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Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

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Golum_39
Stammgast
#17049 erstellt: 05. Apr 2022, 16:56

Highend_Fan (Beitrag #17047) schrieb:


Wäre das beim Class A dann der rote Bereich auf der Skala wo der Verstärker in den AB Betrieb wechselt?


Nach meinem Kenntnisstand Ja.
gradogh
Stammgast
#17050 erstellt: 05. Apr 2022, 17:52
Ich habe meine Aussage, daß die VU-Meter nur für die Optik sind von Herrn Norbert Fegers von der PIA.
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#17051 erstellt: 05. Apr 2022, 19:13

Highend_Fan (Beitrag #17036) schrieb:

Von wem hast du die Aussage das es nicht so ist und das es nur Show ist?


Das würde mich auch interessieren. Hört sich für mich nach einer ebenso rausgehauenen Vermutung an wie, dass beim P7500 ausschließlich die Leistung die einzige Veränderung wäre.

Zumindest zeigen die VU Meter den Grad der Aussteuerung der Endstufen an und man kann (besser noch mit Peek hold) einigermaßen gut einschätzen, wann die Endstufe in den kritischen Bereich kommt. Beim E560 war das optisch und akustisch gut nachvollziehbar
Highend_Fan
Inventar
#17052 erstellt: 05. Apr 2022, 20:48
Sehe ich auch so Hans. Die Teile haben schon einen gewissen Sinn
Just_music
Stammgast
#17053 erstellt: 05. Apr 2022, 21:13

blackclassics (Beitrag #17048) schrieb:
Ich verstehe nicht, was anderen an den Zappelzeigern oder LED-Anzeigen so toll finden.
Bei Accuphase sehen die noch einigermaßen dezent aus, spätestens eine komplette MC-Intosh-Kette würde mich
optisch komplett überfordern. Ich möchte Musik hören und keine Mäusekino betrachten.
Kann da überhaupt keinen Zusammenhang oder Mehrwert zw. einer tollen musikalsichen Darbeitung und dem Geblinke erkennen.
Daher ist meine Anzeige am E650 immer ausgeschaltet und die komplette Elektronik steht neben dem linken Lautsprecher.
Aber jeder wie ihm beliebt.
44

da geht es mehr um design und image als um klang
KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht
#17054 erstellt: 05. Apr 2022, 23:06
Ihr diskutiert wieder Dinge, die schon etwas länger existieren und nicht mal ein komplexes Thema, wo jedesmal die Parameter oder Umgebung sich ändert wie z.B. autonomes Fahren

https://de.wikipedia.org/wiki/Vu-Meter

Einfach mal nachlesen und nicht mit irgendwelche Vermutungen posten.

Nicht, dass morgen über die besonderen Accuphase Füsse diskutiert wird, ob ein anderes Material für die P-7500 verwendet wird
gradogh
Stammgast
#17055 erstellt: 06. Apr 2022, 04:51
@Hans_Wilsdorf: rausgehauene Vermutung Wie kommst du darauf Liest du nicht richtig mit Deine angeblich rausgehauene Vermutung kommt direkt von der PIA


[Beitrag von gradogh am 06. Apr 2022, 04:53 bearbeitet]
Highend_Fan
Inventar
#17057 erstellt: 06. Apr 2022, 11:23
Da muss ich aber sagen das sich bei der Pia die Herren Fegers und Andres anscheinend nicht einig sind, denn Herr Andres sagte mir das die Teile schon einen Sinn haben und man den Werten trauen kann.

Was richtig ist, das die LED's hier schon genauer arbeiten als die VU', vorallem ist hier die Ablesbarkeit besser ist, des weiteren hat man hier auch den Peak hold, soll es wohl bei den VU's auch geben, aber ich selbst hatte noch keine Endstufe die damit ausgerüstet war.

Richtig ist auch das die Wattanzeige bei der A75 wohl wie ein Messgerät ist und man hier den Angaben die angezeigt werden vertrauen kann.
allesgeht
Inventar
#17058 erstellt: 06. Apr 2022, 11:31

gradogh (Beitrag #17050) schrieb:
Ich habe meine Aussage, daß die VU-Meter nur für die Optik sind von Herrn Norbert Fegers von der PIA.


Moin,

so wurde mir das auf einer Messe von Accuphase auch mal mitgeteilt.

Aber ist denn schon ein "Sommerloch" Es ist so müssig, sich über eine
so beiläufige Technik zu unterhalten!
Ich finden es nur ganz interessant, mal zu sehen, was mein E-800 bei diversen Lautstärken,
welche Leistung abgeben muss.
Und wundere mich dann, wie laut 10 Watt bei Class A sind.
Aber das war es dann auch schon, und schön es zu haben.
Hüb'
Moderator
#17059 erstellt: 06. Apr 2022, 11:38

allesgeht (Beitrag #17058) schrieb:
Und wundere mich dann, wie laut 10 Watt bei Class A sind.

10 Watt sind in aller Regel und völlig unabhängig vom Schaltungskonzept des Amps "sehr laut", sofern man nicht taub ist, Stadien beschallt werden und/ oder die LS völlig vergurkte Fehlkonstruktionen sind.

gradogh
Stammgast
#17060 erstellt: 06. Apr 2022, 14:02
Mit Herr Andres habe ich noch nie telefoniert. Bei mir geht immer Herr Fegers ans Telefon, deshalb kann ich zu der Aussage von Herr Andres nichts sagen.

Und ja ich finde es auch interessant zu wissen wieviel Watt der Amp bei einer Lautstärke X abgibt. Das die VU-Meter einen Peak Hold haben ist mir in 5,5 Jahren E-370 nicht ein einziges mal aufgefallen Beim E-650 braucht es keine Minute um das zu sehen. Soviel zur Empfindlichkeit und Ablesbarkeit der zwei verschiedenen Accuphase Anzeigen (VU und LED). Es muß ja auch einen Grund haben, daß die LED Bänder nur in den teureren Class A Geräten verbaut sind.

Auf 10 Watt bin ich beim 650 noch kein einziges mal gekommen. Das ist mir entschieden zu laut

@allesgeht: Wolltest du nicht noch vom Unterschied E-800 zu E-650 berichten Oder hab ich das irgendwo überlesen
Jürgen11
Inventar
#17061 erstellt: 06. Apr 2022, 14:03
@Highend_Fan: zur Peak Hold Funktion ein kleines Zitat aus dem Prospekt der a47
"Auf der Vorderseite des Verstärkers setzen die großen analogen Leistungsanzeigen einen markanten Akzent. Spitzenwert-Haltefunktion und Empfindlichkeit können eingestellt werden, und Ausschalten der Anzeigen ist ebenfalls möglich."
Das gilt m.W. auch für die Vollverstärker
allesgeht
Inventar
#17062 erstellt: 06. Apr 2022, 14:41

gradogh (Beitrag #17060) schrieb:

@allesgeht: Wolltest du nicht noch vom Unterschied E-800 zu E-650 berichten Oder hab ich das irgendwo überlesen :?



Moin,

Nö, habe ich nie gesagt,, das ich das wollte! Und Romane schreiben mache ich Nicht.
Ich habe aber kurz mitgeteilt, das es der E-800 bei mir geworden ist.
Und weißte warum? Hören hilft ungemein, zum Test im HIFI Studio.
Und da meine Meinung/Wahrnehmung völlig subjektiv ist, sollte jeder es selber ausprobieren.
Ich hatte mir extra von P.I.A den E-800 ins HIFI Studio schicken lassen. Da der Händler den E-650 nur da hatte,
war ohne Probleme an meinen LS, die der Händler auch besaß, ein langer Vergleich möglich (E-480 auch).
Aber der E-480 viel komplett raus.


[Beitrag von allesgeht am 06. Apr 2022, 14:46 bearbeitet]
gradogh
Stammgast
#17063 erstellt: 06. Apr 2022, 14:52
@allesgeht: War der 5000 nicht auch noch da
allesgeht
Inventar
#17064 erstellt: 06. Apr 2022, 14:58
Den E-5000 gab es im Sommer 2021 noch nicht.
Und ich war einfach mal heiß auf einen Class A Verstärker.
Nachdem die vielen neuen Besitzer, so von den E-650 schwärmten


[Beitrag von allesgeht am 06. Apr 2022, 15:04 bearbeitet]
gradogh
Stammgast
#17065 erstellt: 06. Apr 2022, 15:21
Das kann ich total nach vollziehen. Wer einmal Class A gehört hat will nichts anderes mehr hören Zumindest ist es bei mir so


[Beitrag von gradogh am 06. Apr 2022, 15:21 bearbeitet]
chief-purchaser
Inventar
#17066 erstellt: 06. Apr 2022, 15:41
Dachte ich auch, bis ich den E5000 gehört habe
gradogh
Stammgast
#17067 erstellt: 06. Apr 2022, 16:03
Warum haste nicht den 480 genommen Hättest viel Geld sparen können
Highend_Fan
Inventar
#17068 erstellt: 06. Apr 2022, 17:02
@gradogh

Die vollverstärker haben auch kein Peak Hold bei den VU‘s, das gibt es nur bei den Endstufen wie z.B. A 48
Highend_Fan
Inventar
#17069 erstellt: 06. Apr 2022, 17:05

gradogh (Beitrag #17065) schrieb:
Das kann ich total nach vollziehen. Wer einmal Class A gehört hat will nichts anderes mehr hören Zumindest ist es bei mir so :.


So isses.
chief-purchaser
Inventar
#17070 erstellt: 06. Apr 2022, 17:22

gradogh (Beitrag #17067) schrieb:
Warum haste nicht den 480 genommen Hättest viel Geld sparen können :D


Dachte, das Geld ist bei Accuphase besser angelegt als bei der Bank mit Negativzinsen
gradogh
Stammgast
#17071 erstellt: 06. Apr 2022, 18:30
Du hast doch wohl nicht bei der Diba die neuen AGB´s inkl. Verwahrentgeld akzeptiert


[Beitrag von gradogh am 06. Apr 2022, 18:30 bearbeitet]
forest-mike
Stammgast
#17072 erstellt: 08. Apr 2022, 05:35
Eine Frage an die Accuphase Fans:

hat jemand eigene Erfahrungen mit einer der externen Accuphase Vorstufe: C27, C37 und C47 an Accuphase Verstärker?

Ich nutze bisher den Einschub A/D 50 spielt schon recht ordentlich (+ Digital DAC 50).(Verstärker E-800)
Habe jahrelange Erfahrung mit externen Vorstufen (Ayre, Linn Uphorik, RCM, Lehmann, Trichord, Dynavector, T+A)
Highend_Fan
Inventar
#17073 erstellt: 08. Apr 2022, 05:50
Servus forest-mike,

ich nutze die C-37 in Verbindung mit dem E-650 und kann dir diese Vorstufe wärmstens empfehlen. Ich hatte auch wie du zuvor die Einschubplatine und diverse andere externe Phonovorstufen wie Goldnote, Trigon oder Cyrus. Von der AD Einschubplatine halte ich zum ernsthaften Vinylhören nicht wirklich viel und habe mich relativ schnell wieder davon getrennt, da gibts fürs gleiche Geld externe Lösungen die das deutlich besser machen und auch flexibler sind von den Einstellmöglichkeiten. Die AD50 bietet sich aber an, wenn man den Gerätepark klein halten will und das Thema Vinyl nicht ganz so ernsthaft betreiben möchte und nicht unbedingt das letzte aus der Rille holen möchte

Wenn ich lese das du schon eine Linn Uphorik hattest, dann hast du mit der AD50 sicher einen Rückschritt gemacht, denn ich kann mir nicht vorstellen das die AD 50 das besser macht.

Ja die C-37 ist sehr teuer, aber sie ist jeden Cent Wert und mit dieser Vorstufe sollte sich das Thema Phonovorstufe erledigt haben. Ich möchte sie nicht mehr missen und habe mit ihr noch mal einen deutlichen Sprung nach vorne erlebt.


[Beitrag von Highend_Fan am 08. Apr 2022, 05:58 bearbeitet]
jororupp
Inventar
#17074 erstellt: 08. Apr 2022, 09:25

Ja die C-37 ist sehr teuer, aber sie ist jeden Cent Wert und mit dieser Vorstufe sollte sich das Thema Phonovorstufe erledigt haben.


Im Prinzip ja, aber...

Die C-47 spielt tatsächlich noch etwas besser als die C-37, insbesondere über den zusätzlichen, symmetrischen Eingang.

Gruß

Jörg
forest-mike
Stammgast
#17075 erstellt: 09. Apr 2022, 07:12
AD 50 als MM Vorstufe mit Übertrager ist m.E. nicht schlecht. (ÜT: Denon AU S1, Phasemation T550)
Die C-47 soll es eigentlich werden, quasi als endgültige Lösung -
Ich muß halt irgendwie die Wartezeit überbrücken (habe aber 3 externe Phonovorstufen: 2x Trichord Dino Mk 3 und Diablo + Lehmann BC SE II
und integriert in den Accuphase Amp die AD 50)

Übrigens höre gerade mit sehr viel Spaß alte Shure Systeme: M91 ED mit Orginalnadel, V15 III
KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht
#17076 erstellt: 09. Apr 2022, 13:14
Die Goldnote Ph10 ist gefühlt dreimal so gut wie eine AD-50 und kostet genauso viel wie eine AD-50
Just_music
Stammgast
#17077 erstellt: 09. Apr 2022, 17:13
chief-purchaser
Inventar
#17078 erstellt: 09. Apr 2022, 18:18

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17076) schrieb:
Die Goldnote Ph10 ist gefühlt dreimal so gut wie eine AD-50 und kostet genauso viel wie eine AD-50


Naja…..preisgleich? Die AD 50 liegt bei ca 1050 Euro, die Goldnote bei 1.600 Euro. Und über den klanglichen Vergleich habe ich auch ganz andere Dinge gehört. Ich hab ne Dynavector P75 MK IV und die ist 5 x besser als die Goldnote
Highend_Fan
Inventar
#17079 erstellt: 09. Apr 2022, 21:02

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17076) schrieb:
Die Goldnote Ph10 ist gefühlt dreimal so gut wie eine AD-50 und kostet genauso viel wie eine AD-50



Definitiv! Hatte ich auch und ist mit das beste in der Preisliga, aber es ging ja ausschließlich um den Kauf einer großen Accuphase Phonovorstufe


[Beitrag von Highend_Fan am 09. Apr 2022, 22:19 bearbeitet]
forest-mike
Stammgast
#17080 erstellt: 10. Apr 2022, 05:00
Na Ja 2x,3x und mehrfach besser halte ich für übertrieben;
selbst kleine externe Phonostufen (z.B. Lehmann blackcube statement) klingen
schon recht beachtlich. Auch die interne Platine von T+A (MM oder MC) ist ok.
Die AD 50 Platine hat "über den Daumen" das Niveau einer
Lehmann blackcube SE oder Trichord Dino Mk3 bzw. Trigon Advance.

Letztlich ist der persönliche Geschmack und die Kette für den Gesamtklang verantwortlich
K8
Stammgast
#17081 erstellt: 10. Apr 2022, 06:14

chief-purchaser (Beitrag #17078) schrieb:
:Und über den klanglichen Vergleich habe ich auch ganz andere Dinge gehört.


Aber dafür gibt's das Kästchen in einem schicken Goldton, passend zur Firma.
Wenn schon die Ohren keine Augen machen, dann wenigstens die Augen Ohren...
Bildschirmfoto 2022-04-10 um 08.09.40
KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht
#17082 erstellt: 10. Apr 2022, 12:45
FED09C06-2C9F-4AE3-808C-8A3C31A0563B

Gold wird leider nicht mehr produziert.

@Chief uvp AD-50 1190€ Und PH10 1390€ sorry habs nochmal korrigiert


[Beitrag von KeinKlangohneKabel am 10. Apr 2022, 12:59 bearbeitet]
gradogh
Stammgast
#17083 erstellt: 10. Apr 2022, 15:49
Wird dem Goldnote auf dem 650 nicht zu warm oder läuft der 650, durch zu wenig Abluft, nicht zu heiß
Highend_Fan
Inventar
#17084 erstellt: 10. Apr 2022, 16:54
Passt aber vom Goldton auch nicht wirklich zueinander.
gradogh
Stammgast
#17085 erstellt: 10. Apr 2022, 17:34
Es sieht für mich furchtbar aus. Aber vielleicht steht das ja nur zum zeigen so
Subfreak
Stammgast
#17086 erstellt: 10. Apr 2022, 18:06
Guten Abend zusammen,

wegen diesem hier:

10 Watt sind in aller Regel und völlig unabhängig vom Schaltungskonzept des Amps "sehr laut", sofern man nicht taub ist, Stadien beschallt werden und/ oder die LS völlig vergurkte Fehlkonstruktionen sind.


hier ein Foto von einem VU Meter meiner A47.
VU-Meter

Müssten maximal etwa 67 Watt an 8Ohm oder etwa 100 Watt an 6Ohm sein. (Minimum der Lautsprecher)
Lautsprecher Harbeth m 30.1 mit 85dB Wirkungsgrad.
Raum ca 20m2
Gehobener Pegel, jedoch nicht sehr laut.

Gehört mit sehr dynamischer Musik:
Fernandez_Use_me

Beste Grüße
Subfreak
KeinKlangohneKabel
Hat sich gelöscht
#17087 erstellt: 10. Apr 2022, 18:57
War damals nur fürs Foto draufgepackt, die Geräte sind einbisschen weit auseinander im Regal, man sieht den FarbUnterschied nicht.
chief-purchaser
Inventar
#17088 erstellt: 10. Apr 2022, 19:11
Die Goldnote PH 10 kostet seit Oktober 1.590 Euro (UVP)!
JoDeKo
Inventar
#17089 erstellt: 10. Apr 2022, 20:29
Ja, 50cm weg und ist ok.
Highend_Fan
Inventar
#17090 erstellt: 11. Apr 2022, 07:15

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17087) schrieb:
War damals nur fürs Foto draufgepackt, die Geräte sind einbisschen weit auseinander im Regal, man sieht den FarbUnterschied nicht.



Was hat es damit zu tun wie weit sie weg steht? Egal wo sie steht, es passt nicht und Punkt, denn es ist ein völlig anderer Goldton. Es sei denn man ist blind.


[Beitrag von Highend_Fan am 11. Apr 2022, 09:53 bearbeitet]
Roendi
Inventar
#17091 erstellt: 11. Apr 2022, 07:39
Subfreak (Beitrag #17086)"

Da bin ich dann mal gespannt was da bei mir passiert. Werde berichten

Weisst du noch bei welchem Stück an welcher Stelle das so ausgeschlagen hat.


[Beitrag von Roendi am 11. Apr 2022, 09:02 bearbeitet]
Subfreak
Stammgast
#17092 erstellt: 11. Apr 2022, 08:38
Hi, das Foto müsste ich bei den Tracks 'Here but I'm gone' oder 'Hard Times' aufgenommen haben.

Beste Grüße
Subfreak
allesgeht
Inventar
#17093 erstellt: 11. Apr 2022, 17:41

Highend_Fan (Beitrag #17090) schrieb:

KeinKlangohneKabel (Beitrag #17087) schrieb:
War damals nur fürs Foto draufgepackt, die Geräte sind einbisschen weit auseinander im Regal, man sieht den FarbUnterschied nicht.

Egal wo sie steht, es passt nicht und Punkt, denn es ist ein völlig anderer Goldton. Es sei denn man ist blind.


Moin,

man man, das muss wohl jeder selber beurteilen! PUNKT!!!
Du must es wohl nicht so machen, also jedem das seine.
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#17094 erstellt: 11. Apr 2022, 19:44

Subfreak (Beitrag #17086) schrieb:


Müssten maximal etwa 67 Watt an 8Ohm oder etwa 100 Watt an 6Ohm sein. (Minimum der Lautsprecher)
Lautsprecher Harbeth m 30.1 mit 85dB Wirkungsgrad.
Raum ca 20m2
Gehobener Pegel, jedoch nicht sehr laut.


Wenn du den A 47 bei der Belastung fährst, dürfte Musik damit nicht mehr allzuviel Spaß machen. Räumlichkeit wird wahrscheinlich zusammenbrechen und Höhen werden kreischig (sorry für die ungelenke Formulierung ist eher lautmalerisch zu verstehen). Das ist wirklich Perlen vor die Säue, einen wirklich musikalischen und feinen Verstärker so zu fahren

Was ist das bloß für ein Lautsprecher? Bei der wirklich nicht kleinen Scala Utopia komme ich in einem 40 m² Wohnzimmer kaum auf über 13:00 Uhr bevor mir die Ohren weh tun
Highend_Fan
Inventar
#17096 erstellt: 12. Apr 2022, 08:10
@allesgeht

tu mal durchamten und zähl bis 10.
Highend_Fan
Inventar
#17097 erstellt: 12. Apr 2022, 08:15
@Hans Wilsdorf

wo wir wieder beim Wirkungsgrad sind zum Thema Class A
Roendi
Inventar
#17098 erstellt: 12. Apr 2022, 09:20
Also ich habe die Version als DSF Files. Ist eher leise aufgenommen. An meiner Vorstufe bin ich bis auf Minus 7 DB gegangen. Das wäre bei anderen Alben schon seeehr laut.
An meiner P-7000 komme ich auf über Zimmerlautstärke auf keine Fall über -20 DB an meinen Sonus Faber.

Spannend.
wummew
Inventar
#17099 erstellt: 12. Apr 2022, 10:28
Hier gibt es zur Zeit einen E-280 als Gebrauchtware vom Händler:

https://www.hifi-market.de/gebrauchtware/

Mir gefällt der "Kleine" nach wie vor optisch richtig gut.

Aber näher ran als ein wenig Schmachten wird es bei mir nicht geben.
Dadof3
Moderator
#17100 erstellt: 12. Apr 2022, 12:00

Subfreak (Beitrag #17086) schrieb:
hier ein Foto von einem VU Meter meiner A47.
VU-Meter
Müssten maximal etwa 67 Watt an 8Ohm oder etwa 100 Watt an 6Ohm sein. (Minimum der Lautsprecher)

Die Rechnung musst du erläutern. Wie rechnest du die dB bzw. % auf Watt um? Wie definiert Accuphase denn 0 dB bzw. 100 %?


Highend_Fan (Beitrag #17097) schrieb:
wo wir wieder beim Wirkungsgrad sind zum Thema Class A :*

Der Wirkungsgrad spielt hier keine Rolle. Es zählt, was hinten raus kommt, nicht wie viel man dafür hineinstecken muss.


[Beitrag von Dadof3 am 12. Apr 2022, 12:12 bearbeitet]
Revoxc270
Stammgast
#17101 erstellt: 12. Apr 2022, 12:41
Früher waren die Ziffern unter dem Display die Wattangaben bezogen auf X Ohm.
War dann eine ca. Angabe. Bei der P1000 z.B. entsprachen die Ziffern die Wattangabe bei 2 Ohm.
Meist bezog sich das aber auf 8 Ohm.
Ich denke mal das heutzutage die 100% die Nennleistung des Verstärkers entsprechen (laut Prospekt).


[Beitrag von Revoxc270 am 13. Apr 2022, 08:20 bearbeitet]
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