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Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

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Beitrag
Callimon
Stammgast
#801 erstellt: 11. Sep 2015, 06:26

Rodger (Beitrag #798) schrieb:
Heute kam raus...PAYPAL muss(te) meine Zahlung "prüfen".
Händler meldete sich, das die Zahlung noch nicht da wäre. Bei mir war und ist alles in Butter.

Da kann man natürlich schwer verlangen, das der Händler das gute Stück ohne bestätigte Zahlung loschickt.
Dank PayPal kommt mein 2050er nu sicherlich nicht mehr am Samstag an :X


Sowas ist ärgerlich. Dann gibts den Erfahrungsbericht eben ein paar Tage später

Ich hab mich momentan schon ein wenig auf den 2050 eingeschossen, wenn ich noch davon überzeugt werde, dass das Einmesssystem, insbesondere bei 2 Subs mit XT32 mithalten kann...


[Beitrag von Callimon am 11. Sep 2015, 06:27 bearbeitet]
Fieser-Kardinal
Stammgast
#802 erstellt: 11. Sep 2015, 07:18

Callimon (Beitrag #801) schrieb:
Ich hab mich momentan schon ein wenig auf den 2050 eingeschossen, wenn ich noch davon überzeugt werde, dass das Einmesssystem, insbesondere bei 2 Subs mit XT32 mithalten kann...

Dazu kann ich ggf. noch was schreiben. XT32 misst beide Subs nur an der ersten Hörposition ein. Alle nachfolgenden Positionen werden nur mit dem an Anschluss 1 angeschlossenen Sub eingemessen. YPAO misst beide Subs an allen Positionen ein.

Bis wieviel Hz YPAO und XT32 die Subs anfassen kann ich leider nicht schreiben, im Denon konnte man die Kurve für den Sub nicht anschauen.
Anpera
Inventar
#803 erstellt: 11. Sep 2015, 08:05

wenn ich noch davon überzeugt werde, dass das Einmesssystem, insbesondere bei 2 Subs mit XT32 mithalten kann...
Kann es meistens nicht. Kann aber mit einem AntiMode kompensiert werden :-)

Gruß,
Anpera
Callimon
Stammgast
#804 erstellt: 11. Sep 2015, 08:57
Na mal schauen. Bisher gibt es in meiner Preisklasse keine Alternative, wenn man auf HDCP 2.2 wert legt.
Der Kauf ist Ende des Jahres geplant. Ich erwarte von Denon bis dahin keinen Nachfolger zum x5200.
Somit muss nur der Preis vom 2050 noch ein wenig fallen, dann werd ich sicher schwach werden
Passat
Inventar
#805 erstellt: 11. Sep 2015, 09:13

Callimon (Beitrag #804) schrieb:
Ich erwarte von Denon bis dahin keinen Nachfolger zum x5200.

Der ist doch schon angekündigt und heißt AVR-X6200W.

Wenn Denon nicht so blöd gewesen wäre, den 5200 trotz 2014er Modelljahr 5200 anstatt korrekterweise 5100 zu nennen, würde der Nachfolger 5200 heißen.
So muß Denon auf die nächst höhere Nummer ausweichen.
Und das ist die 6200, denn 5300 wäre ja ein 2016er Jahrgang.

Grüße
Roman
Callimon
Stammgast
#806 erstellt: 11. Sep 2015, 09:23
Ach ja, da war doch was, Stimmt. Der UVP von 2.300 € ist jedoch nicht meine Preisklasse
KKK101
Inventar
#807 erstellt: 11. Sep 2015, 09:57
So optisch nicht anders wie der 3040 , allerdings kann ich den 3050 ers so in 1-2 wochen testen. JOa hehe
Rodger
Inventar
#808 erstellt: 11. Sep 2015, 10:06

Callimon (Beitrag #801) schrieb:

Rodger (Beitrag #798) schrieb:
Heute kam raus...PAYPAL muss(te) meine Zahlung "prüfen".
Händler meldete sich, das die Zahlung noch nicht da wäre. Bei mir war und ist alles in Butter.

Da kann man natürlich schwer verlangen, das der Händler das gute Stück ohne bestätigte Zahlung loschickt.
Dank PayPal kommt mein 2050er nu sicherlich nicht mehr am Samstag an :X


Sowas ist ärgerlich. Dann gibts den Erfahrungsbericht eben ein paar Tage später

Ich hab mich momentan schon ein wenig auf den 2050 eingeschossen, wenn ich noch davon überzeugt werde, dass das Einmesssystem, insbesondere bei 2 Subs mit XT32 mithalten kann...



Ich hatte mich auch früh auf den 2050er eingeschossen. Ganz einfache Sache...günstigster 9 Kanal AVR wo gibt.
Das das dann auch noch so ein recht guter ist....ich brauch die Power bei weitem nicht. 6,5m x 4,5m. Da brauch ich keine 190W pro channel oder wie viel der hat. Daher auch nur ein "kleiner" feiner Nubert 880SE in Raum. Kann daher nichts zu 2 Subs im Raum sagen.
outofsightdd
Inventar
#809 erstellt: 11. Sep 2015, 12:18

Passat (Beitrag #805) schrieb:
...Wenn Denon nicht so blöd gewesen wäre...

Ich bin seit Jahren der Meinung, dass Denon sein Nummernroulette bei den AVRs absichtlich macht, um Einsparungen und Preiserhöhungen zu verschleiern. Da kamen auf AVR-2809/3808A/4308A die AVR-3310 (eigentlich eher ein AVR-2810) und AVR-4310 (eigentlich eher ein AVR-3810). Auf den AVR-3311 folgte ein Plastik-AVR-3312, der noch als AVR-2812 schmeichelhaft umschrieben gewesen wäre. Der wieder deutlich bessere AVR-3313 wurde dann quasi nur geliftet, aber als eine Klasse höher sitzender AVR-X4000 neu dargestellt, es gibt nach unten und oben noch mehr Beispiele. Das hat alles Methode.
Passat
Inventar
#810 erstellt: 11. Sep 2015, 12:28
Stimmt. Denon hat da fleißig Nummernroulette gespielt.

Ist aber z.B. bei Pioneer bei den kleinen Serien ähnlich.

Oder auch bei Onkyo.
Da sind die Nummern zwar fortlaufend, aber trotzdem passt es nicht.
Der Nachfolger des 818 war nicht, wie zu vermuten, der 828, sondern der 929.
Der 828 war im Grunde der Nachfolger des 717.
Und der Nachfolger des 609 war nicht der 616, sondern der 515.
etc.

Da lobe ich mir Yamaha, die so ein Nummernroulette nicht machen.

Grüße
Roman
Mickey_Mouse
Inventar
#811 erstellt: 11. Sep 2015, 12:28

Fieser-Kardinal (Beitrag #802) schrieb:
Dazu kann ich ggf. noch was schreiben. XT32 misst beide Subs nur an der ersten Hörposition ein. Alle nachfolgenden Positionen werden nur mit dem an Anschluss 1 angeschlossenen Sub eingemessen. YPAO misst beide Subs an allen Positionen ein

das ist so nicht richtig!

der große Unterschied ist, dass Yamaha beide Subwoofer immer getrennt einmisst (was allgemein als die "falsche" Methode angesehen wird) und Audyssey gemeinsam. Natürlich misst Audyssey die Abstände zu den Subwoofern auch getrennt ein.

D.h. bei Audyssey:
- erste Messung (auf dem Haupthörplatz!): Abstand Sub1, Abstand Sub2, beide gemeinsam (also drei Messungen)
- bei den weiteren Messungen (bei denen ja keine Abstände ermittelt werden), werden nur noch beide zusammen gemessen (NICHT nur der am ersten Ausgang, das war ganz falsch!)

YPAO:
- es werden bei allen Messung immer beide Subwoofer nacheinander gemessen. Bei der ersten werden daraus auch die Abstände ermittelt, bei den folgenden dann nicht mehr.

wie gesagt, die Yamaha Methode wird allgemein als falsch angesehen, weil beide Subwoofer zusammen den Raum anders anregen als wenn man einfach die Ergebnisse von zwei getrennten Messungen "addiert".
Ich kann es mir nur so vorstellen, dass das historisch so gewachsen ist und da die Eingriffsmöglichkeiten mit den 5 PEQ Bändern mit festen Frequenz-Schritten in 1/3 Oktaven im Vergleich zu den Möglichkeiten von XT32 oder einem Antimode geradezu lächerlich gering sind, muss man da auch keine besonders tolle Messung machen.

Unterm Strich: ich halte YPAO im Mittel/Hochton Bereich dem Audyssey XT32 sogar teilweise für überlegen. YPAO kann elementar mit zwei Subwoofern umgehen und ist gerade bei den Zuordnungsmöglichkeiten (links/recht, vorne/hinten, Dual-Mono) Audyssey deutlich überlegen. Man kann sich aufgrund der manuellen Eingriffsmöglichkeit sogar ein SBA bauen wenn man will.
Aber für die Korrektur von Raummoden taugt YPAO nicht wirklich! Da muss man schon extrem viel "Glück" haben oder einen Fall konstruieren, allgemein klappt das nicht!
Fieser-Kardinal
Stammgast
#812 erstellt: 11. Sep 2015, 12:46
@mickey mouse: Danke für die Richtigstellung, macht Sinn!
KKK101
Inventar
#813 erstellt: 11. Sep 2015, 13:46
trotzdem gibt es nichts besseres , als die LS selber einzumessen. Und dafür benötigt man nicht viel. Ergebnis klingt um eniges besser.
#Belgarion#
Inventar
#814 erstellt: 11. Sep 2015, 13:55
Sehe ich nicht so, Phasenkorrekturen wie sie von YPAO RSC und Audyssey XT32 durchgeführt werden, kannst du manuell gar nicht durchführen, es sei denn, du nutzt irgendeinen FIR-Filter. Die Kombination aus Automatik und umfangreichen manuellen Eingriffsmöglichkeiten , wie es Yamaha bietet, empfinde ich jedoch als optimal (zumindest wenn man mit Raummoden anderweitig klar kommt...).
Passat
Inventar
#815 erstellt: 11. Sep 2015, 14:00
Wenn man unbedingt selbst einmessen will, dann sollte man bei YPAO erst einmal automatisch einmessen lassen, dann das Ergebnis in den manuellen Speicher kopieren und das Ergebnis dann manuell anpassen.
Dabei werden die R.S.C. Korrekturen mit kopiert.
Diese sind allerdings, da per FIR-Filter realisiert, nicht manuell änderbar.

Grüße
Roman
marco1707
Hat sich gelöscht
#816 erstellt: 11. Sep 2015, 14:38
Was habt ihr für den 3050 / 2050 bezahlt danke für die Antwort
Rodger
Inventar
#817 erstellt: 11. Sep 2015, 14:39
glaubst du das jetz hier einige ihre Händler in die Pfanne hauen?

/EDIT: nicht falsch verstehen...ich kann deine Nachfrage verstehen...hätte ich bis vor kurzem auch so gemacht...aber offensichtlich hat sich da was bei dem Spiel verändert. Händler die gewisse Preis machen werden (sonst) abgestraft.


[Beitrag von Rodger am 11. Sep 2015, 14:41 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#818 erstellt: 11. Sep 2015, 14:45
ich kenne mich zugegeben mit digitalen Filter kaum aus (die wurden in meiner Studienzeit noch nicht behandelt), aber ich behaupte mal, dass die FIR Filter mit den "normalen" PEQ "Hand in Hand" arbeiten. Die erzeugen ja auch Verschiebungen im Zeitbereich und werden vermutlich(!) per FIR wieder korrigiert.

Ich kann mir gut vorstellen, dass noch einigermaßen funktioniert, wenn man ein paar Parameter der PEQ etwas anpasst, wenn man aber z.B. alles erstmal auf Null setzt und von vorne anfängt, dann kann das evtl. total in die Hose gehen.
Man sollte also ausprobieren, ob man mit den R.S.C. Einstellungen einer YPAO Messung arbeitet und seine eigenen PEQ Settings dazu packt oder lieber mit einem Werks-Reset die FIR Filter löscht. Allerdings hat man dann ja wohl kein YPAO Volume.

Auf jeden Fall halte ich eine so provokativ ausgedrückte Aussage: "es gibt nichts besseres als selber einzumessen" für auf keinen Fall allgemein gültig bis zu eigentlich völlig falsch.
apachelance
Stammgast
#819 erstellt: 11. Sep 2015, 15:10
Hab seit heute den RX-A3050 im Einsatz. Ersetzt bei mir einen RX-A3010. Einrichtung lief problemlos. Die AV Setup App hilft gut dabei. Bedienung wie gewohnt intuitiv. Leider reduzierte Fernbedienung ohne Beleuchtung und Lernfähigkeit für Fremdgeräte. Nur noch über Codes anlernbar. Kunststoffabdeckung auf der Oberseite (für was auch immer die gut ist) lässt sich entfernen.

Erste Einmessung inkl. Winkelmessung soweit gut, allerdings ist der Subwoofer am Dröhnen. Werd nochmal neu einmessen. Mal schauen, ob es dann verschwindet.

Wiedergabe von Android Smartphone und iPad via Bluetooth problemlos, ebenso ein erster Test der MusicCast Funktionalität (ich plane bei Verfügbarkeit die NX-N500 zu koppeln). Ich betreibe das Ganze als 5.1 Setup mit 2. Hörzone und Bi-Wiring an B&W CM9. Das war mit dem 3010 in dieser Kombination mit Bi-Wiring so nicht möglich.

Das mal als erste Eindrücke...
#Belgarion#
Inventar
#820 erstellt: 11. Sep 2015, 15:33

Mickey_Mouse (Beitrag #818) schrieb:
ich kenne mich zugegeben mit digitalen Filter kaum aus (die wurden in meiner Studienzeit noch nicht behandelt), aber ich behaupte mal, dass die FIR Filter mit den "normalen" PEQ "Hand in Hand" arbeiten. Die erzeugen ja auch Verschiebungen im Zeitbereich und werden vermutlich(!) per FIR wieder korrigiert.

Ich kann mir gut vorstellen, dass noch einigermaßen funktioniert, wenn man ein paar Parameter der PEQ etwas anpasst, wenn man aber z.B. alles erstmal auf Null setzt und von vorne anfängt, dann kann das evtl. total in die Hose gehen.
Man sollte also ausprobieren, ob man mit den R.S.C. Einstellungen einer YPAO Messung arbeitet und seine eigenen PEQ Settings dazu packt oder lieber mit einem Werks-Reset die FIR Filter löscht. Allerdings hat man dann ja wohl kein YPAO Volume.

Auf jeden Fall halte ich eine so provokativ ausgedrückte Aussage: "es gibt nichts besseres als selber einzumessen" für auf keinen Fall allgemein gültig bis zu eigentlich völlig falsch.


Dazu hat mir Benny nen tollen Link gesandt, hier ist die Funktionsweise von YPAO und R.S.C. super erklärt und auch wie man am sinnvollsten hinterher Anpassungen vornimmt:

http://simplehomecin...-s-c-advanced-topic/
Mickey_Mouse
Inventar
#821 erstellt: 11. Sep 2015, 15:46
kenne ich. Dort werden aber auch sehr "merkwürdige" Annahmen gemacht:
"REW’s predictions for cutting filters will be 95% spot on regarding how the PEQ filters will behave. The other 5% is slightly different behaviour OR – in the case of YPAO R.S.C. – an interaction with the Impulse filters."
ohne da groß weiter drauf einzugehen.

Es ist immer wieder lustig, wie jemand eigentlich selbstverständliche Dinge (wenn man sich damit etwas beschäftigt hat) auf eine Web-Seite stellen kann und alle Leute sehen das als die Bibel an
Rodger
Inventar
#822 erstellt: 11. Sep 2015, 15:55
Hab ich das jetz richtig mitgekriegt, das sich Yamaha wagt bei einem 2300€ Gerät eine FB ohne Hintergrundbeleuchtung beizulegen???

Also da gehen mir drei Dinge durch den Kopf.

1. UNVERSCHÄMT
2. Welche Yamaha originalen Ausweichmöglichkeiten gäbe es da wohl?
3. oder eine neue gescheite Logitech Harmony?
OK 4., gibts auch doch noch....ein günstiges kleines 7-8" Tablet mit riesen Akku dann mit sämtlichen Hersteller-Apps befeuern....
Mickey_Mouse
Inventar
#823 erstellt: 11. Sep 2015, 16:06

Rodger (Beitrag #822) schrieb:
3. oder eine neue gescheite Logitech Harmony?
OK 4., gibts auch doch noch....ein günstiges kleines 7-8" Tablet mit riesen Akku dann mit sämtlichen Hersteller-Apps befeuern....

ich halbe hier eine Kombination aus 3) und einer Abwandlung von 4) laufen.

auf dem Beistelltisch neben der Couch steht ein aktiver iPad Halter (eigentlich ist das ein Soundsystem) über den das Tablet ständig geladen wird und es eben auch vernünftig hält. Darauf laufen die Apps für Yamaha, Oppo, Logitech Music Server, Spotify usw. usf. Und auch noch die Harmony App.

Dazu eine Harmony für die "normale Bedienung zwischendurch". So eine Touch Ding kann für mich keine FB mit Tasten ersetzen!
Rodger
Inventar
#824 erstellt: 11. Sep 2015, 16:21
Naja eine Logitech 785 habe ich hier vor kurzem aus dem Staub gezogen und reanimiert, weil die FB für meinen VU+ Duo2 leider im Steuerkreuz Richtung rechts massiv schlecht geht inzwischen...ich muss das Kreuz derart stark durchdrücken, dass mir der Daumen auf Dauer weh tut. Ist vermutlich passiert als das einem schnarchenden Rodger von den Rettungsringen auf den Boden geklatscht ist.

Ich habe zwar ein bestens geeignetes Xperia Tab, das ist aber mit 10" nicht wirklich geeignet für die Aufgabe. Ich denke auch eher, das 8" doch sicherlich auch schon zu groß sind und denke eher an 5,5" bis 7". Ein Phablet hätte den Vorteil, das man ein Ersatz-Telefon hätte, falls mal das Nexus5 unerwartet zu schrott geht...

Ich denke da an 720P Auflösung oder besser
Dualcore oder günstiger Quadcore
2GB Ram
großer Akku, das das Ding ca. ne Woche durchhält.
recht aktuelles Android 4.4+ besser Android5 damit man nicht schon bald wegen zu altem OS ausgeschlossen wird.
Passat
Inventar
#825 erstellt: 11. Sep 2015, 17:20

Rodger (Beitrag #822) schrieb:

2. Welche Yamaha originalen Ausweichmöglichkeiten gäbe es da wohl?


Entweder die Fernbedienung des RX-V3067 bzw. RX-A3010/3020/3030 oder die der CX-A5000 oder CX-A5100.

Ab den 2014er Geräten (RX-Axx40/RX-Vx77) hat Yamaha die Fernbedienungen deutlich abgespeckt.
Bis zu den 2013er Geräten war die Fernbedienung der RX-V4xx bis RX-V6xx vorprogrammiert.
Ab dem RX-V7xx war sie zusätzlich lernfähig.
Ab dem RX-A20xx hatte sie zusätzlich ein Display und war Makrofähig
Ab dem RX-A30xx war sie zusätzlich beleuchtbar.

Ab den 2014er Geräten ist wurde bei den RX-V4xx bis RX-V6xx die Vorprogrammierung gestrichen.
Beim RX-V7xx bis RX-A30xx wurde die Lernfähigkeit gestrichen.
Beim RX-A20xx/30xx wurde das Display und die Makrofähigkeit gestrichen
Beim RX-A30xx wurde die Beleuchtung gestrichen.

Seit den 2014er Geräten entsprechen die Fernbedienungen bis einschließlich RX-A3040 also nur dem Stand des 2013er RX-V675 bzw. die bis RX-V6xx nur dem Stand des RX-V3xx.

Yamaha geht wohl davon aus, das die Leute die Geräte primär über eine App steuern und daher die eigene Fernbedienung meist ungenutzt in der Schublade verschwindet.
Da wird wohl eine Fernbedieng nur noch als Notbehelf beigelegt.

Schon bei den 2012er Geräten wurde übrigens beim RX-A2020 und 3020 die beim RX-A2010/3010 und RX-V2067/3067 beigelegte Zonenfernbedienung gestrichen.

Grüße
Roman
Rodger
Inventar
#826 erstellt: 11. Sep 2015, 17:24
Danke. Da eine Yamaha FB gerne um die 100€ kosten könnte suche ich nun nach nem Telefon oder nem Tablet.

Telefon wäre gefunden....ELEPHONE P8000 5,5" ca.180€
Tablet ist deutlich schwieriger...da kein Telefon muss das zwingend billiger sein...ist aber schwierig...Schrott oder nocht teurer...meistens weil Android 4.2 oder noch älter

Hab was gefunden.... Cube iWork8 Ultrapad Dual Boot 2GB/32GB Tablet PC Win 8.1 + Android 4.4 Intel Z3735F Quad Core 1.8GHz 8" IPS 1280*800 OTG Bluetooth HDMI - Black + White 92€

Oder das: PIPO W4S Dual Boot 8 Inch 2GB/32GB Windows8.1 & Android4.4 Intel Z3735F Quad Core 1.83GHz Tablet PC 1280*800 IPS Bluetooth OTG HDMI WiFi - Black 97€
Das Pipo hat 4500mah gegen 3300 beim Cube. Schwere entscheidung also ob man für 50% mehr Akku 5€ mehr zahlen möchte

============================================================================================================
Ja...hab mich dann doch wieder daran erinnert, warum ich keine China-Tablets mehr kaufe...der liebe Support.
Man sollte meinen, das scheinbar einfachste hätten die inzwischen mal geregelt, aber fehlanzeige...bei beiden Herstellern/Geräten weinen die Euroräischen Kunden, das man an vorhandene Software-Updates nicht herankommt, selbst bei mehrfachen versuchen nicht der Klopper..so meine Meinung.

Da ich einfach zu Geizig bin....Pfeife ich auf 1GB Ram und siehe da....TrekStor SurfTab xintron i 7.0
Unter 100€ ist hier KEIN Problem...ich habs Refurbished für 73€ gefunden.


[Beitrag von Rodger am 11. Sep 2015, 19:17 bearbeitet]
apachelance
Stammgast
#827 erstellt: 11. Sep 2015, 18:00
Ich hatte zum Glück vor kurzem einen Fernbedienung für meinen alten A3010 als Kulanz ersetzt bekommen, da bei der Originalen das Licht nicht mehr ging. Die werde ich jetzt für den 3050 nutzen.
PauleFoul
Stammgast
#828 erstellt: 11. Sep 2015, 18:27
Hallo,

ich betreibe zur zeit einen 1010 mit mit 5.1 Sytem und einer über Cinch angeschlossenen aktiven zweiten Zone.

Ich möchte das System nun um passive Deckenlautsprecher erweitern, um in Zukunft Dolby Atmos und DTS:X
nutzen zu können.

Nun frage ich mich jedoch ob hierfür der 1050 ausreichen wäre, oder ob ich für diese Konfiguration
einen 2050 benötige?
Rodger
Inventar
#829 erstellt: 11. Sep 2015, 18:40
Na ganz einfach....zähle doch die benötigten Kanäle....

1050 = 7 Kanäle
2050 = 9 Kanäle

Dolby Atmos...willste das mit 7 Kanälen oder mit 9 Kanälen betreiben?
Bei Yamaha biste ja nun mal recht flexibel wo du die Lautsprecher hintust.
Aber mal dir das einfach selbst aus, was DIR reicht.
Ich bin extrem schnell zu der Entscheidung gekommen ab wo Dolby Atmos aus meiner Sicht Sinn macht.
PauleFoul
Stammgast
#830 erstellt: 11. Sep 2015, 19:21
Ich Frage mich aber, wenn ich die Anschlüsse für die Effektkanäle den Deckenlautsprechern zuweise, ob ich dann die Zone 2 noch nutzen kann?

Ich meine beim 1010 geht das so nicht
Rodger
Inventar
#831 erstellt: 11. Sep 2015, 19:23
Beim 2050er geht das...da bin ich mir ganz sicher....kannste aber sicherheitshalber selbst in der Bedienungsanleitung nachsehen.
Oder warten bis der scheinbar allwissende Passat es bestätigt oder dementiert.

Obs beim 1050er geht musste selbst in der BA nachlesen.
Rodger
Inventar
#832 erstellt: 11. Sep 2015, 19:41
Hier mal was in der 2050er/3050er BA dazu steht

speaker konf
PauleFoul
Stammgast
#833 erstellt: 12. Sep 2015, 07:02
Also ich werde aus der Anleitung vom 1050 nicht schlau.

Wenn man die zweite Zone über Cinch anschließt steht da nicht wirklich was von Einschränkungen... (Seite 87)
Passat
Inventar
#834 erstellt: 12. Sep 2015, 09:33
Du kannst beim RX-A1050 9 Lautsprecher anschließen und zusätzlich über Cinch Zone 2.
Bzgl. der 9 Lautsprecher gehen folgende Konfigurationen:
7.1 + Zone 2
7.1 + Presence

Im 1. Fall kannst du die Zone 2 Pre-Outs nicht nutzen.

In beiden Fällen sind aber immer nur max. 7 Lautsprecher gleichzeitig aktiv.
Wenn man im 1. Fall die Zone 2 einschaltet, wird in der Hauptzone auf 5.1 zurückgeschaltet.
Im 2. Fall kommt es auf den Dekoder und das gewählte DSP-Programm drauf an, ob die Surround Back oder die Presence aktiv sind.

7.1 + Presence und Zone 2 über Pre-Out ist kein Problem.
Da gehen dann folgende Sachen gleichzeitig:
7.1 + Zone 2
5.1 + Presence + Zone 2 (auch 2.0 + Zone 2 etc.)

Grüße
Roman
urbecke
Stammgast
#835 erstellt: 12. Sep 2015, 16:30
Wenn ich nach dem automatischen Einmessen die Größe der Boxen und die Trennfrequenz manuell ändere, werden diese Änderungen dann übernommen? Beim Denon konnte man das daran erkennen, dass Audyssey weiterhin aktiv war.
Fieser-Kardinal
Stammgast
#836 erstellt: 12. Sep 2015, 16:38

urbecke (Beitrag #835) schrieb:
Wenn ich nach dem automatischen Einmessen die Größe der Boxen und die Trennfrequenz manuell ändere, werden diese Änderungen dann übernommen? Beim Denon konnte man das daran erkennen, dass Audyssey weiterhin aktiv war.

Warum sollten Sie nicht übernommen werden? Du kannst auch einfach schnell auf Pure Direct stellen, dann hörst du den Unterschied ziemlich schnell :-)
PauleFoul
Stammgast
#837 erstellt: 12. Sep 2015, 17:06
@Passat


Danke für die tolle Erklärung Bedeutet für mich, dass der 1050 funktionieren müsste
BennyTurbo
Inventar
#838 erstellt: 13. Sep 2015, 13:23
Mal eine allgemeine Yamaha Frage: Ist es wirklich so gewollt, dass die Presence Lautsprecher oben gerade abstrahlen sollen oder können/sollen die vorzugsweise in Richtung Hörplatz angewinkelt werden? Eine Winkelmessung ist bei den neuen Geräten ja drin, in der Anleitung oder auch bei vielen Fotos sieht man aber das die Lautsprecher einfach gerade an der Wand angebracht wurden.

Ich habe das mal mit verschiedenen Lautsprechern getestet.... manche strahlen ja seitlich gut in die Breite aber eben nicht in die Vertikale ... hier habe ich folgendes beobachtet. Misst man diese Lautsprecher am Hörplatz ca. 1m drunter ist der Hochtonbereich stark abgesenkt. Die Folge: Das Einmesssystem rechnet ordentlich was drauf, damit am Hörplatz der korrekte Pegel erreicht wird. Steht man jetzt auf hört man einen zu starken Hochton.... Die Belastung auf Referenzlautstärken könnte natürlich auch den Hochtöner ans Limit bringen da er ohnehin mehr leisten muss um den Winkel auszugleichen.

Wie sind Eure Erfahrungen?
Mickey_Mouse
Inventar
#839 erstellt: 13. Sep 2015, 13:29
die Presence sollten möglichst auf den Hörplatz ausgerichtet werden!
neben der Höhenabsenkung reduziert man dadurch auch noch etwas die Reflexionen an der Decke und den Seitenwänden.
der Effekt kommt umso besser, je mehr die LS bündeln, bzw. anders herum: besonders breit abstrahlende LS sind weniger gut geeignet (funktionieren tut es aber natürlich auch mit denen).
Joe_43
Inventar
#840 erstellt: 13. Sep 2015, 16:24
Trifft dies generell zu oder nur in Bezug auf Atmos???
Mickey_Mouse
Inventar
#841 erstellt: 13. Sep 2015, 16:35
generell!
wenn man "nur" die Yamaha DSP Programme zur Raumsimulation einsetzt, dann ist es "nicht so schlimm", aber auch dann sollten die LS besser ausgerichtet sein. Spätestens wenn Dialog Lift und DSP3D/HD^3 dazu kommen wird es "wichtig".

ich habe Atmos mit Rundum-Strahlern probiert, das geht gar nicht. Da hat man dann die berühmte "Klangwolke" und der Ton kommt von überall und nirgendwo ist aber absolut nicht aus einer Richtung zu orten, weil am Hörplatz eben mehr Reflexionen von der Decke und den Wänden ankommen als Direktschall.
Passat
Inventar
#842 erstellt: 13. Sep 2015, 17:01

BennyTurbo (Beitrag #838) schrieb:
Eine Winkelmessung ist bei den neuen Geräten ja drin,


Schon seit dem RX-V3067.
Allerdings nur bei den 30xx und den Vorstufen.
Beim 3040/3050 und der CX-A5100 übrigens mit 3D-Winkelmessung (3067/3010/3020/3030/5000 haben nur 2D-Winkelmessung).

Die Winkelmessung misst aber nicht, ob die Lautsprecher angewinkelt sind oder nicht, sondern den Winkel vom Hörplatz zum Standort des Lautsprechers.

Grüße
Roman
Joe_43
Inventar
#843 erstellt: 13. Sep 2015, 17:27
Nun einen Versuch ist es ja wert.

Nur bin ich bisher immer mit den Gedanken eingeschlafen, dass gerade die Presence für den Raumklang eine sehr maßgebliche Rolle spielen und das das, was da rauskommt eher ungerichtet in den Rest des (oberen) Raumes reinstrahlen und "füllen" soll.

Hinzu kommt ja, dass das was rauskommt meistens eher sehr diffus ist. Insofern bricht da für mich ein wenig mein "Weltbild" zusammen.
Rodger
Inventar
#844 erstellt: 13. Sep 2015, 17:48
Bei all der Grafiken und Bildern, die ich gesehen habe sind die LS nicht angewinkelt.
Will hiermit aber nicht gegen praktische Erkenntnisse gegen reden.
Allerdings sind diese für mich daher auch nicht in Stein gemeißelt.

Für mich kommt diese Info eh zu spät...ich kann die GLE410er nicht anders an die Frontwand bringen.
Hab jetzt mal die Schrauben etwas weiter rausgedreht und nun ca 10° Winkel erreicht...mehr geht nicht.
KKK101
Inventar
#845 erstellt: 13. Sep 2015, 18:26
na tolle wurst , da hat man den 3050 und ist am umziehen , hat alles eingepackt und nun sitzt man auf heißen Kohlen und kann nicht in die wohnung weil die mieterin keine neue wohnung findet . Arghhhh kündigt aber selber zum 1.9 .... wird wohl noch dauern mitn test ... leute gibs
Rodger
Inventar
#846 erstellt: 13. Sep 2015, 18:52
Wenn ups seinen Plan einhällt kommt der 2050er morgen an.

Ich habe auch vor mal andere Fotos als die Pressedinger zu Posten.
Wenn jemand Besonderevwünsche hat, kann er die gerne Stellen.
Werde die Fotos mit meinem Nexus5 machen also erwartet keine Profi Fotos.

Bin ein wenig enttäuscht von den Leuten, die die Teile schon haben und nichts anbieten.
Keine Fotos, keinerlei Berichte...
QE.2
Inventar
#847 erstellt: 13. Sep 2015, 19:41
Na ja, die Jungs sind auch erstmal feste am spielen....


[Beitrag von QE.2 am 13. Sep 2015, 19:41 bearbeitet]
Rodger
Inventar
#848 erstellt: 13. Sep 2015, 20:38
Da ich ja bei Leibe nicht die massive Power brauche, die der 2050er bietet, werde ich wohl den eco Modus einschalten.

Welche Auswirkungen hat der Modus, außer das die maximale Leistung begrenzt wird?
Hat jemand Erfahrung ob es z.B. Auswirkung auf die einmessung hat? Halt normal eingemessen und danach eco Mode eingeschaltet. Merkt man es gleich und muss lauter machen, oder merkt man es nicht und der avr läuft durch den eco Modus nur irgendwann in den "drehzahlbegrenzer" wenn man weiter aufreißt?

Bei 4-8ohm Lautsprechern...In welchem Ohm Modus würdet ihr euren avr fahren? Im hohen Ohm Modus oder im niedrigen Ohm Modus?


[Beitrag von Rodger am 13. Sep 2015, 20:43 bearbeitet]
Passat
Inventar
#849 erstellt: 13. Sep 2015, 20:51
Egal welche Lautsprecherimpedanz immer im 8 Ohm-Modus.
Also auch bei 4 Ohm-Lautsprechern!

Grüße
Roman
Rodger
Inventar
#850 erstellt: 13. Sep 2015, 20:56
Widerspricht wohl dem, was im Handbuch steht...Siehe seite 19 bzw. 26.
DrNice
Inventar
#851 erstellt: 13. Sep 2015, 21:35
Aber auch nur, weil das Gehäuse unter starken Belastungen ein wenig zu warm werden könnte. Ein AVR, der sich per App steuern lässt, aber bei Überhitzung nicht abschaltet? Eher nicht,oder?
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