Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Frohes Fest !

Auch ich habe das Phonomodul AD2800 in meinem Vorverstärker, ist wirklich allererste Sahne.....

Viele liebe Weihnachstgrüße,
Hans

Auch von mir frohe Weihnachten!

Ich bin auch gerade am Thema dran:
- ein 21xx mit dem AD-x0 Modul,
- oder ein 24xx mit dem AD-2xxx,
- oder alles eine Nummer kleiner, ein E-600 oder E-650 mit dem AD-x0.

Ernst gemeinste Frage: hat jemand sie schon mal konkret in einem (ausgiebigen Hörtest) verglichen,
und sind die "größeren" Varianten (tatsächlich viel) besser?

Plattenspieler: Technics SL-1200G, Ortofon M2 blue (TA wird evtl. upgedated).
LS: ab B&W 804D3 aufwärts (da ich sie habe), evtl. Sonus Faber Amati Futura o.ä (da im Visier).
Raum normal bedämpft, 30 m2.

Gruß

Hallo KoloBka

Egal welche der drei Optionen du wählst, alle gewährleisten Hörgenuss.

Wenn du viel analog hörst, wähle die C24xx mit dem grossen Modul AD-28xx.
Die kleiner AD-xx sind gut, spielen aber nicht in der gleichen Liga wie die grossen.

Besser wie der TA/PS liefert, wird es aber nicht. Wie wäre es mit einem exquisiten Accuphase-TA? (AC-x)

Grüsse Marcel

Hallo KoloBka
Hatte mal folgende Vergleichsmöglichkeit:
TR Avorio, e450 mit ad30, Großer Project Phono Pre ohne accu. TA's waren 2M Bronce, Goldring Elektra, TR Ucello, TR Merlo.
Für mich war zu erkennen das die ad30 mit dem Merlo gleichwertig mit dem Project Pre spielte. Das 2M Bronce fand ich nur geringfügig "runder" als das Ucello. Das Merlo war aber beiden in der Auflösung und in der Bassqualität etwas voraus.
Für mich, der ab und an mal Vinyl auflegt, ist die Kombi ad30 und Merlo sehr ok.

PS: habe den e450 verkauft und die ad30 behalten. Schwanke z.Z. zwischen c21XX und e600.

Schönen Restfeiertag

Welche Endstufe zur 21xx?

Mir würde eine a35/36 oder eine p4100/p4200 reichen - oder ein Majik ;-)

Bei dieser Gelegenheit: Ich habe eine AD30 abzugeben. Bei Interesse PM.

Jürgen11 (Beitrag #2080) schrieb:

Mir würde eine a35/36 oder eine p4100/p4200 reichen - oder ein Majik ;-)

Dann nimm den 650 haste Ruhe.

Vielen Dank an alle, die bis jetzt geantwortet haben, ich erhoffe mir aber noch ein paar Meinungen.

Da ich gefragt wurde: ja, de PS / TA wird evtl. noch upgedatet, je nachdem ob ich von der Sinnhaftigkeit überzeigt bin (eher beim TA ).

Endstufe: z.Z noch ein Cambridge Audio CXR120, man kann nicht alles auf einmal haben

Bitte nicht steinigen, bin mir nicht ganz sicher, werde aus Recherche nicht schlau: kann man den E-650 mit zwei Phonoplatinen erweitern???

Ja.

super, danke!

You're welcome...

Den Schächten im Verstärker ist es egal, ob Du Phono- und/oder DAC Platinen einsetzt.

Gruß

Jörg

Aber wie sieht es dann mit den Schaltmöglichkeiten aus?
Es gibt doch nur eine MM/MC Umschalttaste unter der Frontabdeckung. Zumindest ist das beim e350/450/550 sowie e360 usw. so.

Genau das würde ich mich auch sehr interessieren bzw. war "stillschweigend" auch in meiner Frage nach zwei Erweiterungen auch mit drin:
wie schaut es mit den Umschaltmöglichkeiten aus?

Aber wie sieht es dann mit den Schaltmöglichkeiten aus?

Bei früheren Geräten stand im Prospekt wörtlich drin, dass man zwei gleichartige Platinen verwenden kann.

Ich unterstelle den japanischen Ingenieuren mal soviel Cleverness, dass das funktioniert, wenn man zunächst am Eingangswahlschalter Opt 1 oder Opt 2 auswählt und man erst dann hinter der Klappe z.B. MM/MC für den jeweiligen Steckplatz umschaltet.

Gruß

Jörg

Das hätte ich auch so erwartet, konnte aber bis keine Bestätigung (Anleitung) finden.

Ich habe es eben im Prospekt von vor zwei Jahren des E-370 nachgelesen, es funktioniert.

Wörtlich:
„Es ist auch möglich zwei identische Platinen einzusetzen.“

https://pia-hifi.de/wp-content/uploads/e-370_gf.pdf

Japanbarock (Beitrag #2092) schrieb:

es funktioniert.

Moin,
in den Tiefen der Prospekte, u.a. der Option Boards, gab es den Hinweis, daß bei den Modellen, die hinter dem Klappanel die Umschalttasten MM/MC und DAC haben, die interne Logik prüft, ob(!) & was bei Anwahl
"Option 1"
daran angeschlossen ist.
Wird ein entsprechendes AD- Model der dazu passenden Generation eingesetzt, kann am Gerät zwischen
MC/MM umgeschaltet werden (wahrscheinlich muß man es muß aber nicht...).. geht ja auch auf der AD-50 immer noch auf der Platine.
Auf der Platine selber ist bei MC immer noch die Lastimpedanz auszuwählen und den Subsonicfilter ggf. zu aktivieren.

Option-2 ist bei belegtem Option-1 immer "Slave", alle Einstellungen auf der Platine.
Dem Parallelbetrieb steht durdurch nichts im Weg


Die Taste "DAC" ist auch eher show-& shine, nämlich Anzeige Samplingfrequenz und was an der DAC-50 dran hängt, den Eingang auf der Platine wählt sie sich selber, je nach dem wo ein erstes identifizierbares geeignetes Signal herkommt, das wird gelockt.

Danke Thilo für deine Nachforschung.

Hallo Zusammen und ein paar schöne Tage,
da mir mein HiFi-Hobby auch zwischen den Tagen nich aus den Kopf geht habe ich folgende Frage:

Wäre ein E650 oder ein E480 eine Verbesserung zum einer C2420 & P4200 Kombi ?
Mir geht es auch darum, welche Möglichkeiten ich mit den AD-Platinen habe, da ich vorwiegend Vinyl höre.

Gruß Matthais

650 nur eine Verbesserung wenn der richtige Lautsprecher dran hängt.

480 wohl auf selben Niveau wie deine vor end Kombi. Lohnt nicht.

Wenn du doch soviel vinyl hörst investiere in eine richtig gute phono Vorstufe, da hast du definitiv mehr von als ständig Vollverstärker /vor end Kombis zu mischen und mixxen


Ps: dein Lautsprecher heisst Venere 3.0 kannst du ja mal bei Gelegenheit in deiner Signatur ändern.

Hallo Matthias,

Wenn Vinylwiedergabe Dein Schwerpunkt ist, würde ich den C-2420 mit einer AD-28xx als Startpunkt nehmen. Der dürfte sowohl den E-650 wie auch den E-480 jeweils mit einer AD-30/50 hinter sich lassen. Ob Du dann die P-4200 behältst oder mittelfristig auf eine Class A (A-46/47) wechselst hängt m. E. eher von Deinen Hörgewohnheiten ab. Wenn Du mehr Rock/Pop mit höherer Lautstärke hörst, dann eher einen A/B Verstärker wie die P-4200, für den akustischen "Feingeist" eher Class A.

Gruß

Jörg

Hallo Mattais
Für deine p4200 findet sich bestimmt ein Abnehmer;-).

Ps: dein Lautsprecher heisst Venere 3.0 kannst du ja mal bei Gelegenheit in deiner Signatur ändern.


Danke für den Hinweis);€

Hallo Zusammen,

mit dem Thema Lautsprecher bin ich noch nicht durch !
Es müssen mir erst mal die richtigen über den weglaufen. Sie müssen mir aber auch optisch gefallen.

Bei KEF hört es bei mir mit der Reference auf, ab Blade aufwärts mag ich es optisch nicht mehr.
Bowers Wilkins kann man schon bei uns im Saturn kaufen, da fehlt mir mittlerweile für den Preis die Exklusivität.
Und Sonus Faber habe ich erst mal die kleinen gekauft um mich überhaupt mal mit der Marke auseinander zu setzten.

Ich möchte gerne zwei Anlagen zusammen in ein Raum aufbauen. Eine Class A und eine in B.
Das ganze entwickelt so, das es nicht mehr nur ein Hobby ist.
Ich überlegen ob ich mein Geschäftsfeld im nächsten Jahr erweitere.

Bei den Geräten gibt es für mich am Markt nicht viel was mich anspricht. Accuphase, Linn, Oracle damit bin ich gut bedient, nur bei den Lautsprechern
bin ich ab einen gewissen Preis nach oben noch nicht fündig geworden.

Auf jeden Fall bleib es weiter Spannend, vor allem weil ich wieder die Möglichkeit habe mein Beruf in mein Hobby einfließen zu lassen.
Das rechtfertigt dann auch die Anschffungen diverser Gerätschaften ):€

Gruß Matthais

jororupp (Beitrag #2097) schrieb:

Hallo Matthias, Wenn Vinylwiedergabe Dein Schwerpunkt ist, würde ich den C-2420 mit einer AD-28xx als Startpunkt nehmen. Der dürfte sowohl den E-650 wie auch den E-480 jeweils mit einer AD-30/50 hinter sich lassen. Ob Du dann die P-4200 behältst oder mittelfristig auf eine Class A (A-46/47) wechselst hängt m. E. eher von Deinen Hörgewohnheiten ab. Wenn Du mehr Rock/Pop mit höherer Lautstärke hörst, dann eher einen A/B Verstärker wie die P-4200, für den akustischen "Feingeist" eher Class A. Gruß Jörg

Ja für Vinyl ist eine Vorstufe,wegen den besseren Möglichkeiten der AD Karten bestimmt besser.
Ist nur die Frage ob es wesentlich besser als eine AD 50 ist ?

Somit ist die Verwendung der Vor & Endstufen-Kombi gesetzt, für Vinyl.
Kef Ref 3, C2420 ,P4200 mit einer AD 28xx,

C2420, weil ich eine C2450 für die P4200 irgendwie nicht passend finde.
Wohl weil es nicht die gleiche Generation ist.

Ich muss gestehen, das ich garnicht weiß, ob ich den Unterschied zwischen einer P4200 oder einer A47 hören würde.
Von wegen Feingeist ! Da ich persönlich der Rock/Pop hörer bin. Aber auch das werde ich heraus finden wenn mir mal
eine passende A47 über den Weg läuft.

Somit steht die Grundbasis für die A/B Anlage );€

Gruß Matthais

Hallo Leute

Ist es nicht so das (fast) keiner von uns den Unterschied zwischen einem Class A und einem Class B
Verstärker im Blindtest hören würde (das fast bezieht sich auf Zufallstreffer)

Wie mwrichter schon geschrieben hat - das Gerät muß einem auch Gefallen (in seinem Fall die Boxen)
und genauso ist es doch bei allen HiFi Geräten

Dann kommt noch das Wort Exklusivität ins Spiel dann noch der Preis das Gefühl "hallo die Vorstufe kostet doch neu über 10.000 Hämmer"

Wenn dann noch einer schreibt von Feingeist und gutem Wein - dann ist das doch das Tüpfelchen auf dem i
(geht runter wie Öl) vor allem wenn man das entsprechende Gerät besitzt.

Sorry für OT - back to the roots

SirSax

Immerhin kann man den Unterschied fühlen...

Immerhin kann man den Unterschied fühlen...

..... und von einer Class-A zu meiner Röhrenendstufe sicher auch

LG,
Hans

SirSax (Beitrag #2102) schrieb:

Hallo Leute Ist es nicht so das (fast) keiner von uns den Unterschied zwischen einem Class A und einem Class B Verstärker im Blindtest hören würde (das fast bezieht sich auf Zufallstreffer) Wie mwrichter schon geschrieben hat - das Gerät muß einem auch Gefallen (in seinem Fall die Boxen) und genauso ist es doch bei allen HiFi Geräten Dann kommt noch das Wort Exklusivität ins Spiel dann noch der Preis das Gefühl "hallo die Vorstufe kostet doch neu über 10.000 Hämmer" Wenn dann noch einer schreibt von Feingeist und gutem Wein - dann ist das doch das Tüpfelchen auf dem i (geht runter wie Öl) vor allem wenn man das entsprechende Gerät besitzt. Sorry für OT - back to the roots SirSax

Ich behaupte dagegen dass fast jeder hier sehr wohl den Unterschied zwischen Accuphase Class A und Class B hören kann...
LG
Frank

Unentschlossener2 (Beitrag #2103) schrieb:

Immerhin kann man den Unterschied fühlen... :D

Im Geldbeutel ?

Der Grund warum mir mittlerweile die hochwertigen HiFi besser gefallen, als ein neuer Sportwagen, liegt ganz klar daran, das sie über viele Jahre hinweg nichts an ihren Glanz verliefen und sie keine Folgekosten aufwerfen, auch müssen sie selten in die Werkstatt und bekommen in der Regel keine Dellen und Kratzer, wenn sie Artgerecht gehalten werden. Zudem lässt der Neidfaktor nach, weil man dann für verrückt erklärt wird und so eine Anlage sich auch schlechter klauen lässt.

Ich steige um auf Elektro !

Und beim nächsten nächsten 911er und BMW M Stammtischen, wo ich dann mit der U-Bahn hinfahre, werde ich sagen:
„ Viel Spaß demnächst auf der Autobahn mit 120“ zumal das autofahren innerhalbs Hamburg völliger Blödsinn ist.

Gruß Matthais

@luxgolfer: ich schliesse mich Deiner Meinung an, sonst hätte ich nicht von Accu Vor-/Endstufe auf E600 gewechselt (bei identischen LS)

Bei der lezten Accuphase Vorführung wurde für den Hochton eine A75 und für den Tieftoneine P7300 an der C3850 vorgeführt
Was halten wir denn von sowas ?

Gruß Matthias

Wer hat denn da vorgeführt? Hdl oder PIA? Vielleicht wurden die Kunden auch vorgeführt...

chief-purchaser (Beitrag #2110) schrieb:

Wer hat denn da vorgeführt? Hdl oder PIA? Vielleicht wurden die Kunden auch vorgeführt... :prost

Es war P.I.A. !

Hm, dann haben die vorher vielleicht etwas geraucht....
Vielleicht ist da auch die Heizung ausgefallen und wollten mit der A70 die Raumtemperatur etwas anheben.

Hallo

Zitat luxgolfer
Ich behaupte dagegen dass fast jeder hier sehr wohl den Unterschied zwischen Accuphase Class A und Class B hören

Natürlich hast du Recht - die klingen alle anders - aber besser? runder ? wärmer? etc.?

aber die Frage ist!

Würdest du das auch in Blindtest hören - ich behaupte Nein! bei mir ist es jedenfalls so!

Da kommt aber die Frage wieder auf

Was siehst du ? elegant hochwertig teuer edel etc.
Was willst du ? obiges ?
Was sagen die anderen ? (hier im Forum auch die Tester so unwichtig sie auch hingestellt werden)
Was kann man sich leisten ?
Was sagen die Messwerte ? - wo wir wieder bei den Testern sind

Natürlich muß ein Gerät mit einem Dämpfungsfaktor 1000 besser klingen als eines mit nur 300 oder?
Oder ein Klirrfaktor 0,002% ist schlechter als einer mit 0.019% oder?
aber das Hirn spielt auch mit - 1000 ist besser als 300 und neuer ist auch besser dann sagen die Kollegen runder wärmer etc, und die Tester setzten noch einen oben drauf

Verdammt schon wieder OT

Sind nur so meine Gedanken - wenn ich damit jemanden auf die Füße trete nehme ich alles zurück :-)

lg

SirSax

mwrichter (Beitrag #2109) schrieb:

Was halten wir denn von sowas ?

Moin,
..... NICHTS....

zu erwähnen evtl. noch, daß diese "Kombi" (u.a?). an einer KEF Blade zu hören war...

mal abgesehen davon, daß wir uns mitten in den "5.Element" Kinofilm gebeamt fühlten...
(was für eine häßliche Box...)

Meine Meinung; Hochpotente AB mit Class A Endstufe und dann Bi-Wiring?
A70 für die Höhen und 7300 für den Baß?
Sehr spitzfindige Ohren hören durchaus einen Unterschied und würden (zumindest bei normalen Lautstärken) schon mal den Baßbereich der A-70 als besser geeignet überlassen.
Bei den Höhen ist es nicht anders... Das "mühelos/schwerelos" einer Class A Endstufe ist auch da eher unerreicht...

Im Grunde nur ein "zeigen was man hat", aber diese Kombination ist für zu Hause -meiner Meinung nach- nicht zu empfehlen...

Reines Marketing...

Die ganze vorgestellte Kombi nebst KEF schrammt schon deutlich an die 100k Grenze, bzw. mit Player aus dem Hause wird sie auch übertroffen, daß der interessiere Kunde u.U. je nach Gusto entweder nur mit AB oder Class-A nach Hause geht (wobei 2 Endstufen ... naja...).

Es kann nur da die richtige Entscheidung (wer es sich leisten kann..) getroffen werden, keine anderen Membranen in der Nähe, keine Typen, die mal durchs Zimmer latschen..
Da muß der Händler mal 14 Tage auf seine Schätzchen verzichten, wenn der Kunde die für ihn richtige Entscheidung treffen soll.

SirSax (Beitrag #2113) schrieb:

Hallo Zitat luxgolfer Ich behaupte dagegen dass fast jeder hier sehr wohl den Unterschied zwischen Accuphase Class A und Class B hören Natürlich hast du Recht - die klingen alle anders - aber besser? runder ? wärmer? etc.? aber die Frage ist! Würdest du das auch in Blindtest hören - ich behaupte Nein! bei mir ist es jedenfalls so! Da kommt aber die Frage wieder auf Was siehst du ? elegant hochwertig teuer edel etc. Was willst du ? obiges ? Was sagen die anderen ? (hier im Forum auch die Tester so unwichtig sie auch hingestellt werden) Was kann man sich leisten ? Was sagen die Messwerte ? - wo wir wieder bei den Testern sind Natürlich muß ein Gerät mit einem Dämpfungsfaktor 1000 besser klingen als eines mit nur 300 oder? Oder ein Klirrfaktor 0,002% ist schlechter als einer mit 0.019% oder? aber das Hirn spielt auch mit - 1000 ist besser als 300 und neuer ist auch besser dann sagen die Kollegen runder wärmer etc, und die Tester setzten noch einen oben drauf Verdammt schon wieder OT Sind nur so meine Gedanken - wenn ich damit jemanden auf die Füße trete nehme ich alles zurück :-) lg SirSax

In einem Golf komme ich genauso gut zum Ziel, wie mit einen 911er, aber der 911er macht irgendwie mehr Spass.

Ich bezahle auch gerne mehr wenn, die Qualität stimmt. Schrott gibt es genug.
Und wer sagt, das nur das, das Beste ist, was den besten Klang hat ?
Zum guten Klang gehört auch eine gute Optik, Haptik und perfekte Verarbeitung.

Wenn die besten Lautsprecher dieser Welt, mir optisch nicht zusagen, werde ich sie nicht kaufen.

Das es bei Accuphase wenig Abweichungen gibt, bin ich schon richtig !

Gruß Matthias

K8 (Beitrag #2114) schrieb:

mwrichter (Beitrag #2109) schrieb: Was halten wir denn von sowas ? Moin, ..... NICHTS.... zu erwähnen evtl. noch, daß diese "Kombi" (u.a?). an einer KEF Blade zu hören war... mal abgesehen davon, daß wir uns mitten in den "5.Element" Kinofilm gebeamt fühlten... (was für eine häßliche Box...) Meine Meinung; Hochpotente AB mit Class A Endstufe und dann Bi-Wiring? A70 für die Höhen und 7300 für den Baß? Sehr spitzfindige Ohren hören durchaus einen Unterschied und würden (zumindest bei normalen Lautstärken) schon mal den Baßbereich der A-70 als besser geeignet überlassen. Bei den Höhen ist es nicht anders... Das "mühelos/schwerelos" einer Class A Endstufe ist auch da eher unerreicht... Im Grunde nur ein "zeigen was man hat", aber diese Kombination ist für zu Hause -meiner Meinung nach- nicht zu empfehlen... Reines Marketing... Die ganze vorgestellte Kombi nebst KEF schrammt schon deutlich an die 100k Grenze, bzw. mit Player aus dem Hause wird sie auch übertroffen, daß der interessiere Kunde u.U. je nach Gusto entweder nur mit AB oder Class-A nach Hause geht (wobei 2 Endstufen ... naja...). Es kann nur da die richtige Entscheidung (wer es sich leisten kann..) getroffen werden, keine anderen Membranen in der Nähe, keine Typen, die mal durchs Zimmer latschen.. Da muß der Händler mal 14 Tage auf seine Schätzchen verzichten, wenn der Kunde die für ihn richtige Entscheidung treffen soll.

Ich habe meine Lautsprecher aus diesen Laden.
Da mir die Blade optisch nicht gefielen, habe ich mir dann die Ref zugelegt.

Ich bin auch der Meinung A oder AB.

Bei dieser Vorführung ging es hauptsächlich um diesen Equalizer Ich weiß so darf das Ding nicht genannt werden.
Mein eigendliches Interesse lag bei den Vor & Endverstärkern, also bei diesen 3 Geräten dann doch klar unter 100k

Gruß Matthias

Bei der lezten Accuphase Vorführung wurde für den Hochton eine A75 und für den Tieftoneine P7300 an der C3850 vorgeführt

In dieser Konstellation hätte man auch mal schön einen direkten Vergleich der A-75 zur P-7300 vorführen können.

Aber egal, welche Endstufe an einer C-3850 hängt: beide Kombis sind traumhaft, wobei der VV klanglich wichtiger ist als die Art der Endstufen.

Gruß

Jörg

mwrichter (Beitrag #2107) schrieb:

Der Grund warum mir mittlerweile die hochwertigen HiFi besser gefallen, als ein neuer Sportwagen, liegt ganz klar daran, das sie über viele Jahre hinweg nichts an ihren Glanz verlieren und sie keine Folgekosten aufwerfen, auch müssen sie selten in die Werkstatt und bekommen in der Regel keine Dellen und Kratzer, wenn sie Artgerecht gehalten werden.

Bin voll der Meinung, allein was ein Sportwagen an den Folgekosten und Wertverlust "verbläst" ist schon gigantisch
Bei mein E55 Kompressor, ein Splin, hätte ich mit allen an Wertverlust usw. auch meine Mcintosh-B&W Kette zu den Sperrmüll auf die Straße stellen können.
Auf jeden Fall hochwertiges Hifi, gut oder gebraucht günstig gekauft, hält sich der Wertverlust in Grenzen. Setzt man Nutzungsdauer und Unterhalt dagegen.
+ Spaßfaktor unbezahlbar

P.s. meine Harley hat auch Spaß gemacht, aber bei 2-3000km im Jahr und nur im Sommer. Rauß geschmissenes Geld so eine Anlage kann man das ganze Jahr nutzen und bereitet auch "Entspannung und Freude"

Da muss man nicht paar Tage im Jahr...der Sonne entgegen fahren

Ja, da habe ich noch so ein alten 3er im Stall stehen, den bewege ich auch nur an bestimmten Tagen.
Die kosten sind hoch, den in Top zustand zu halten !

Gruß Matthias

Man muss ja auch unvernünftig sein .... Nächstes Jahr will ich mir wieder eine Harley in die Garage stellen

Nach ein paar Jahren Abstinenz will man(n) schon der Sonne (wieder) entgegen fahren
(Baustelle *Audio* ist erstmal abgeschlossen)

Und beim Hören zu Hause wird man auch nicht von irgendeinem Honk über den Haufen gefahren.

Unentschlossener2 (Beitrag #2121) schrieb:

Und beim Hören zu Hause wird man auch nicht von irgendeinem Honk über den Haufen gefahren. :cut

Das kann sehr von Vorteil sein