Yamaha A-S3000 CD-s3000 auf der IFA

snowblind89 (Beitrag #451) schrieb:

Ein Verstärker verstärkt das Signal, nicht mehr und nicht weniger.

Sollte er im Idealfall.
Nur den gibt es leider nicht.

Es gibt und gab keinen einzigen Verstärker weltweit, der wirklich nur verstärkt, ohne dem Signal Verzerrungen, Rauschen etc. etc. beizumischen oder das Signal sonstwie zu verändern.
Es ist mit aktueller Technik schlicht nicht möglich!

Schon ein einfacher Widerstand fügt dem Signal Rauschen hinzu!
Nur in einem einzige Spezialfall tut er das nicht: Wenn er auf den absoluten Nullpunkt von 0 Kelvin heruntergekühlt wird.
Über 0 Kelvin kommt immer thermisches Rauschen hinzu.

Grüße
Roman

So ist es!

Die Frage ist nur, ob man die Unterschiede in den diversen Amps auch hören kann. Wer es nicht hört, der hört es halt nicht, da kann man nichts machen. Aber umgekehrt ist es eben so, dass manch einer klare Unterschiede heraushört - und nicht nur sich suggestiv einbildet. Das sollte man dann auch gelten lassen, finde ich.

Passat (Beitrag #452) schrieb:

Schon ein einfacher Widerstand fügt dem Signal Rauschen hinzu! Nur in einem einzige Spezialfall tut er das nicht: Wenn er auf den absoluten Nullpunkt von 0 Kelvin heruntergekühlt wird. Über 0 Kelvin kommt immer thermisches Rauschen hinzu. Grüße Roman

Und das Rauschen hörst Du?
Bei einem Signal-Rauschabstand von 100 dB???
Sicher, sicher....

Gruss versuchstier

Gibt es nur ein Bauteil in einem Verstärker?
Nein, gibt es nicht.
Die Fehler aller Bauteile addieren sich.

Auch ein Transistor schaltet z.B. nicht unendlich schnell und eigentlich kein Transistor hat eine lineare Kennlinie.
Die Hersteller versuchen z.B., Transistoren nur in dem Bereich zu betreiben, in dem deren Linearität der Kennlinie am größten ist oder mit Schaltungstricks die Unlinearitäten zu begradigen.

Grüße
Roman

snowblind89 (Beitrag #451) schrieb:

Ein Verstärker verstärkt das Signal, nicht mehr und nicht weniger.

Wunschdenken. Habe schon so einige Verstärker miteinander verglichen. Zugegeben, man hört den Unterschied nicht mit jedem Lautsprecher. Da hat der selber meistens mehr Anteil am Klang. Aber die Diskussionen haben hier noch nie zu etwas geführt, außer das da immer zwei Lager aufeinander prallen. Wer aber einmal beispielsweise einen Verstärker der R-Serie von T+A mit einem T+A Powerplant verglichen hat, der weiß, daß Verstärker unterschiedlich klingen können.

Hier bezog sich mein Statement mit "an die Wand" spielen sicherlich nicht auf irgendeinen Pegel oder wer da besonders laut kann. Der Yamaha ist nicht nur mit sehr viel mehr Dynamik am Start. Vor Allem die Räumlichkeit/Ortbarkeit der Abbildung und die Transparenz sind im direkten Vergleich mit dem oben benannten Amp von T+A beeindruckend. Alles ist sehr viel feiner aufgelöst. Zudem die Bässe sauber und präzise. Da schwächtelte der T+A. Wie gesagt, an einer Dynaudio Contour 3.3. Ein anderer Lautsprecher mag da ein anderes Bild abliefern. War hier für mich aber nicht relevant.

Hiermit sollten wir die Diskussion um den "Verstärkerklang" auch wieder verlassen.

Wer will, kann sich ja hier im HF in den unendlichen Tiefen hierzu suhlen....

Ich denke, das Statement von Passat ist ein gutes Schlusswort hierzu.

Also, wer kann noch was zu den neuen Yamahas berichten?

Außer Klanglichem

Die es ja nicht gibt

-Puma77- (Beitrag #457) schrieb:

Also, wer kann noch was zu den neuen Yamahas berichten?

Ich habe mir letzte Woche die Kombi in Hamburg angeschaut. Im Markt, wo der Geiz geil ist...

Die Optik, sehr schön, aber die Haptik ist wirklich bescheiden!. Die Kippschalter und Potis fühlen sich einfach nur billig an. Kein Stück besser, als bei der 1000er oder 2000er Serie. Für mich in dieser Preisklasse ein Armutszeugnis

Gruß versuchstier

Das empfand ich schon bei der 1000er und 2000er Serie als Armutszeugnis, wenn Yamaha bei der 3000er Serie nix dazu gelernt hat ...............
Muss jeder selber wissen ob er dafür sein Geld ausgeben möchte !

Gruß Tom

Naja, alle Schalter der 3000er sind aus massivem Alu, was kann man da noch besser machen?

Grüße
Roman

Hallo Roman,

Wenn die Schalter aus massiven Alu sind, ist das ja noch trauriger. Warum fühlen sie sich dann beim betätigen so billig an?
Demnach haben sie da zwar schöne Alu-Knöpfe verwendet, aber an den eigentlichen Schaltern gespart, oder?
Ich will hier die 3000er Serie auch nicht schlecht reden, aber mir persönlich gefiel die Haptik überhaupt nicht!
Wenn es Dir so gefällt, bitte

Gruß versuchstier

Und wen Yamaha robuste Schalter verbauen würde, wie man sie in einer alten Antonov oder Tupolev (russische Flugzeuge) findet, dann wird wieder rumgeheult, dass sie zu schwergängig sein würden...

Mir ist es haptisch auch nicht egal, aber ich kann aus eigener Erfahrung
mit dem 2000er bezügliche der Schalter und Taster nichts Negatives berichten.

Sie sind solide eingepasst, haben einen definierten Schalt- oder Druckpunkt
und machen sehr zuverlässig das, wofür sie ihrer Bestimmung nach vorgesehen sind.
Grüße

Es wird immer Menschen geben, die aus Antisymphatie gegen ein bestimmtes Produkt oder Marke, das Haar in der Suppe suchen.

2cheap4me (Beitrag #465) schrieb:

Mir ist es haptisch auch nicht egal, aber ich kann aus eigener Erfahrung mit dem 2000er bezügliche der Schalter und Taster nichts Negatives berichten. Sie sind solide eingepasst, haben einen definierten Schalt- oder Druckpunkt und machen sehr zuverlässig das, wofür sie ihrer Bestimmung nach vorgesehen sind. Grüße

Ist bei mir auch so. Lediglich dass der Ein-/Aus-Schalter aus Kunststoff und nicht aus Alu ist finde ich schade. Aber die Haptik, v.a. auch was den LS-Regler angeht, ist einwandfrei.

Lediglich dass der Ein-/Aus-Schalter aus Kunststoff und nicht aus Alu ist finde ich schade.

Was technisch aber besser ist, denn hierbei geht es nicht um Kleinspannung und die Frontplatte (bzw. der komplette Verstärker), in der der Metallschalter eingebaut wäre, ist nicht geerdet.

Und was macht das?
Die Geräte entsprechen Schutzklasse 2 und sind damit sicher.

Grüße
Roman

Die Geräte entsprechen Schutzklasse 2 und sind damit sicher.

Wozu auch der Schalter mit Kunststoff-Bedienelement beiträgt.

Man kann auch alles zerreden, wenn man nur will.

Hallo,
weiß jemand, wo es in Hamburg die großen Yamahas zu sehen gibt?

Bei Saturn Mö im HighEnd Studio und bei Fidelity in Schnelsen!

Einfach auf der der Yamaha HP den A-S3000 auswählen Hier und dann unten neben Technische Daten auf Händler klicken!

Danke für den Tip.

Habe mir die beiden Geräte gestern angesehen.

Passat (Beitrag #462) schrieb:

Naja, alle Schalter der 3000er sind aus massivem Alu, was kann man da noch besser machen? Grüße Roman

S. Yamaha Boliden aus den 70ern.
Im Moment fühlt sich am Verstärker alles noch recht stabil an, aber wenn die beiden genauso oft besucht werden, wie die Lola auf der Reeperbahn....
Zumindest am LS Regler kann man das jetzt schon erahnen.
Der Player dagegen wirkt auf mich haptisch top und auch lanzeitstabil. Hat endlich aiuch alle Schalter aus Metall.
Fragt sich noch, wer die Kisten in spätestens zehn Jahren noch reparieren wird u. mit welchen Ersatzteilen?

Fragt sich noch, wer die Kisten in spätestens zehn Jahren noch reparieren wird u. mit welchen Ersatzteilen?

Yamaha ?

digitalo (Beitrag #475) schrieb:

Fragt sich noch, wer die Kisten in spätestens zehn Jahren noch reparieren wird u. mit welchen Ersatzteilen?

1. geht ein Yamaha fast nie kaputt!
2. ist Yamaha bekannt dafür bis zu 30 Jahre Teile zu haben!

Dann ist die Ersatzteil u. Servicesituation schon mal eine recht gute?
Bei meinem 7er Sony Player hätte ich schon wenige Jahre nach Produktionsende ziemliches Pech haben können.

Klar, diese ganzen Punktelisten sind irgendwo willkürlich, aber geben zumindest einen relativen Anhaltspunkt.

jinablasl2 (Beitrag #479) schrieb:

Klar, diese ganzen Punktelisten sind irgendwo willkürlich, aber geben zumindest einen relativen Anhaltspunkt. ;)

Das widerspricht sich doch .....

versuchstier (Beitrag #460) schrieb:

Ich habe mir letzte Woche die Kombi in Hamburg angeschaut. Im Markt, wo der Geiz geil ist... Die Optik, sehr schön, aber die Haptik ist wirklich bescheiden!. Die Kippschalter und Potis fühlen sich einfach nur billig an. Kein Stück besser, als bei der 1000er oder 2000er Serie. Für mich in dieser Preisklasse ein Armutszeugnis Gruß versuchstier

Kann ich überhaupt nicht bestätigen. Gefühlt billige Schalter und Regler: das kann man dem 2000er wohl nicht absprechen. Aber die des 3000er sind mindestens zwei Klassen besser. Ich sehe da keinen Handlungsbedarf nach Begutachtung des Ausstellers im Saturn HH Mö.

In der aktuellen AUDIO wurde der A-S2100 getestet: 115 Punkte und damit zwischen dem A-S3000 (125 Punkte) und dem A-S2000 (100 Punkte).

Optisch sieht er fast aus wie der 3000er, ist aber niedriger, hat auch VU-Meter, aber kein Quarz- sondern Plexiglas, die Alu-Front ist statt 7 nur 5 mm dick. Preis: 2.500 EUR.

Er scheint wohl den 2000er zu ersetzen, ein CD-S2100 wird es wohl auch geben. Irgendwie macht das Sinn, denn der optische Unterschied 1000/2000 war einfach zu klein. Allerdings beträgt der Aufpreis 2000 zu 2100 gut 50%.

Ich gebe zu, hätte es ihn schon gegeben, als ich meine 2000er-Kombi gekauft habe, wäre ich wahrscheinlich schwach geworden. Obwohl die 2000er schon preislich eng an meinem Limit waren...

Ahh, das lese ich gerade zum ersten mal. Gibt es denn im Netz schon Bilder?

Hm!?
Im netz finde Ich nichts und auch auf der Homepage findet mann nichts!?

Echt erstaunlich. Kein Foto im Netz, aber Test in der audio. Noch nicht einmal ein Hinweis auf Verkaufsstart...

Fand ich auch sehr erstaunlich!
Google spuckt nix aus...

Dachte schon an einen Scherz in der Aprilausgabe ;-)

Könnte ein gesponserter Marketing Trick von Yamaha sein, damit potentielle Interessenten nicht voreilig ihr Geld woanders ausgeben.
Oder ist das Gerät in anderen Ländern schon am Start?

Bei uns noch nicht!

Nein.
Vom A-S2100 habe ich auch noch nirgednwo sonst gelesen.
Der CD-S2100 taucht immerhin schon in einem CSA-Dokumant auf (CSA ist in den USA so etwas wie in Deutschland die VDE).

Grüße
Roman

Mal sehen, ob Yamaha es dann mal gebacken bekommt, Geräte mit Hand und Fuß zu bauen. CD-Player mit CD-Text / ID3-Tag-Anzeige und auftrennbarer Verstärker...

Was redest du da!?
Der 1000-er,2000-er sind schon auftrennbar!

Nein, das sind sie definitiv nicht. Man hat zwar das Signal der Vorstufe am Pre-Out anliegen, aber den "Amp-In" kann man nur am Quellenwahlschalter auswählen, d.h. dieser ist eher wie ein normaler Eingang an der Vorstufe (nur dass er nicht über die Klangsteller läuft). Steht aber auch weiter oben in diesem Thread, da der 3000er genauso eine Fehlkonstruktion ist.

Kannst mir ja mal sagen, wie ich ein 2.1-System nach folgendem Bild mit dem Yamaha-Verstärker und einem Aktivsub realisieren (Edit: Oder "nur" Raumentzerrung mit dem DSP bei Standboxen, der Sub fällt dann weg) kann, wenn meine Aussage bezüglich Auftrennbarkeit falsch sein sollte:
┌───────────────┐
│ Vorverstärker │
└───────┬───────┘
        │
┌───────┴───────┐
│ DSP-Controller│
└───┬───────┬───┘
    │       │    ┌─────────────────┐
    │       └────┤ Endstufe Mid/Hi │
    │            └─────────────────┘
    │            ┌─────────────────┐
    │            │ Endstufe Woofer │
    └────────────┤      bzw.       │
                 │    Aktivsub     │
                 └─────────────────┘
(Endstufe Mid/Hi ist der Endstufenteil vom Yamaha)

Auftrennbar bedeutet, dass man zwischen Vorstufe (mitsamt Lautstärkesteller) und Endstufenteil einen Equalizer einschleifen kann oder eine Aktivweiche zum Ansteuern eines Subwoofers (und Entlastung der Hauptlautsprecher von den Bässen, um die sich der Sub kümmert). Und da wir das Jahr 201x schreiben, so ist auch ein DSP-Controller mit Einmessung zur Entzerrung des Frequenzgangs (inkl. Aktivweiche, wenn man einen Sub ansteuert) kein Fremdwort.

Für das was Du möchtest, wäre ein AVR doch am besten geeignet, da wäre der DSP schon drin.
Oder willst Du einen ganz bestimmten DSP einschleifen?

Das Problem ist: DSP und puristisches Stereo passen von der Philosophie her nicht recht zusammen - deshalb ist der A-Sxx00 auch nicht darauf ausgelegt.

Was den Sub angeht: auch ich habe ein 2.1-System, aber der PV1D ist elektronisch einstellbar und hat bereits ein passendes Programm für meine Haupt-LS an Bord. Nur dadurch lässt er sich wirklich präzise anpassen, sonst geht das eigentlich nur mit einem AVR.

Naja, so ein "DSP" kann zum Beispiel auch ein Nubert ATM oder ein RC-L von Canton sein. Und das macht nun wirklich allen Sinn der Welt, sowas in seine Stereokette einschleifen zu wollen...

Ich versteh es ehrlich gesagt auch nicht. Aber das ist bestimmt so ne Yamaha-Philosophie. Die wollen das halt einfach nicht...

@ AVR: Die haben aber meist oder eher nie Main-In/Amp-In. Da muss man dann immer zu irgendwelchen Tricks greifen oder die modifizieren. Wirklich funktionieren tuts nur bei dedizierten Vor-/Endstufen-Kombinationen...

Das wäre doch ein interessanter DSP.
Auf dieser Homepage wird auch beschrieben, wie Du den am besten in Dein System integrierst.

Beim A-S2100 ändert sich gegenüber dem A-S2000 und A-S3000 beim Pre-Out/Line-In nichts.

Grüße
Roman

Hab die Kombi jetzt auch mal live gesehen. Ich finde sie schön und wertig. Aber der Preis.........deftig ! Leider doch etwas zu teuer für meinen Geldbeutel ! Muss ich mich doch mit meinem AS-1000 begnügen. Aber ich bezweifle auch das ich nen AS 3000 in meiner Mietwohnung auskosten könnte (weder lautstärketechnisch noch klanglich). Zu kleeen....!

Bei aller Sympathie für Yamaha.... aber für den Kurs gäbe es definitiv nen Accuphase.

Ich frage mich, ob die Hersteller ihre "Premiumprodukte" nur mehr durch den Preis definieren, hier von einer ambitionierten Summe zu sprechen, wäre ja fast schon lächerlich.

Naja, für den Preis des A-S3000 gib es aber keinen Accuphase.
Der billigste Accuphase ist teurer als der A-S3000.

Grüße
Roman