Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

Es gibt ja schon etliche Smart TVs, die nur mehr kleine FBs, teilweise mit Touch Pad haben, denke, das wird sich auch bei anderen Geräten durchsetzen.

fplgoe (Beitrag #1051) schrieb:

Über kurz oder lang wird sich meiner Einschätzung nach die klassische Infrarotfernbedienung ganz erledigen, oder auf eine Minimalversion (nur noch für die rudimentärsten Handgriffe ausgelegt) beschränken, da ja alle Geräte mit Netzwerkanschluss heute schon viel eleganter und einfacher per Handy und Tab über App's gesteuert werden können.

Ja, da spart Yamaha immer mehr.
Mit dem RX-Axx20 wurde die Zonenfernbedienung ersatzlos gestrichen, mit den RX-Axx40 (und dem RX-V777) wurde die Lernfähigkeit der Fernbedienung gestrichen. Bei den kleinen RX-Vx77 wurden zudem die vorprogrammierten Befehle gestrichen.
Beim RX-A2040/3040 auch das Display, die Makrofunktion und beim RX-A3040 auch die Beleuchtung.

Einzig die CX-A5100 hat die alte Fernbedienung behalten.

Ich finde den Sparwahn auch nicht gut.
Ich habe kein Smartphone oder Tablet.
Und extra zur Bedienung der Geräte eins zu kaufen sehe ich nicht ein.
Zum Glück habe ich meine RAV-2000.

Grüße
Roman

fplgoe (Beitrag #1051) schrieb:

Über kurz oder lang wird sich meiner Einschätzung nach die klassische Infrarotfernbedienung ganz erledigen... da ja alle Geräte mit Netzwerkanschluss heute schon viel eleganter und einfacher per Handy und Tab über App's gesteuert werden können...

Logisch, ein Gerät streamt sämtliche Medien, der AVR macht nur den Ton, da brauche ich keine Multifunktionsfernbedienung für.

Nur mit klassischen Geräten im Setup sehe ich es so, dass Apps niemals in der Bedienung direkter und schneller sein können, selbst wenn sie spezielle multifunktionale, herstellerübergreifende Steuer-Apps und eine IR-Schnittstelle mitbringen. Fängt schon mit dem Einschalten des Displays vom Phone/Tablet an, permanent leuchten soll das im Heimkino ja nicht, dann am besten noch entsperren (per Wisch oder Code ist ja mal egal, beides gleich nervig) und dann den Befehl suchen.

Die Menge direkt zugänglicher Tasten auf den klassischen Yamaha-FBs kann man per Smartphone nicht annähernd erreichen, beim Tablet nur durch gute App-Programmierung, also wird wieder viel zwischen Ebenen hin und her gewischt. Nicht zu vergessen, dass die klassischen Fernbedienungen bei Yamaha die Menge an Tasten x3 durch die 3 Ebenen TV/Amp/Source anbieten. Das alles lässt sich im Gegensatz zum Tablet auch noch einhändig mit dem Bier in der anderen Hand steuern. Ich mag den klassischen Knochen und das alte Yamaha-FB-System mit Farbcodierung der Tasten/Beschriftungen (grün/gelb/weiß für TV/Amp/Source) mag ich besonders gern. Da fühlt man sich dann plötzlich "alt".

Eine klassische Fernbedienung hat auch den ganz großen Vorteil, das man sie blind bedienen kann, wenn man sich an die Anordnung der Tasten gewöhnt hat.
Bei einer App muß ich immer auf den Bildschirm des Smartphones/Tablets schauen.
Deshalb haben sich auch Touchscreen-Fernbedienungen nicht durchsetzen können.

Insofern halte ich auch eine Tastenbeleuchtung nicht für zwingend erforderlich.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #1055) schrieb:

Eine klassische Fernbedienung hat auch den ganz großen Vorteil, das man sie blind bedienen kann, wenn man sich an die Anordnung der Tasten gewöhnt hat. ...

Und genau das funktioniert bei der Yamaha-Bedienung meinens 2050 nicht wirklich. Einfach rechteckige Tasten, alle in Reih und Glied untereinander angeordnet, man muss sich bestenfalls im Dunkeln horizontal und vertikal durchzählen.

Lediglich das Steuerkreuz und die darüber liegenden Scene, Programm und Lautstärke lässt sich gut ertasten, durch alles andere müsste man dann im Dunkeln wirklich durchtasten. Eingang wählen, Surround-Modus oder DSP-Programm, samt Play, Pause, Stop, etc., Zifferntasten, TV-Steuerung...



Aber -wie gesagt- ich bin da schon eher App-Nutzer, wenn ich nicht gerade ins Setup muss...

Naja, was braucht man denn wirklich im abgedunkelten Heimkino?
Doch i.d.R. nur die Lautstärketasten, evtl. noch die DSPs.
Und die liegen ja in der Mitte gut ertastbar.

Grüße
Roman

So, der 3050 ist bestellt.

Habe da noch zwei , für mich wichtige Fragen bzgl. der Einstellung.

Für den YPAO-EQ kann man ja, wie jeher bei Yamaha, zwischen FLAT, FRONT und NATURAL wählen. Mit welchem der drei habt Ihr die besten Erfahrungen gemacht?

Ich stelle meine Subwoofer vor dem Einmessen mit einem normalen Pegelmesser auf 75dB ein.
Bei meinem jetzigen Pioneer, wähle ich dafür den Testton für den Subwoofer und stelle den Mastervolume auf 0,0dB, weil das die Einstellung für die Referenzlautstärke ist.
Wenn ich am Yamaha den Testton für den Subwoofer ausgebe, auf was muss dann der Mastervolume eingestellt werden? Oder ist der dann außer Funktion, bzw. der Testton wird generell auf 75dB ausgegeben?

Ich hoffe ich habe meine Frage einigermaßen verständlich erklären können.

Danke schonmal.

Passat (Beitrag #1057) schrieb:

Naja, was braucht man denn wirklich im abgedunkelten Heimkino? Doch i.d.R. nur die Lautstärketasten, evtl. noch die DSPs. ...

Naja, ich hätte zumindest die Playertasten für die Zuspieler gern auswählbar, auch den Eingang, wenn man bei laufendem Beamer im Dunkeln mal eben vom BD-Player auf den Mediaplayer wechseln möchte, und natürlich unbedingt die Straight/Decoderwahl oder die TV-Steuerung (untere beiden Reihen)... ok letzteres geht so halbwegs, wenn auch nicht wirklich schön.

Wie gesagt, beleuchtete Tasten wären da wirklich nett und in dieser Preisklasse auch durchaus zumutbar... ich hätte dafür auch gern 10€ mehr bezahlt, denn so riesig können die Kosten für so eine Spielerei ja nicht sein.

Ganz dusselige Frage an die erfahreneren Yamaharaner: Ich verwende hinten Surrounds (leicht hinter der Sitzposition rechts und links, blau markiert) und Backsurrounds (hinter dem Sitzplatz etwa 1,5m auseinander, rot markiert). Wenn ich die Backsurrounds etwas nach oben und außen versetze, wären sie als Rear Presence über die Yamaha-DSP's nutzbar. Sind diese Lautsprecher dann auch per Dolby Surround und bei Atmos im Sinne einer 5.1.4 Konfiguration (FrontHighs hängen bereits) nutzbar?

Die Bilder sind nicht mehr aktuell, das Sofa ist weg und ein etwas höheres und etwa 1m weiter vorgerücktes steht da (also sitzt man etwas vor den Surrounds. Es handelt sich um Wharfedale Dipole, also ist ein setzen der RearPresence weiter nach außen wegen der Abstrahlcharakteristik nicht wirklich empfehlenswert.




Es ist zumindest kein großer Aufwand, es zu probieren. Allerdings würde ich die verschobenen Lautsprecher eben gern nicht nur per Yamaha-DSP und bei den noch sehr seltenen Atmos-Quellen, sondern eben auch per Dolby Surround bei 'normalen' 5.1er Audioquellen nutzen wollen...

"Die Blauen" sind leider recht hoch....da ist nicht wirklich viel Höhenunterschied. Da denke ich wird der Effekt sich noch stärker in Grenzen halten, als es bei Presence ohnehin ist. Wobei ich mit dem Ergebnis bei den Atmos-Demos sehr zufrieden bin.
Also bei mir funktioniert es schon richtig gut. Wie gut muss es dann erst mit Deckenlautsprechern sein, wenn der Underschied klar wahrnehmbar sein soll.....
Bedenke, das die Presence LS vorne sowie hinten nicht an die Decke geklatscht werden dürfen, wegen den Reflexionen von der Decke.
Hat bei mir einen klaren Unterschied gemacht...im positiven Sinne. Dabei habe ich die Vorne (GLE410er) lediglich 30cm herunter gesetzt. Hinten (Plus MX.3) liege ich so bei 1,9m denke ich...
Ich denke über die etwas kräftigeren Plus X.3 oder gar die Plus XL.3 nach....weil der Yamaha so früh wegschaltet...Geht aus und sagt "Check Speaker Wires". Selbst bei "-15" geht er mir gerne schon mal aus...bei "-20" passiert nichts.

Ich werd verrückt....es sind die Fronts...Hat wer eine günstigere Idee als "Inakustik 3m BLACK WHITE Referenz LS602" für 75€?
Also besser geht immer...aber Preis/Leistung ist gefragt und fertig konfektioniert sollten sie sein?!

Ob die Höhenlautsprecher nun oben an der Wand oder an der Decke hängen ist erst dann entscheidend, wenn es um den erzielbaren Winkelunterschied zu den unteren Lautsprechern geht. Ich habe da recht viel rumprobiert, da ich in meinem Heimkinoraum keine Rücksicht auf Löcher in der Wand oder an der Decke nehmen muss. So ab 30° Winkelunterschied (z.B. zwischen Hochtöner Front und Hochtöner Front High) wird es bei Atmos interessant. Bleibt man deutlich darunter, nimmt man die gebotene Diffenzierung nicht so klar wahr, wobei es hinten ruhig noch mehr sein darf.
So sind dann auch meine vorderen Höhenlautsprecher bei ca 34° und hinten sind es sogar 48°.
Vielleicht ziehe ich meine Front Heights sogar noch etwas zum Hörplatz hin und vergrößere den Winkelunterschied, weil ich bald keine Rücksicht mehr auf Auro nehmen muss. Die mittlere Vorgabe von Dolby mit 45° ist tatsächlich als optimal zu betrachten.
Sitzt man also nahe genug an der jeweiligen Wand und man hat hohen Raumhöhen, dann reicht die Wandanbringung ggf., anderenfalls würde ich bei vorhandenen Möglichkeiten zur Deckenmontage raten... wenn man den Atmosvorgaben genügen will, selbstverständlich

Nun sind bei mir die Backsurrounds schon um horizontalen Winkel zu den Backsurrounds bzw. umgestrickt zu den RearPresence im Winkel um etwa 60° versetzt, zusätzlich zu dem vertikalen Winkel.

Wie sieht es denn außerdem mit den DSP's von Yamaha aus... nutzen diese denn wenigstens die RearPresence hörbar aus, oder ist da der Erfolg auch eher im homöopathischen Bereich?

So das wars für meinen 2050er. Ging eben aus und nicht mehr an!
Die Main Zone LED blinkt nur noch beim einschalten.

Hab wahrscheinlich mal wieder Glück gehabt. Von Anfang an machte er Problem bei höheren Lautstärken, Messung ergab bei sämtlichen Lautsprechern stets klein und beharrlich sagte er vorne links wäre außer Phase, wobei ich es gecheckt habe.
Der Denon 2313 kann keine falsche Phase vorne links feststellen.
Ich Genie wohl mal wieder ein Montagsgerät erwischt

Sonst bin ich doch immer der mit den Montagsgeräten, egal ob Haushalt, Hifi oder Auto... OK, ich reiße mich nicht drum...

fplgoe (Beitrag #1063) schrieb:

Wie sieht es denn außerdem mit den DSP's von Yamaha aus... nutzen diese denn wenigstens die RearPresence hörbar aus, oder ist da der Erfolg auch eher im homöopathischen Bereich?

naja, "hörbar" ist immer so eine Sache...
prinzipiell sollte man ja keinen LS irgendwie "heraus hören" sondern alle zusammen sollen ein stimmiges Gesamtbild liefern.

Ich sage mal so: wenn man sich an die Rear-Presence gewöhnt hat, dann fallen sie definitiv nicht auf. Wenn ich einen Film "höre", dann könnte ich wohl nicht mit Sicherheit sagen ob die RP gerade laufen oder nicht.
Wenn sie aber aktiv waren und man schaltet sie ab, DANN fällt auf, dass auf einmal etwas zu vorher "fehlt"

fplgoe (Beitrag #1065) schrieb:

Sonst bin ich doch immer der mit den Montagsgeräten, egal ob Haushalt, Hifi oder Auto... OK, ich reiße mich nicht drum... :.

HAHA....Gewonnen....
Könnt glatt drauf verzichten...

Mickey_Mouse (Beitrag #1066) schrieb:

...prinzipiell sollte man ja keinen LS irgendwie "heraus hören" ...

Nein, so meinte ich das ja auch nicht... ich meinte eher, ob die RP klangtechnisch ein hörbarer Gewinn sind.

Die Dolby-Seite ist auch eher für die klassische x.x.2 oder x.x.4 Konfiguration, also Lautsprecher an der Decke. Ich fürchte, das selbst mit Atmos der RearPresence nicht so übermäßige Unterstützung genießen werden, auch wenn die plumpe Kanalzuweisung ja vorbei ist und über die Koordinatenzuweisung alle Lautsprecher mehr oder weniger gleich gut befeuert werden sollten.

DolbySurround unterstützt jedenfalls -laut Dolby- ausschließlich 7.1 plus FrontHighs (also ist es nur die Zusammenfassung aus PLIIx und z)

Für die ..50 neue Firmware 1.61

DTS:x kommt später
http://www.areadvd.d...-sound-erst-ab-2016/

Gruss

Gibt es eigentlich eine elegantere Methode die Internetsender zu speichern und zu bearbeiten? Das ist ja über das Menü doch ziemlich einfach und wenig flexibel gehalten.

Die RX-Axx50 haben zusätzlich zu den Favoriten 40 Stationsspeicher.
Speicherung/Abruf geht wie bei UKW.

Grüße
Roman

Wie geht das denn? Ich kann nur den aktuell abgespielten Sender per Favouritensternchen abspeichern. Dann wandert er in eine nicht weiter editierbare Liste, wo weder Reihenfolge noch Name geändert werden können und keine weitere Sortierung möglich ist. In der Anleitung steht -bis auf dieses einfache Verfahren- keine weitere Beschreibung...

Speichern:
Memory drücken, gewünschte Speichernummer eintippen, Memory drücken.
Abruf:
Einfach Speichernummer eintippen.

Steht auch in der Anleitung drin unter "Speichern ihrer Lieblingsinhalte (Verknüpfungen).

Die Favoriten kannst du nur über die vtuner-Homepage ändern.

Grüße
Roman

Hab es gefunden.... beim Handling der Fernbedienung... da soll man drauf kommen. In der Sparte Net-Radio ist die Erklärung sehr rudimentär...

Danke!

Sag mir doch mal einer, welche Anschlüsse (Lautsprecher) ich bei einem 5.1 System benutze, am RX A2050 ?
Surround oder Surround Back ?

Bin gerade etwas unsicher

Surround natürlich.

Surround Back sind die Rearspeaker im 7.1 System.

Der falsche Anschluss passiert aber oft genug.

Rainer

Okay , das ging ja fix , danke.

Hat schon einer diese helle Plastikabdeckung oben auf der Abdeckung demontiert ?
Hat einer vielleicht ein Bild davon ?

daliandme (Beitrag #1076) schrieb:

Sag mir doch mal einer, welche Anschlüsse (Lautsprecher) ich bei einem 5.1 System benutze, am RX A2050 ? Surround oder Surround Back ? Bin gerade etwas unsicher

Und für genau so Leute wie dich hat Yamaha extra die Einrichtungs-App für Tablets geschaffen.
Kann ich nur empfehlen! Lass alles wie es ist und nutz die App. Die macht später auch noch zig andere Einstellungen für dich ganz automatisch.

Und genauso Leute wie ich, haben ein Xperia Z3 und die App nicht kompatibel.
Ein Tablet gibt's in diesem Haushalt nicht

Nee und das ist echt blöd....ist nur für Tablets freigegeben.
Das Z3 wäre ja nunmal locker in der Lage die App zu betreiben.


Aber es geht auch OHNE App. Echt!

Sieh dir die Beschriftung der LS-Anschlüsse mal an!
http://www.hifi-regl...kansicht-900x400.jpg

Ach ich lese gerade....5.1
Das ist ja eine Verschwendung! Warum haste keinen 850er gekauft?! Oder höchstens einen 1050er?!
Oder kommt das Upgrade noch?

5.1 Setup
2x Front
1x Center
2x Surround

Surround Back nutzt man nur, wenn man extra von Hinten LS hat.
Normaler Weise gehören die Surrounds auf eine Linie mit dem Hörplatz leicht nach hinten versetzt.

Ich hab se genau auf Linie mit der Couch...weils wegen einer Türe so auskam.
Von Hinten kommen seit kurzen nun die Presence Back Height und das ist einfach nur geil.

Hi, alles gut.

Ist nicht der erste AVR, bekomme ich schon auf die Reihe.
Die Lautsprecherkonfig habe ich schon in der Betriebsanleitung entdeckt
Macht vieleicht Sinn erst zu lesen und dann zu fragen

Ich wollte den 2050 weil ich noch auf 5.1.4 möchte.

Jaja...das macht ja dann auch sinn.
Nach wie vor ist der 2050er der günstigste 9-Kanal AVR.

Ich habe schon mein 5.1.4 mit jeweils Presence LS realisiert. Deckenlautsprecher sind mir zu aufwändig und was der Yamaha mit seinen DSPs da schon rausholt macht mich kein Stück heißer darauf Deckenlautsprecher zu wollen wobei es klar besser sein soll. Aber hier ist ja auch kein Heimkino sonder ein zugegebenermaßen recht hochtechnisiertes Wohnzimmer.

Dann mal ne Frage in die Runde, die mich qualt. Hat einer eine Leistungskurve oder wenigstens Anhaltspunkte wieviel Leitstung bei welcher Volumeeinstellung an die LS rausgeht?

Frage kommt mir wegen dem verlockenden 9ch Stereo Modus. Mal nicht aufgepasst und schon war es das evtl. für ein Paar Canton Plus MX.3
Also bei wieviel Volume fangen die Dinger an zu weinen???

Rodger (Beitrag #1084) schrieb:

...Frage kommt mir wegen dem verlockenden 9ch Stereo Modus. Mal nicht aufgepasst und schon war es das evtl. für ein Paar Canton Plus MX.3...

Dann solltest Du Dir um den 9chStereo die geringsten Sorgen machen, denn da muss der Verstärker seine Gesamtleistung ja eben mehr oder weniger auf 9 Kanäle verteilen. Im normalen Betrieb kannst Du da mehr Pech haben, wenn die Lautsprecher zu knapp dimensioniert sind, denn da kann der Verstärker bei entsprechendem Bedarf einzelne Kanäle bis zur Leistungsgrenze (siehe technische Daten Anleitung) treiben.

Höööh???

Da ich nicht schwerhörig bin, keinen Tanzsaal als Kino benutze und keine Wäscheleine als Lautsprecher benutze bin ich beim Filmeschauen noch nie höher als "-25" gegangen. Da sind wir in einem Leistungbereich, der sogar noch von kleineren Lautsprechern gestemmt werden dürfte
Ich red ja hier nicht von Fronts sondern von Back Height Presence!!!

/EDIT:
Dennoch denke ich über etwas potentere LS nach. Wie gesagt schon alleine wegen dem schönen Stereo Modus den ich schon seit damals gerne mal nutzte.

Da bin ich über die Nuberts gestolpert.
http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211
Mit 80/120W können die gut was ab und klingen richtig gut und haben sogar einen integrierten Schlüssellochaufhänger integriert.

Rodger (Beitrag #1086) schrieb:

...

Na eben hast Du vom 9chStereo gesprochen und Dir Gedanken gemacht, nur deshalb habe ich geantwortet, dass Du Dir da kein Kopfzerbrechen bereiten musst, weil die Belastungen -wegen der Leistungsverteilung- eher kleiner sind.

Und die Höhenlautsprecher sind i.d.R. sicher eher geringeren Leistungen ausgesetzt. Prinzipiell kann das Atmos (oder später das DTS:x) aber auch diese Kanäle voll aussteuern, auch wenn es eher selten der Fall sein wird. Wenn Du nur von den Yahama-DSP-Effekten sprichst, dann ist die leistungsmäßige Belastung natürlich nur sehr gering.

Hatte mich schon gewundert
Hast mich klar falsch verstanden.

Andere Sache....

Ich glaub meine Chrono 509 hier sind kaputt....elektrische killer....gerade ist mir der Denon 2313 abgeraucht. Ich glaube wirklich abgeraucht...ich meine noch eine feine kleine rauchwolke aufsteigen gesehen zu haben im halb-dunkeln. Ähnlich wie beim 2050er hier. Aus und nun ENDE.
Bootet noch ne kurze Weile, wenn die Endstufen kommen müssten....OFF. Handbuch sagt...ab in die Werkstatt....keine Garantie mehr, sag ich ab in die Wiederverwertung

Na toll! Da seh ich mich mal jetz besser nach neuen Fronts um

Was mach ich?

1. Aktuelles Wohnzimmer
Front - Chrono 509 (vermutlich defekt) haben nun schon 2 AVR gekillt bei nicht mörderisch hohen pegeln!
>>> Bin für Tips wie ich was prüfen/testen sehr dankbar
Center - Karat 755
Surround - Chrono 502
Front Height - GLE410
Rear Height - MX.3

2.
2x Nubert 381
Nubert CS413 Center

3. Altes Wohnzimmer-Set (steht noch irgendwo...für Partys draußen)
Front - 2x Infinity Alpha 50
Center - Infinity Beta C250
Surround - 2x Infinity Alpha 20

>>> Ich tendiere zu folgendem: Canton wandert in Schlafzimmer!
Chrono502 werden dort Fronts
Der Karat755 wird dort Center
Die MX.3 werden dort Rears

Ins wohnzimmer:
Nubert CS413 als Center
Nubert 381er als Rear
Ein neues Paar Standboxen fürs Wohnzimmer Nubox (683er?)
Und später in Paar Monaten kommen dann 4x WS103er für Front und Rear Height.

Ich hasse inhomogenen Klang. Deswegen mische ich auch keine Serien oder schon gar nicht Hersteller.
Wobei ich mir fast sicher bin, das es bei den Presence LS durch die seltene Funktion und Ausrichtung kaum merkbar sein würde.

Rodger (Beitrag #1088) schrieb:

...Front - Chrono 509 (vermutlich defekt) haben nun schon 2 AVR gekillt bei nicht mörderisch hohen pegeln!...

Also erstens hat der 2050 doch noch lange Garantie... und zweitens: wie kommst Du darauf, dass die Fronts Deine Verstärker getötet haben?

Weil der Yamaha gleich von vorne an sagte vorne links wäre außer Phase.
Ich weis, das muss nicht zwingend was heißen, aber ist doch ein Anzeiger?!

Zwei AVR sind nun in kurzer Zeit ohne das es sich ankündigt bei leicht erhöhten Pegeln verstorben.
Der Yamaha bei ca. "-15" !!!!
Der Denon (klar schwächer) eben bei ca. "0" !!!!
Die 509er sind zwar keine Powervernichter, aber 160W Sinus und 320W Musikleistung haben die schon.
Eigentlich dürfte da elektrisch nichts passieren und doch habe ich jetz 2 defekte AVR!
Einen kann ich wegschmeissen und einer hat glücklicher Weise Garantie.
Normalerweise killen Verstärker Lautsprecher und nicht anders herum.
Lautsprecherkabel kann doch solche Katastrophen nicht auslösen?! Das ist/war von mir selbst konfektioniertes Kabel.
SommerCable Orbit 240 2x4mm. Da ist nichts dran! Nicht geschmolzen oder so!


Jetzt bitte nicht weiterlesen wer kein Blut sehen oder einen schwachen Magen hat!!!
Es sind die Fronts...TOTSICHER
Front links 5,4-5,5 Ohm
Front recht, der der immer korrekt eingemessen wurde...55Ohm ....ich bin fassungslos, das ich das nicht gehört habe...
Unten bekomme ich sogar gar kein ergebnis mehr....

Rodger (Beitrag #1086) schrieb:

Da bin ich über die Nuberts gestolpert. http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211 Mit 80/120W können die gut was ab und klingen richtig gut und haben sogar einen integrierten Schlüssellochaufhänger integriert.

Sind die nicht etwas groß für Pressence?

Möchte auch vier Pressence, liebäugle da mit JBL Control Pro.
Hatten die früher in "unserer" Kneipe wo ich gearbeitet habe und die Dinger beschallten eine 45m² Kneipe mit Discopegel (4 Stück).

Die jetzige Sache mit den Dolby Enabled Lautsprechern die auf den Boxen stehen und zur Decke strahlen überzeugt mich nicht wirklich.

Rodger (Beitrag #1090) schrieb:

... 2x4mm. Da ist nichts dran! Nicht geschmolzen oder so!

Nein, das Kabel bekommt auch kein Verstärker geschmolzen, solche Ströme liefert kein (Heim-)Audio Verstärker dieser Welt. Aber ja, prinzipiell kann ein Kurzschluss auf den Lautsprecherkanälen einen Verstärker beschädigen. Soweit ich weiß, misst der Yamaha aber während des Einschaltvorganges die Lautsprecher durch und schaltet nur dann die Endstufen frei, wenn die Leitung OK ist. Ansonsten zeigt er ein "Check Kabel Kanal XXX" an. So steht es zumindest irgendwo in der Anleitung.

Allerdings gibt es da auch diverse andere Möglichkeiten, die Schäden verursachen können. Gerade gegen Überspannungen von außen, sei es über das Stromnetz oder über die zahlreichen Eingänge (von einem defekten Zuspieler z.B.) sind die Geräte ziemlich empfindlich.

Ein defekter HDMI-Ausgang eines Mediaplayers hat vor ein paar Jahren mal meinen Onkyo mit ganz wilden Fehlermeldungen lahm gelegt.

Völlig richtig @ Heiliger.
EIGENTLICH schon...deshalb sind da ja auch aktuell nur MX.3 hinten und GLE410 vorne.

Bei 9ch biste aber schnell im Grenzbereich denke ich, da die Presence zwar erst ab 120Hz kriegen, aber da kommt ja dann dauerhafte Musik und der Bulle kann nun mal 9x 140/150W raushauen! Die 40W der MX.3 sind da evtl. doch schon bei gewissen Lautstärken erreicht.
Wer kein Musik auf 9ch Stereo hört wird da nie Probleme bekommen, da sind wir uns alles glaube ich einig.


Zu den Cantons....Ich bin verwirrt...bin kein Elektriker...aber ich habe 4-8 Ohm Lautsprecher gekauft.
Nun messe ich bei LF 39,5Ohm und bei HF5,9Ohm. Würde ich meinen das tatsächlich die LS was abbekommen haben. Aber auch die andere Seite meldet beim LF:38,5Ohm. HF kann ich grad nimmer sagen, da Hochtöner und mitteltöner aufm Tisch liegen habe die beiden normale Ohm-Werte liefern
einzeln gemessen.
Ich habe nun eine Seite aus Grell auseinandergeschraubt und messe sowohl bei Hochtöner als auch Mitteltöner normale Ohm- Werte zwischen 4-8Ohm.
Dann kann es doch nur die Frequenzweiche sein. Die ist natürlich super beschissen zu erreichen. Bisher weis ich nur, das die hinter unmengen Lautsprecherwatte ist und irgendwie irgendwo fest ist.

Aber Grundsätzlich müsste ich doch auch bei Bi-Wiring LS für LF als auch HF Werte zwischen 4-8 Ohm bekommen oder bin ich blöde?
Also ich habs im Netz bestätigt gefunden, wenn LS "gegrillt wurden" und damit die Spulen thermisch oder elektrisch defekt sind ehrhöht sich der Ohm-Wert drastisch. Da hat einer sogar Lautsprecher auf 80Ohm getrieben.

Ich bin ehrlich....ich bin schockiert, das ich das nicht gehört habe...aber der Subwoofer macht wohl so einen guten Job, das ich es wohl deswegen nicht gehört habe. Super Bassstark waren die Chronos noch nie, aber des Bass muss ja nun deutlich reduziert gewesen sein...BEIDE Seiten.
Habe mich nun in ein schönes Paar "Nubert nuLine 264" in schwarz verliebt....freue mich nu drauf, tröstet aber nur wenig über den ganzen Ärger hinweg.
1 AVR in Reparatur....einer für die Halde....und zwei kapute 1000€ LS. WOW....was ne Woche

Hmm also ich weiß nicht aber so impedanzkritisch sind die Cantons nicht das sie einen Verstärker dieser Leistungsklasse in den Tod reißen.

Da is was anderes im Argen, zumal bei Überlast usw. der Verstärker abschalten würde.

Vllt hatten die Boxen vorher schon einen Defekt? Oder hörst Du mit Pegeln die den Verstärker permanent im Clipping laufen lassen? Wobei dies erstmal die Hochtöner grillen würde und die Schutzschalte wegen Überlast irgendwann kommen würde.

Sehr komisch das ganze.

ganz genau....ich steh ja auch vor einem rätsel.
Die LS sind extrem selten in diesen pegeln gefahren worden.
Ich habe das noch nie erlebt das der bass (teil-)defekt ist und nichts anderes betroffen war. Und vergiss nicht....BEIDE Seiten!
Weiter ist mir aufgefallen das ich bei Bi-Wiring Anschlüssen (habe diverse LS wegen plumper Ahnungslosigkeit mal gegen gemessen) stets nur unten/bass messen konnte. Oben/Höhen wurde vom Messgerät nie erfasst. 1 = Kein Wert im Display. Messungen wurden mit zwei Messgeräten gegengecheckt. Es gab zwar Unterschiede, aber nur 1-2Ohm.
Eine der beiden 509er bringt allerdings eben doch ein ergebis an anschluss HF. Die hat scheinbar zusätzlich im Hochtonbereich einen abbekommen.
Ich glaube es waren 1,8-2,1Ohm oder sowas während die andere sich messtechnisch unauffällig gegenüber anderen LS zeigte.
Ist mir auch egal ob die LS nun ein bisschen oder total kaputt sind. Die kommen jetz weg!!!
Ich habe auf beiden LS im Bassbereich (LF) Anschluss fast 40 Ohm...da ist klar einiges kaputt.

Jetz kommen die Nubert 264er und dazu gleich das neue Kabel.
Die restlichen LS habe ich schon getauscht.

STOP! Du kannst die Impedanzen der Lautsprecher nicht mit einem Multimeter nachmessen. Deshalb heißt das ja nicht Widerstand sondern Impedanz, d.h. es geht um Wechselstromwiderstand, und der ist von der Betriebsfrequenz abhängig. Weder die Spulen in den Lautsprechern, noch die Frequenzweichen haben einen Gleichstrom-Widerstand den Du nachmessen kannst.

Abgesehen davon liefert auch ein kräftiger Verstärker wie der 2050 keine 9x 150W. Lies dir mal die technischen Daten durch, da steht in den Angaben immer "Leistung X Watt 1 Kanal angesteuert". D.h., dass die maximale Leistung des Kanals nur erreicht wird, wenn nur ein Kanal gleichzeitig voll ausgesteuert wird. In einem Fall steht da noch der Stereobetrieb, also 2x X Watt. Der Verstärker müsste dann ja fast 1500W Leistung aufnehmen, und das tut er nicht... schau mal auf die maximale (Gesamt-)Leistungsaufnahme des Verstärkers -also für alle Kanäle zusammen plus restliche Elektronik-, das wird Dich dann ganz schön überraschen...

/Edit:

Nur dass Du mal von anderer Seite siehst, dass ich nicht völligen Unfug rede:

Gesamtleistung

Impedanz nachmessen

Unterschied Impedanz und Widerstand

Richtig, richtig! Leistungsaufnahme! Der 2050er kann beim Europäischen Modell bis zu 490W aufnehmen.
490w auf 9 kanäle verteilt sind 55w pro kanal. das sind eben 15w mehr wie die mx3 vertragen dauerhaft.
wer also LS mit 60w+ anschließt muss sich also keine sorgen machen.
Clipping und anderes mal ausgenommen.
Interessant ist allerdings noch eine Angabe aus dem Handbuch. Maximale Leistungsaufnahme: 1210W Modell für asien und universalmodell.
Sowas habe ich auch noch nicht gesehen.



So! ich kann also nichts messen mit meinem multimesser. was soll ich denn jetzt tun? nix?
weitere verstärker und avr mit den canton in die luft jagen?

Was ich nicht verstehe ist warum die Schutzschaltungen der AVRs nicht (mehr) eingreifen.
Bei beiden ist das ja mal geschehen. Beide haben sich mal abgeschaltet mit den cantons. dann sind se abgeraucht.

Weiter ignoriere ich die tatsache das ich drei andere Bi-Wiring LS ebenfalls gemessen habe und bei allen LS konnte ich bei LF eine Ohmzahl messen, die ungefähr dem Entspricht, was man für die Impedanz halten würde?!
Geh doch bitte mal hin und messe selber nach. Brücke raus und LF und HF messen. Die eine Messung wird ohne ergebnis bleiben und die andere wird zwischen 4 und 8 ohm liegen. Ich sage nicht das das Unfug ist was du schreibst, aber es lenkt von Tatsachen ab.
Ich habe vielleicht keine Impedanz gemessen sondern nur einen Widerstand, aber der ist FAKT und Unterscheidet die Cantons von allen anderen LS, die ich hier im Haus habe. Alle anderen LS haben noch keine Probleme gemacht, die cantons schon!

Hast Du Stromschwankungen, wenn z. B. der Staubsauger beim Anmachen die Sicherung raushaut oder das Licht flackert? Kontrollier mal die Haussicherung vom Strom, hat bei mir eine Verbesserung gebracht, da die Sicherung angerostet war.

Danke für die gute Idee aber kann ich auschließen. Hier oben ist vor nicht mal 10 Jahren alles neu gemacht worden.
Ich habe auch schon an Probleme beim Strom gedacht. Aber wie gesagt ist alles neu und ich verwende bei wichtigen Punkten wie der Stromverteilung nur hoch Qualitative Steckerleisten. Man hält mich deswegen schon für Bekloppt weil ich keine Baumarkt 10€ Leisten für teure Geräte akzeptiere.
Auch sind nie die Klimaanlage und der AVR mit großer Laustärke zeitgleich betrieben worden sodass ich irgendwo in die Nähe von 3500W gekommen wäre. Fast vergessen...Ich kann den Staubsauger jederzeit mit licht, pc, beamer und computer beim spielen an verschiedenen punkten einschalten und es gibt keinerlei flackern oder ähnliches zu sehen. Das Stromnetz hier oben ist stabil!

Rodger (Beitrag #1097) schrieb:

...

Die Leistungsangabe wird einfach deshalb differieren, weil sie nach unterschiedlichen Normen gemessen wird.

Wie Du sicher schon festgestellt hast, hat ein Verstärker ja keine absolute Leistung, es kommt nur darauf an, unter welchen Umständen man bei der Messung arbeitet. Beispiel: 1 Kanal verwendet, 2 oder mehrere, schon sinkt die Angabe. Klirrfaktor: je geringer die Angabe, desto geringer die mögliche Leistung. Ist die Angabe des Klirrfaktors größer, ist auch die mögliche Leistung größer. Wenn der Verstärker mehr leistet, spielt er einfach unsauberer, das ist normal.

Noch ein Beispiel: Frequenzgang bei Lautsprechern: die einen geben ihn bei 3dB an, die anderen bei 6dB... dahinter steckt einfach der Schwellwert, bis zu dem ein Leutsprecher einbricht, wenn er an die Grenzen seiner Widergabe stößt. Bei 3dB macht ein Lautsprecher beispielsweise 35-18000Hz, bei 6dB sind es plötzlich 20-25000 Hz.

Genauso wird das auch mit der Leistungsangabe sein. Für ein paar Millisekunden wird der Verstärker eine kurze Leistungsspitze aufnehmen, die in der Europäischen EN-Norm keine Rolle spielt (weil sie wirklich Überflüssig ist), die Ami's wollen sie aber angegeben haben.

Und ich sage ja gar nicht, dass die Lautsprecher trotz der Werte in Ordnung sind, dass aber beide Lautsprecher Zeitgleich den identischen Defekt aufweisen, ist doch nun wirklich unwahrscheinlich. Vielleicht hätte es ein Umstellen der Impedanz am Verstärker von 8 Ohm auf 4 Ohm auch schon getan, weil die Lautsprecher eben etwas niederohmiger sind.