Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Du hast drei Jahre Garantie.

Warum wird mir das dann von Yamaha nicht korrekt mitgeteilt?

Das kann ich dir leider nicht sagen. Kann nur das sagen was mir telefonisch mitgeteilt wurde

Ich stelle meine Frage hier nochmal da im Nachbar-Thread zu der Vor- und Endstufenkombi nicht so viele scheinbar lesen.

Ich betreibe momentan mit dem Pio lx89 das Boxen-Setup als 7.1.4 mit vier Top Firing Modulen von Elac.

Wie würde das aus eurer Sicht zu der Yamaha Welt passen wenn diese eher auf die Height Front & Back Konfiguration setzt?

Machen dann die DSP-Programme noch Sinn?

Kann mir denn keiner sagen ob die Yamaha DSP's mit den Top-Firing Modulen Sinn machen?

So der 2070 ist angekommen und auch schon eingesessen
Ich habe jetzt den 2070 und 1070 nochmal gegeneinander spielen lassen und finde das es sich am großen kraftvoller anhört.
Allerdings was komisch ist, meine fps wurden beim einmessen als lichte Höhe erkannt, hab das danach im manuellen Setup umgestellt auf forne, ist das ok so?

Falls das Lautsprechermodule zum aufsetzten sind, so gibt es in der BDA des 3060 zumindest eine Anleitung dafür.
Somit dürfte Yamaha dies aus auch bei den DSPs berücksichtigt haben.
Es gibt ja unterschiedliche DSP Programme und somit sicherlich ein passendes dafür

Hi, ich finde das die DSP Programme alle einen relativ hohen Hall Anteil haben. Kann man das irgendwie deaktivieren und sind die DSP Programme besser als Neural X? Welches DSP Programm ist das beste euer Meinung nach bzw. womit hört ihr so am liebsten? Desweiteren wollte ich mal wissen ob der Yamaha A-S201 HiFi Stereo Verstärker dazu passt ein 7.1.4 System aufzubauen oder sollte ich lieber bei 5.1.4 bleiben? Danke vorab!

Razor285 (Beitrag #557) schrieb:

Ich habe jetzt den 2070 und 1070 nochmal gegeneinander spielen lassen und finde das es sich am großen kraftvoller anhört.

hast du Umschalter um die beiden direkt gegeneinander vergleichen zu können?!?
ich habe welche (fernbedienbar und sogar per Computer Zufallsgenerator schaltbar) und mir sind bisher noch nie nachweisbare Unterschiede zwischen zwei vernünftigen Verstärkern aufgefallen.

ansonsten war das Mikro wohl anders positioniert...

Allerdings was komisch ist, meine fps wurden beim einmessen als lichte Höhe erkannt, hab das danach im manuellen Setup umgestellt auf forne, ist das ok so?

mit welcher Höhe und Entfernung hat er die denn erkannt?

Hallo,

zum welchen Preis bekommt man den 3070 mit einer "harten" Verhandlung

Ne, hab keine Umschalter, habe her beide eingesessen und ohne Veränderung mal gehört

Somsiwhtnes aus nach der einmessung, wie gesagt habe umgestellt von lichte Höhe auf fps

Lusaka (Beitrag #561) schrieb:

Hallo, zum welchen Preis bekommt man den 3070 mit einer "harten" Verhandlung :?

Auf jeden Fall weniger als UVP und ist auch von Händler zu Händler unterschiedlich

@ TD-1980

Bei sämtlichen Klangprogrammen sind die wesentlichen DSP-Parameter in Echtzeit individuell auf die Raumgrösse und den pers. Geschmack anpassbar. Entweder über das Menü des AVR oder -viel einfacher- über die AV Controller App durch verändern der "Klangkugel". Entsprechend nehmen auch die Hallanteile ab oder zu.

Es gibt kein bestes Klangprogramm. Das muss a) zum Film oder Konzert und b) zum pers. Klangempfinden passen.
Die Klangprogramme und Neural:X kann man überhaupt nicht miteinander vergleichen. Klangprogramme sind Raumsimulationen (z.B. Kino- oder Konzertsäle), Neural:X ist dagegen ein Upmixer um 2D-Tonspuren auf 3D hochzurechnen.

Ein Vollverstärker wie der A-S201, der weder auftrennbar ist noch über einen speziellen Eingang für den Betrieb in einer Heimkinoanlage verfügt, ist schlecht geeignet.
Ob du besser 5.1.4 oder 7.1.4 betreibst hängt in erster Linie von deinen Platzverhältnissen ab. Sinn machen BackSurround-LS nur wenn der Abstand zum Kopf am Hörplatz min. 1m beträgt, bedeutet man benötigt "Luft" hinter der Couch. Und betrachte BackSurrounds grundsätzlich eher als subtile Ergänzung, nicht als durchschlagende Verbesserung bei Effekten oder Räumlichkeit.

steelydan1 (Beitrag #564) schrieb:

Es gibt kein bestes Klangprogramm. Das muss a) zum Film oder Konzert und b) zum pers. Klangempfinden passen.

c) dem Raum und dessen Akustik!

hier ist der Raum z.B. recht stark bedämpft und "Straight" klingt bei Filmen "sehr trocken" (so ein bisschen nach Besenkammer, trotz >30qm )
da tut so ein bisschen "definierter" Hall der DSP Programme sogar ganz gut, jedenfalls besser als "indifferenter" Hall aus einem "Schwimmhallen Wohnzimmer".

Razor285 (Beitrag #562) schrieb:

Ne, hab keine Umschalter, habe her beide eingesessen und ohne Veränderung mal gehört

also ergebnis des hörvergleiches aus dem gedächtnis heraus, da nach umbau und einmessen doch deutlicher zeitversatz gelegen hat, oder?

Hab nur die Lautsprecher umstecken müssen, also vll 1 Minute.

Wie ist es denn mit meinem einmessergebnis vom 2070?
Sollte ich nochmal neuneinmessen oder macht es nichts, wenn ich die FPS von lichte Höhe auf Front umgestellt habe?

Das ist bei mir auch so. Beim nochmaligen Nachmessen wird sich daran nichts ändern.

Einen Unterschied - wenn ich die Konfig manuell ändere - kann ich nicht raushören.

Warum überhaupt Lichte Höhe erkannt wird, verstehe ich meinem Fall nicht, da die Presence eigentlich schön auf den Hörplatz ausgerichtet sind.

Aber man(n) wundert sich bei YPAO nicht nur hier ...

@Lusaka

Melde ich Mal per PN bei Bananenkrümmer. Der hat nen guten Händler an der hand. Habe da gerade erst meinen 2070 für 1450 gekauft!

Joe_43 (Beitrag #568) schrieb:

Warum überhaupt Lichte Höhe erkannt wird, verstehe ich meinem Fall nicht, da die Presence eigentlich schön auf den Hörplatz ausgerichtet sind.

das hat ja auch mit dem Anwinkeln des LS auf den Hörplatz absolut gar nichts zu tun, sondern mit der Position des LS an der er erkannt wird!
deshalb habe ich ja nach der von YPAO gemessenen Höhe (wird nach der Messung als Höhe über Messposition/Kopf angezeigt, danach kann man sich das nicht mehr anzeigen lassen, glaube ich) und Entfernung (die wird ja auch später noch angezeigt) gefragt.
Anhand dieser Parameter bestimmt YPAO den vertikalen Winkel und ab einer bestimmten Schwelle (muss bei etwas über 30° liegen) "vermutet" es halt Top oder Height LS.

wenn der Typ falsch ermittelt wird, dann hängen die Height tatsächlich in einem solch steilen Winkel oder Höhe und/oder Entfernung wurden falsch bestimmt.

wie bei der Entfernungsmessung selber kann man anhand solcher Fehler auch auf eine schlechte Raumakustik schließen.

ich glaube zwar nicht an dramatische Auswirkungen der Winkelmessung auf die DSP Programme, aber da man an den Winkeln (bzw. der Höhe) manuell nichts ändern kann und sich die Höhe eben nichtmal mehr anzeigen lassen kann, würde ich beim Messen schon darauf achten, dass das halbwegs stimmt.

Aber man(n) wundert sich bei YPAO nicht nur hier ...

eigentlich ist das alles ziemlich logisch...

Mickey_Mouse (Beitrag #570) schrieb:

eigentlich ist das alles ziemlich logisch...

Ist es für mich nicht. Als Laie würde ich davon ausgehen, dass ermittelt wird, wie wird das Signal abgestrahlt wird.

Bei Lichte Höhe wird ja anders abgestrahlt, als wenn ich die Presence unabhängig vom Winkel mehr oder weniger auf den Hörplatz ausrichte.

Da jetzt eine Logik zu erkennen, fällt mir daher schwer.

Um da jetzt noch einen drauf zu geben; wozu haben wir dann ein Einmesssystem welches selbst nicht logisch die Daten ermittelt.

Gibt es Infos, wie sich andere Einmesssystem verhalten?

Lässt man YPAO die Winkel sowie die Höhe der Präsenz-LS (über Messposition) mitmessen, kann man diese sich im Nachhinein jederzeit unter "Automatische Einmessung (Resultat)" ansehen. ist zumindest bei meinem Gerät so.
Zudem soll man diese (Typ der Präsenz-LS) sogar (Punkt 10 / Einmessung) vor Start der YPAO Einmessung selbst festlegen (lt. deutscher BDA vom CX-A5100).
Inwieweit das dann hörbar auf die erzielten Ergebnisse Einfluss hat, konnte ich aber zumindest bei mir noch nicht feststellen (heraushören).
Ob die persönliche Auswahl aber mit irgendwelchen anderen Kriterien übereinstimmt, steht noch auf einem anderen Blatt.

Joe_43 (Beitrag #572) schrieb:

Gibt es Infos, wie sich andere Einmesssystem verhalten?

Kan es nicht geben, da andere Einmeßsysteme keine Winkelmessung haben.
Die Winkelmessung gibt es nur bei Yamaha!

Grüße
Roman

Uwe: Eine Alternative wäre die neue kommende Endstufe von Trinnov, die Altitude 16.... die gibts zum halben Preis der großen (UVP 14.500)... die kann was Einmessung und Korrekturen angeht wohl deutlich mehr. (Habe ich aber auch nur vom hören, selbst nicht probiert)

Zudem soll man diese (Typ der Präsenz-LS) sogar (Punkt 10 / Einmessung) vor Start der YPAO Einmessung selbst festlegen.

Muss, nicht soll!
In der BDA auf Seite 53, Punkt 6, als vor der YPAO-Einmessung notwendige manuelle Konfiguration explizit erwähnt.
Aber das Lesen der BDA überfordert mehrere aktuelle Threadteilnehmer, erkennbar an regelmässigen doofen Fragen mit gleichem Absender.

Ja so stand das in meiner BDA meines 3060 auch

@Benny

Davo habe ich auch schon gelesen. Beim Preis kommt man jetzt zumindest in die richtige Richtung.

Was mich generell egal beim welchem Fremdfabrikat überlegen lässt; Vermisse ich die DSPs?

Ich muss auch nochmals den Testbericht lesen. Netradio gibt es dort nicht und auch beim durchschleifen der FS Signale gibt es wohl auch noch ein paar Mankos.

Aber kurz gezuckt hat es schon bei mir ...

@steelydan1
Soll. Müssen gibt es (fast) nie
Wenn man es unterlässt, setzt YPAO dafür selbst etwas ein.

steelydan1 schrieb:

Muss, nicht soll! In der BDA auf Seite 53, Punkt 6, als vor der YPAO-Einmessung notwendige manuelle Konfiguration explizit erwähnt. Aber das Lesen der BDA überfordert mehrere aktuelle Threadteilnehmer, erkennbar an regelmässigen doofen Fragen mit gleichem Absender.

Ich habe zwar kein Problem damit aber in meiner Bedienungsanleitungen ist auf Seite 53 kein Wort darüber zu finden, u. einen Punkt 6 finde ich auf dieser Seite auch nicht.
Auch in den sonstigen Absätzen zum Thema YPAO findet sich nichts von wegen "vor Messung manuell einstellen" in meiner 3060er Anleitung.

Selbst wenn es vergessen wurde vor dem Einmessen, kann es jederzeit unter Konfigurationen - Manuelles Setup - Anordnung geändert werden. Das YPAO zeigt sogar Bildlich an welche Position der LS jeweils gemeint ist.
Und wenn man sich nicht sicher ist, danach einfach noch einmal einmessen.
Wo, ist also das Problem bei euch

redcliff (Beitrag #580) schrieb:

steelydan1 schrieb: Muss, nicht soll! In der BDA auf Seite 53, Punkt 6, als vor der YPAO-Einmessung notwendige manuelle Konfiguration explizit erwähnt. Aber das Lesen der BDA überfordert mehrere aktuelle Threadteilnehmer, erkennbar an regelmässigen doofen Fragen mit gleichem Absender. Ich habe zwar kein Problem damit aber in meiner Bedienungsanleitungen ist auf Seite 53 kein Wort darüber zu finden, u. einen Punkt 6 finde ich auf dieser Seite auch nicht. Auch in den sonstigen Absätzen zum Thema YPAO findet sich nichts von wegen "vor Messung manuell einstellen" in meiner 3060er Anleitung.

Also in meiner deutschen BDA für den CX-A5100 findet sich unter "Punkt 10 / Einmessung" exakt die Angabe.
Gehe davon aus, da ansonsten ja dahingehend keine Unterscheide existieren, dass das beim 3060 (vermutlich unter einem anderen Punkt) genauso steht.

Also ich weiß ja nicht wie da bei einigen von euch ist.
Als ich mir meinen 3060 vor 2.Monaten zugelegt habe, hatte ich mir zuvor die BDA im Internet heruntergeladen und habe mir diese durchgelesen.
Da wurde mir ganz schnell die Unterschiede zu meinem 1070 klar.
Auch die Voreinstellungen, der Einmessung.
Ich hatte keinerlei Probleme mit den Funktionen des 3060 bisher, weil in der Regel alles in der BDA steht.
Und für tiefere Details ist ja dann das Forum da.
Dazu gehört die Anordnung der LS aber definitiv nicht!!!

Die Seitenangabe bezog sich auf die BDA des RX-A2070, da der Fragesteller dieses Modell hat.
Beim 3060 findet man den 100% identischen Passus auf Seite 52, Punkt 6.
Der Grund für die manuelle Voreinstellung dürfte klar sein: YPAO ist nicht in der Lage die Position der LS auf der oberen Ebene zuverlässig zu ermitteln.

Natürlich kann man eine evtl. Fehlerkennung, wie von Asgard2014 bereits angemerkt, auch noch nach der Einmessung korrigieren.
Ob sich eine falsche Voreinstellung für die Position der Präsenzlautsprecher in irgendeiner Form (ausser der falschen Positionsangabe im LS-Setup) auf das Ergebnis der YPAO-Einmessung auswirkt kann ich nicht sagen.

Die Voreinstellungen bringen aber nichts, da YPAO nach der Messung die voreingestellte Konfiguration für die Presence zumindest bei mir hinten wieder ändert.

es steht in der Anleitung aber es ist schlicht Schwachsinn!
YPAO versucht selber die Konfiguration zu ermitteln und stellt das eigenständig um.
damit sollte eigentlich klar sein, dass die manuelle Vorauswahl völlig sinnlos ist.

was passiert eigentlich, wenn man dort "KEINE" angibt, werden die dann auch gar nicht erst auf Vorhandensein getestet und bleiben deaktiviert?
ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass die dann trotzdem erkannt werden (bin aber zu faul zum Beweis jetzt eine Messung zu starten).
die Subwoofer Konfiguration müsste man dann ja auch vorher "richtig" einstellen...

@mickey
du hast recht, es wird erst überprüft welche LS aktiv sind.
Bei mir stellt er nach der einmessung auch die FPS wieder um, obwohl sie eigentlich richtig, ISO zwischen 30 und 45 grad zum hörplatz installiert sind

redcliff (Beitrag #580) schrieb:

steelydan1 schrieb: Muss, nicht soll! In der BDA auf Seite 53, Punkt 6, als vor der YPAO-Einmessung notwendige manuelle Konfiguration explizit erwähnt. Ich habe zwar kein Problem damit aber in meiner Bedienungsanleitungen ist auf Seite 53 kein Wort darüber zu finden, u. einen Punkt 6 finde ich auf dieser Seite auch nicht. Auch in den sonstigen Absätzen zum Thema YPAO findet sich nichts von wegen "vor Messung manuell einstellen" in meiner 3060er Anleitung.

Also ich habe hier eine BDA von der 5100 wo es diesen Hinweis auch nicht gibt.

Wäre ja auch korrekt so, wenn eine Vorauswahl sowieso sinnlos ist.......

Edit: Habs doch gefunden.....

Meine deutsche Original-Bedienungsanweisung, die dem CX-A5100 beilag, enthält unter Punkt 10 (auf Seite 44, wenn ich mich recht erinnere) genau diesen Hinweis. Würde mich wundern, wenn davon so viele unterschiedliche Versionen unterwegs sein sollten...

Bei der Einmessung wird immer wieder von "Null" angefangen, egal was da vorher eingestellt war.
Richtig wäre eher ein Hinweis, dass man danach ggf. ein Anpassung vornehmen sollte, falls der ermittelte Einbauplatz nicht korrekt ist.

Erfahrung mit Multicast Lautsprechern

Hallo,

das ich im Aussenbereich keine bluetooth-Boxen nutzen kann (mangelnde Reichweite) denke ich nun über W-lan Boxen nach um die Musikwiedergabe auf Terasse, Garten und Garage zu "verlegen". Welche Boxen sind da geeignet und haben auch einen ordentlichen Klang?

Danke für eure Informationen.

Jörg

na viel ehr als Yamaha WX-010 oder WX-030 bleibt dir da ja nicht

Ja - so sieht es wohl aus....

Hast Du die schon gehört und wo ist der Unterschied aus deiner Sicht??

Danke für die Infos

nur im lauten MediaMarkt. Deswegen möchte ich mir kein Urteil erlauben.

aber es gibt auch noch die NX N500 - das sind Aktivlautsprecher die auch Musiccast können sollen....??

Abend zusammen,
eine kurze Frage. Die Front Presence Lautsprecher, müssen die auf meinen hörplatz ausgerichtet sein?
Ich habe sie bisher nur minimal nach unten geneigt aber da kommt der Atmosphäre Effekt nicht gut rüber.
Stelle ich mich hin das es ungefähr auch mich ausgerichtet ist hört sich das gleich besser an.
Also FPS auf mich ausrichten ?

@bevergerner
Hab zwei von Yamaha WX-010 und die sind ok. Per App. ist auch eine Klangregelung dabei.

bevergerner (Beitrag #593) schrieb:

Hast Du die schon gehört und wo ist der Unterschied aus deiner Sicht??

Ja, habe selber WX10 da sie mir damals im direkten Vergleich mit den WX30 im Klangbild besser gefallen haben. Die WX30 klangen allerdings schon kraftvoller, waren mir aber zu bassbetont. Später habe ich gelesen, daß man das bumsige wohl seit einem Firmware Update ändern kann. Käme also auf einen aktuellen Vergleich an, allerdings langen mir die 10er.

Hi

wie ist das eigentlich bei den WX? Muss ich die immer manuell auf Airplay stellen beor ich die mit dem iPhone koppeln kann, oder stehen die quasi imer zur Verfügung?

Das iPhone merkt sich die Kopplung. WX - LS einfach Auswählen und genießen