Yamaha Lineup 2017 Teil 2 (Aventage)

Hast du auch wieder recht...

Kommt zwischen 1070/2070/3070 ja auch auf die Leistung bzw Pegelfestigkeit an oder?
Die größeren Geräte haben halt einfach mehr Power. Je nachdem was ein Lautsprecher braucht.

doppelte Leistung = +3dB
gehe mal zu deinem AVR stelle den "gut laut" und dann drehe mal +3dB lauter, das ist die doppelte Leistung im Vergleich zu vorher!
und gehe davon aus, dass du dich bei einer Lautstärke Einstellung von -30dB noch im Bereich von 1 (EINEM) Watt bewegst, -20dB 10W, -10dB 100W...

@Pit0303
klar werden die 1060/2060 Modelle jetzt sehr günstig verkauft, weil die eben nicht DSP und Atmos/dts-X gemeinsam können, das ist DAS Killer-Feature wenn es um "Kino" mit Höhen-Lautsprechern geht.

dabei halte ich 1200€ für Gebrauchte sogar noch für absoluten Wucher! Bei einem Neugerät vom Händler mit voller Garantie der noch über das Aventage Programm für 3 Jahre Garantie auf deinen Namen registriert werden kann, wäre das vielleicht noch OK. Ich habe von Neu-Preisen von 1500€ für den 3060 gehört und der hat eben die Möglichkeit DSP+Atmos/dts-X und ist vom Preisverfall daher weniger betroffen.
1000 glatt oder darunter, mehr darf ein gebrauchter 2060 nicht kosten.

Ich hätte mal eine Frage: Mich würde interessieren, ob es Sinn macht von einem 5 Jahre alten RX-V473 auf den aktuellen RX-V483 umzusteigen, wenn man die Anschlüsse für HDR nicht benötigt? Es liest sich immer so schön, dass einiges verbessert wurde (Bass usw.), aber hätte ich da in der Praxis mit einem 2.0 - Kompakt - LS - System (Canton Vento) klanglich deutliche Vorteile oder rentiert es sich überhaupt nicht deswegen umzusteigen? Ich frage nur, weil ja inzwischen 5 Jährchen vergangen sind. Falls nein, bringen bei diesen zwei Kompakten 150 Watt ggü. 115 Watt bei 6 Ohm etwas oder hat das absolut keinen Mehrwert? Noch etwas: Der Freiraum über dem AVR sind im TV-Untersatz nur knapp 2 cm. Ist das noch o.k. oder sollte man beim nächsten mal definitiv bspw. einen flachen 520er von Pioneer kaufen und hätte dieser dann Nachteile bei meinem Equipment, weil er ja sogar etwas schwächer ist als der alte 473er? Ich würde mich über Antworten freuen, also zusammengefasst geht es um den notwendigen Freiraum oberhalb des AVR, den Vorteil (?) von mehr Leistung und den Mehrwert vom 483er ggü. dem 473er.

Für die 2017er RX-V Modelle gibts einen eigenen Thread: http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-6844-4.html
Komischerweise ist da aber seit einiger Zeit nix mehr los, obwohl sicher viel mehr RX-V als RX-A gekauft werden.

Zu deinen Fragen im Schnelldurchgang:
Ob 115 oder 150 Watt maximale Ausgangsleistung einen nenneswerten Unterschied machen einfach mal den Kommentar von MickeyMouse lesen, der genau vor deinem Beitrag steht. Außerdem sind das keine praxisgerechten Angaben, ein RX-V 483 hat im Stereobetrieb keine 115W sondern 2x80W (6 ohms, 0.09% THD). Interessanter wäre z.B. die Laststabilität von Netzteil oder die Puffergröße der Kondensatoren zu betrachten. Da entscheidet sich nämlich wie sauber ein AVR / Verstärker auch bei hohen Lautstärken, hoher Dynamik oder an kritischen LS (die Canton Vento zählen nicht dazu) arbeitet oder anfängt Matsch zu produzieren...und nicht bei "phantastischen" Leistungsangaben des Herstellers.
2cm sind zuwenig, zumindest wenn man den AVR auch mal leistungsmäßig fordert. 5cm bei guter Luftzirkulation (also hinten offenes Fach) oder 10cm im geschlossenen Fach sollten es schon sein.
Der Mehrwert eines 483 gegenüber einem 473 liegt vor allem in zusätzlichen Ausstattungen wie Bluetooth, Wlan, vollständiger 4k-Kompatibilität, Gapless Playback, DSD, usw.. Klanglich gibt es höchstens feine Unterschiede. Um die herauszuarbeiten wirds aber schon eines direkten A/B-Vergleich bedürfen. Ich kann das ganz gut einschätzen, bin nämlich vor einiger Zeit von einem 773 auf einen 781 umgestiegen.

Und meine persönliche Meinung: Bei Yamaha um alles unter einem RX-V681 oder 683 einen Bogen machen. Denn YPAO R.S.C. sowie YPAO Volume bringen wirklich einen spürbaren Mehrwert.

Würde in deinem Fall auch definitiv zum 1060er raten...

Aber wenn er Atmos o.ä. Nutzen möchte, dann der 3060er oder die xx70er Modelle.

Ich habe eine Frage zur anbrinung der Presence Lautsprecher.
Momentan nutze ich nur Front Presence, diese habe ich ca. einen Meter von der TV Wand weg in Richtung hörplatz gezogen, damit der Atmos Effekt besser zur Geltung kommt. Jetzt möchte ich hinten auch Presence LS montieren, könnte ich dann die vorderen wieder an die Front montieren oder soll ich sie hängen lassen wo sie sind?
Vielen Dank für euere Hilfe

wenn es jetzt passt, dann würde ich es so lassen.
ist der Winkel zu den FP zu flach, dann kommt hinterher halt die vordere Hälfte "zu tief".

So Entscheidung ist gefallen. Habe mir heute den 2070 bestellt soll am Dienstag geliefert werden. Danke für die hilfreichen Tipps. Mal schauen was sich bei der Installation und dem Betrieb noch für Fragen ergeben.

Ich habe mir den 3070 im Austausch zum Onkyo 5010 gegönnt, leider bekomm ich den nicht so konfiguriert das er ähnlich kraftvoll klingt. Die Auflösung/ Ortbarkeit ist aber sehr gut, auch die App ist ganz gut. Ich werde ihn whs wieder verkaufen und es nochmal mit dem neuen Denon AVC 8500h nächstes Jahr versuchen.

@Rossen

Da liegt vermutlich u.a. an 3 Dingen...
- YPAO Volume ist als Loudness etwas geringer in der Wirkung, als DynamicEQ.
- Du hast Dich noch nicht intensiv mit den Möglichkeiten der Beeinflussung der YPAO-Korrekturkurven beschäftigt
- falls Sub vorhanden, würde ich den Einsatz eines Antimode vorschlagen

Wenn es Dir auf "kraftvoll" ankommt, dann würde ich mit der YPAO - Natürlich - Kurve anfangen, diese auf manuell kopieren und deren Korrekturen dann pro Lautsprecher (mit Fokus auf Front und ggf. Sub) kontrollieren. Z.B. kann man starke Absenkungen etwas zurücknehmen oder auch Spitzen absenken. Erlaubt ist, was gefällt un Du kannst ja jederzeit zu den Standardkurven zurück - also keine Scheu.

Wenn das nicht hilft, würde ich neu einmessen mit geringeren Abständen der Mikrostandorte. Bei mir hat sich z.B. eine 5-Punktmessung (alle Positionen auf dem Mikrofonständer) als die Beste herausgestellt (also sehr geringe Abstände um den Hörplatz). Beim Folgen der Anleitung mit 8 Messungen und größeren Abständen, kommt bei mir nichts Gescheites heraus.

Was ich Dir nahe legen will - nicht so schnell aufgeben und mit dem Gerät beschäftigen!
Falls dies nicht in Deiner Natur liegt und Du eine Out-Of-The-Box-Lösung bevorzugst, dann schleunigst zu Denon+Marantz mit dem hevorragenden AudisseyXT32 zurückkehren!

alternativ kann man auch zum Test mal den "Level Adjust" für den genutzten Eingang in den positiven Bereich verstellen (max. +6dB)
diese Einstellung wird von YPAO nicht erfasst und wenn der Eingang schon um z.B. 6dB "verstärkt" wird, dann muss die Lautstärke um -6dB weniger aufgedreht werden -> stärkere Loudness.

wenn man vorher immer mit Reference Level Offset 0dB gehört hat, dann ist einem YPAO-Volume zu schwach
außerdem wird der absolute Tiefbass viel geringer angehoben als bei Audyssey

Ja wenn man sich mit dem Yamaha befasst wird es wie bei mir sein: nie wieder Denon! Schau dir mal das Video vom Heimkinoraum auf YouTube "Yamaha richtig einmessen" an mit den 60cm Umkreis...sehr hilfreich. Wahnsinn was das bei mir gebracht hat

Also ich habe mir jetzt die Mühe gemacht, dass Video anzusehen.

Die Zeit hätte ich mir sparen können ...

Hey Leute,
Danke für die Tips, Anregungen . Ich hab einiges probiert und bin letzlich auch auf den Trichter gekommen, dass Tatsächlich die Ypao anders arbeitet als Audessey Einmessung. Die verschiedenen Modi bringen es auch nicht so ganz, Y. Natural ist auch etwas flachbrüstig, evl. passen die Dali Boxen auch nicht zu gut dazu Ich mache heute nochmal Direktvergleich mit dem ollen Onkyo. Alternativ könnte man ja evl auch den Ton über einen UHD Player separat ausführen zum Receiver und das 4K Bild direkt zum Beamer....immer dieser Heckmeck was neues zum laufen zu bringen..

Bei mir liefern die Modi Pure Direct oder beiVerwendung des Einmessystems ein Ausschalten des EQs das beste Ergebnis. Alle Presets des EQs machen den Klang unnatürlich und kraftlos

Alle Lautsprecher mit sinnvoller Trennfrquenz, und nicht auf Fullrange?

...oder Raummoden an die du dich gewohnt hast - meine Vermutung

OleP_Z9 (Beitrag #818) schrieb:

Bei mir liefern die Modi Pure Direct oder beiVerwendung des Einmessystems ein Ausschalten des EQs das beste Ergebnis. Alle Presets des EQs machen den Klang unnatürlich und kraftlos

das liegt aber daran, dass du dich an den unnatürlichen Klang deiner Lautsprecher (dem Raum und der Aufstellung darin) gewöhnt hast!

komplett auf Pure-Direct gehen könnte ja theoretisch einen Vorteil bringen, weil dann alle Spielereien abgeschaltet werden aber wenn man mit Einmessung aber ohne PEQ einen Vorteil hört, dann ist definitiv etwas nicht in Ordnung.
Entweder ist das Einmessen komplett in die Hose gegangen oder es liegt eben wirklich an der Gewöhnung an den "falschen Klang".

lass mich mal ins blaue hinein raten: laut Profil B&W mit "HT Dödel", die haben vermutlich weniger als 1m Platz um sich herum, den sie eigentlich haben müssten, wenn nicht bei ihrer extremen Auslegung noch mehr und der Raum drum herum ist auch eher kahl?
da passieren dann Dinge, die man "eigentlich" vermeiden möchte, aber es gibt halt auch Leute denen dieser "pseudo räumliche" Klang gefällt und YPAO geht da gnadenlos gegen an.

Mickey_Mouse (Beitrag #821) schrieb:

OleP_Z9 (Beitrag #818) schrieb: Bei mir liefern die Modi Pure Direct oder beiVerwendung des Einmessystems ein Ausschalten des EQs das beste Ergebnis. Alle Presets des EQs machen den Klang unnatürlich und kraftlos das liegt aber daran, dass du dich an den unnatürlichen Klang deiner Lautsprecher (dem Raum und der Aufstellung darin) gewöhnt hast!

oder er hat einfach gute Lautsprecher die natürlich klingen

nee, weil dann wäre der Unterschied zwischen PEQ an/aus nicht hörbar! So ist ist z.B. hier

Nun Raummoden, wenn er die vorher hatte, hat er die mit dem Yamaha ebenfalls. Also daran kann es nicht liegen.

Selbstverständlich entspricht mein Wohnzimmer nicht einem idealen Tonstudio, von daher ist sicherlich nicht alles ideal. Aber sorry , am Ende ist das gut, das den Ohren des Hörers gefällt. Bisher haben mich die Ergebnisse noch keines Einmessystems in allen Lebenslagen gefallen, auch nicht das des hochgelobten Durac.
Und das, was da in der Einstellung linear aus meinen 803 noch rauskommt, ist wirklich Mist. Das hätten auch meine kleinen Regalboxen vorher gebracht...

Wie gesagt, am Ende ist das gut, was gefällt. In der Einstellung YPAO Direkt wird der Hall in meinem nicht idealen Wohnzimmer gedämpft und der Bass ein wenig entdröhnt, ohne das Klangbild zu verfälschen. Übrigens macht das die CXA 5100 besser als die 5000 und gefällt mir manchmal sogar besser als Pure Direct. Für mich ein deutlicher Fortschritt.

Habe meinen 2070 bekommen. Erstes Problem ich bekomme von der XBox One S über den 2070 kein HDR Signal (weder von BluRay , Spiel noch von Netflix) zum LG 65C7D. Muss ich da am 2070 was einstellen?

Hast Du am LG das Ultra HD DEEP COLOR für den jeweiligen HDMI Port aktiviert? Findest Du beim LG in den Allgemeinen Einstellungen.

Ja habe ich. Hätte bis jetzt einen 2067 und die One S direkt am LG angeschlossen da war alles i. O. Probiere ich jetz nochmal aus wenn ich direkt anschließe.

running gag...
Advanced Menu: HDMI_4K_Mode von Mode2 (Standard) auf Mode1 umstellen

Sorry ist das Advance Menü am 2070 Information - HDMI Monitor (da kann man von out 2 auf out 1 umstellen. Hat aber nicht gebracht. Habe jetzt das Kabel das vom 2070 zum LG führt direkt in die One S eingesteckt und es wurde sofort das HDR Signal erkannt.

Seite 166 der Anleitung:

Weiß jetzt auch nicht mehr was ich noch machen könnte. Habe auf Mode 1 gestellt (war aber schon so eingestellt). Mit zwei Kabel dann probiert ob die One S direkt am LG HDR ausgibt. Ohne Probleme am gleichen HDMI Eingang funktioniert. Dann mit den gleichen Kabeln das über den 2070 laufen lassen und wieder kein HDR erkannt. Trotzdem Danke für die Hilfe vielleicht hat noch jemand eine Idee.

Laut Hotlinegespräch ist der 2070 defekt. Wird falls keine Lösung gefunden wird ausgetauscht. Hätte aber noch die Frage ob man im Display auch das entschlüsselte Tonformat (DTS, DD usw) anzeigen kann? Bei mir wird Eingang und DSP—Programm angezeigt.

Info Taste (nicht zu verwechseln mit "Display Taste"!)

Hallo zusammen,

ich stehe kurz vor dem Kauf eines Yamaha AV-Receiver RX-A3070. (habe ein gutes Angebot)

Alternativ standen/stehen (noch) der Denon X4400H und der Marantz SR7012 .

Bin ein jahrelanger Denon Nutzer (X2000), sehr zufrieden mit dem klang und der Bedienung.

Habe mich an die Denon Bedienung gewöhnt und man kennt das Gerät auswendig. Habe sozusagen

etwas „Muffensausen“ von ,Marken“ Wechsel

Ich würde gerne wissen, gibt es hier Nutzer die von Denon/Marantz auf Yamaha oder umgekehrt gewechselt

haben, enttäuscht waren und wieder zurück zur „alten“ Marke zurückgekehrt sind?

Danke euch

Kann einer von den Yammi-Experten sagen, ob es Sinn macht, statt des RX-A 870 den 1070 zu nehmen, respektive wie die beiden AVR sich unterscheiden?

Die unterscheiden sich hauptsächlich in der sehr deutlich besseren Ausstattung.
Und der ganz große Vorteil des 1070 ist es, das man die DSPs, Dialog Lift etc. auch bei Dolby Atmos/DTS:X verwenden kann.
Der 870 würde da auf Dolby TrueHD zurückschalten.

Grüße
Roman

Danke Roman,

auch noch wach...? Ich brauche den AVR zunächst für ein 3.1, (XTZ 99.36 + Center + 10.17) das max auf ein 5.1 aufgerüstet wird; ist da der 870er nicht vollkommen ausreichend?

da reicht auch ein 683 oder wenn du ihn noch bekommst ein 681 völlig aus.
und das gesparte Geld steckst du beste rin ein Antimode...

Lusaka (Beitrag #835) schrieb:

Hallo zusammen, ich stehe kurz vor dem Kauf eines Yamaha AV-Receiver RX-A3070. (habe ein gutes Angebot) Alternativ standen/stehen (noch) der Denon X4400H und der Marantz SR7012 . Bin ein jahrelanger Denon Nutzer (X2000), sehr zufrieden mit dem klang und der Bedienung. Habe mich an die Denon Bedienung gewöhnt und man kennt das Gerät auswendig. Habe sozusagen etwas „Muffensausen“ von ,Marken“ Wechsel Ich würde gerne wissen, gibt es hier Nutzer die von Denon/Marantz auf Yamaha oder umgekehrt gewechselt haben, enttäuscht waren und wieder zurück zur „alten“ Marke zurückgekehrt sind? Danke euch :prost

Ich bin von Denon zu Yamaha und bin froh drüber. In 1 Tag dann hast dich gewöhnt und wirst erstaunt sein über die gewonnene Dynamik :-)

Dem kann ich nur zustimmen. Bin von Yamaha zu Denon und wieder zurück zu Yamaha und bereue es keinen Tag.

Bin auch kurz davor wieder zu Yamaha zurück zu wechseln

Hatte RX-V3067, jetzt den Denon X4300H (gefällt mir irgendwie überahaupt nicht) und werde mir wohl demnächst den RX-A1070 zulegen

Der Denon wirkt einfach billig von der Bauhöhe, dem Material und allem her. Da macht Yamaha einfach mehr her fürs Geld..... dann mehr Funktionen und Einstellmöglichkeiten.

Hab jetzt einiges an Angeboten vorliegen; die Wahl fällt nun zwischen RX-A 870 und dem etwas teureren RX-A 1060....eher den günstigeren, kleineren, neueren nehmen?

juute (Beitrag #838) schrieb:

Danke Roman, auch noch wach...? Ich brauche den AVR zunächst für ein 3.1, (XTZ 99.36 + Center + 10.17) das max auf ein 5.1 aufgerüstet wird; ist da der 870er nicht vollkommen ausreichend?

Bei einem 5.1 ist eigentlich schon ein RX-V781 völlig ausreichend. Der 870 wird dir keinerlei Vorteile bieten. Wenn dann eher der 1060 aufgrund der vielfältigeren Einstellungsmöglichkeiten.

Hallo,

ab jetzt bin ich ein Yamaha 3070 Besitzer

Ich hoffe das es die richtige Entscheidung war.

Sehe ich auch so, der 870er würde ich nicht kaufen.
Entweder gleich den 1060er oder noch besser den 1070er (aber nur, wenn du auch Atmos nutzen möchtest) oder das Geld sparen und unter dem 870er einsteigen.

Grüße an den 3070er Besitzer - du wirst es nicht bereuen!!!

@ steelydan1:

Danke für die Info. Da der andere Thread tot ist, ich jetzt schon hier begonnen habe und eig. keine Infos benötige, schreibe ich nochmals hier.

D.h. wenn es nur um den Klang geht, muss man schon ein feines Gehör haben, um einen Unterschied zwischen 473 und 483 zu erkennen. Alles ab 681 ist ja leider aufgrund des fehlenden Platzes keine Option und Yamaha bietet leider keinen sehr flachen AVRs an wie bspw. Pioneer oder Marantz. In meinem Fall sollte ich wohl von Yamaha Abstand nehmen, weil der
https://geizhals.at/pioneer-vsx-s520-schwarz-a1508584.html
für
https://geizhals.eu/...schwarz-a767283.html
ebenso stark genug ist? Was passiert denn langfristig, wenn ich den großen AVR auf längere Zeit mal stärker belaste? Fliegt der mir um die Ohren oder ist der früher oder später einfach defekt bzw. durchgeschmort?

Killerweman (Beitrag #849) schrieb:

und Yamaha bietet leider keinen sehr flachen AVRs an wie bspw. Pioneer oder Marantz.

Natürlich hat Yamaha auch flache AVRs.
Nämlich den RX-S601/601D und den RX-AS710D.

https://de.yamaha.co...rx-s601_g/index.html
https://de.yamaha.co...x-s601d_g/index.html
https://de.yamaha.co...-as710d_g/index.html

Grüße
Roman