf dieser!) Schiene wird hier gefahren und jede Abweichung bedeutet eine Entgleisung...
Nur wenn Du Dich an diese Regeln hältst, wirst Du nicht so zerfleischt, wie der TE.

Und auch bei dir warte ich auf - warte, wie war das Wort - Argumente. Oder auch vulgo Fakten. Ironie alleine kann auch meine Oma. Hilft ihr bloß nicht.

Fakten, Houdini, echte physikalische Fakten. Alles andere ist Glaube an Zauberei.

Die wichtigsten, ja fundamentalsten(!), knallharten Forenfakten und... hust... "Argumente" habe ich doch schon genannt. Reicht das immer noch nicht?
Ich wüsste nicht, was das mit dem Glauben an Zauberei zu tun haben soll.

Und wieder nur leeres Gerede, reinste heiße Luft, wie immer halt. Aber ihr lernt das noch, irgendwann.

An heisse Luft kann man sich gewöhnen. Sogar ich habe das geschafft!
Magst Du nicht noch ein bißchen über Wissenschaft schwätzen? Dann wäre das Paket komplett.

Nee, die Erwachsenen haben jetzt keine Lust mehr. Wird langweilig, wenn derart wenig zurückkommt außer der üblichen Selbstdarstellung mangels Fachwissen.

Und das Ziel ist ja erreicht: Ihr habt euch erneut bis auf die Knochen blamiert.

Also meld dich doch wieder, wenn was mit Substanz kommt. Fakten zum Einfluss der Stromversorgung auf den Klang zum Beispiel.

ostfried (Beitrag #50) schrieb:

Nee, die Erwachsenen haben jetzt keine Lust mehr.

Verstehe... Deshalb haben sie Dir nicht erlaubt, hier weiter rum zu jammern.

Also meld dich doch wieder, wenn was mit Substanz kommt.

Bis jetzt kam von mir nur Substanzielles: habe alle Forenfakten brav runtergebetet. Von Dir hingegen kam nur Gestänker und die abgedroschene Phrase: Erkläre mir physikalisch (!), was ich sowieso besser weiß, dann zeig' ich Dir, wo der Hammer hängt

Langweilig...