Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Mickey_Mouse (Beitrag #2801) schrieb:

soviel ich weiß sind bei der CX-A die Cinch Ausgänge mit "einem Zweig" der XLR parallel geschaltet

Ja so kommen die auf die 2 Signalleitungen bei XLR, meist geht es aber durchaus beide Varianten zu stecken und zu betreiben (nicht gleichzeitig natürlich), Nachteil der XLR ist dann kein echter XLR mehr sondern nur noch ne unbalanced Verbindung mit nur noch einer statt 2 Leitungen also genauso wie Cinch eben auch.

Dafür ist bei der Entstufe der Umschalter da, der schaltet ein Leitung je nach Stellung um von Cinch auf XLR, um beides zu stecken ohne diese Einbuße.

Da mir param. EQ „Linear“ zu hoch und „Natürlich“ zu dumpf(fehlen die S- Laute bei Sprache), habe ich zum ersten Mal manuell eingegriffen.
„Natürlich“ ins manuell kopiert und mit absoluten Laienwissen alle Lautsprecher(11.1) außer Sub, Band 6 + 0.5dB und Band 7 um 1,0 dB angehoben.

Stellt sich mir die Frage, was bewirkt Q? Wo sollte man eingreifen, wo nicht, um natürlich am nächsten zu kommen.

Q ist für die Bandbreite wie das Equalizerband wirk also eher schmalbandig oder breitbandiger um die Bandfrequenz herum. Ich würde mich wenn ich damit arbeite mal mit REW oder carma beschäftigen und mir ein Umik Micro kaufen. Dann kannst Du messen und Hügel und Täler genau auffüllen oder absenken damits minear wird und von das ausgehend das noch dem persönlichen geschmack anpassen.

Gerald_Z (Beitrag #2805) schrieb:

„Natürlich“ ins manuell kopiert und mit absoluten Laienwissen alle Lautsprecher(11.1) außer Sub, Band 6 + 0.5dB und Band 7 um 1,0 dB angehoben. Stellt sich mir die Frage, was bewirkt Q? Wo sollte man eingreifen, wo nicht, um natürlich am nächsten zu kommen.

das kann man so nicht sagen. Der Vorteil eines parametrischen EQs ist ja, dass man die Parameter ändern kann (Frequenz, Rain, Güte). D.h. du hast auf Band 6&7 mit Sicherheit ganz andere Frequenzen als ich. Bei mir werden i.d.R. eh nur 4 oder 5 Bänder vom YPAO benutzt und die anderen gar nicht angefasst, weil die Front-LS keine solchen großen Korrekturen benötigen.
Wir wissen also gar nicht, was du da gemacht hast.

Eine hoher Q-Wert bedeutet hohe Güte und damit nur einen sehr engen Einflussbereich des Filters. Je niedriger die Güte, desto "breiter" wird der Einfluss des Filters ("Schrotflinte"). Wenn du also die Höhen breit absenken/anheben möchtest, dann kannst du z.B. ein Band auf 10kHz setzen und dann mit niedriger Güte (1 oder 0,5) breit beeinflussen.

ICH würde aber erstmal gucken, ob man sich nicht an die "richtigen" Kurven gewöhnt, YPAO hat die ja nicht nur nach Lust und Laune erstellt.

Der Softwarelösung bleib ich fern, aus Zeitmangel. Trotzdem Danke.

Z11+ 3010/20 habe ich immer was gefunden. Nur beim CX ist linear definitiv zu hoch(trotz Ü50) und natürlich fehlen die S Laute(zu tief), kann mich an beides nicht gewöhnen und auch schon mehrmals eingemessen.
Um es einfach zu machen, lasse ich meine leichte Anhebung und warte sowieso auf den Nachfolger, wo es ja wieder passen könnte.

Wollte nur wissen, ob es noch eine bessere Lösung gibt, „natürlich“ näher zu kommen, da ich als absoluter Laie in das EQ eingreife.

@Gerald Z:
Ich habe bei meiner CX alles auf Linear eingestellt und mittels REW und Meßmikro alle weiteren EQ in meinen Speakercontrollern vorgenommen.
Man kann also nicht sagen: "linear ist definitiv zu hoch resp. natürlich zu dumpf"
Das sind alles nur Varianten der PEQ-Auslegung und abhängig vom Ergebnis der YPAO-Messung.
Du kannst natürlich nach deinem Gehör Änderungen in den PEQ's vornehmen. Hauptsache, das Ergebnis ist für dich richtig. Dafür gibt es ja diese
Möglichkeiten der Soundmanipulation.
Sehr wichtig ist nach meiner Erfahrung mit REW und 6.1-Speakersystem aber die Einstellung der akustischen Phase. Das bringt wirklich einen gewaltigen Vorteil ist aber wohl nur bei vollaktivem Betrieb und entsprechenden digitalen Speakercontrollern möglich.

Fazit: Rumschrauben im PEQ ist ausdrücklich erlaubt!

Gruß
willi

Mit linear bin ich eigentlich sehr zurfrieden!
Sicher, im direkten Umschalten klingt es ein wenig hell, aber schau Dir mal einen Film am Stück an! Dann will man nicht mehr davon weg (ich zumindest). Ich denke, das war auch mit "Gewöhnung" gemeint. Schnelles Hin und Her Schalten zwischen den EQ Einstellungen ist m.E. nicht zielführend...

ich bin sogar am Überlegen ob mit einer extrem hochausflösenden Endstufen (bspw. Audionet AMP VII) nicht noch ein wenig mehr Transparenz möglich wäre? Nach dem Motto: a bisserl was geht immer...

Alles schon mehrfach getestet und alles Mögliche probiert, bevor ich hier was schreibe.

Bei Musik höre ich 2.0 mit PLII Musik und 5.1 mit Staight bzw. sehr viel 5.1 Konzerte mit DSP, dabei mir „Linear“ viel zu hell. Bei Filme mag es passen.

Es gibt ja „Manuell“, auch für Laien.


Was mir noch auffiel:

Nach dem Z11(dazwischen 3010/20), kann ich jetzt wieder(sofern ich mag) auch ohne SUB mittels „Schema 2“, ohne Bassverlust hören.
Bei einiger Musik(2.0 bzw. 5.1) ist ohne Sub spürbar mehr bass, bei anderen mit Sub spürbar mehr bass. Finde ich weniger gut, ist aber so= auch hier lange und unendlich viel getestet.

O.K. - zu Musik kann ich wirklich relativ wenig sagen.
Bei mir läuft die Kombi zu 100% für Film...

also ich merke da immer wieder, dass ich mehr der "Laufzeit und Phasengang" und weniger der "Frequenzgang" Hörer und bin. 5cm falscher Abstand bei den LS sind nicht nur sofort hörbar (ohne direkten Vergleich!), sondern machen mich wahnsinnig wenn die gesamte Bühnenabbildung nicht stimmt.

aber ein Band im PEQ um 1 oder gar nur 0,5dB ändern? Das höre ich vielleicht bei mehrfach hin- und her-schalten, aber definitiv nicht wenn ich den Raum verlasse und zwischendurch schaltet jemand um. Völlig egal bei welcher Frequenz und welcher Güte. Dafür reicht mein "Frequenzgang Gedächtnis" einfach nicht aus, bei weitem nicht!

Im Gegenteil. Natürlich kommt mir "natürlich" direkt nach dem Umschalten von "linear" auch erstmal etwas dumpf vor (aber wirklich nur ganz leicht direkt nach dem Umschalten). Nach einer Weile ist das aber ganz normal.
Aber jetzt kommt der Punkt: wenn ich zurück auf linear schalte, dann wird es minimal "heller" aber die S-Laute werden dadurch nicht "aggressiver" oder verschwinden bei bei "natürlich". Wenn das so "schlimm" ist, dann würde ich doch mal gucken ob da nicht irgendwas nicht in Ordnung ist. Es wäre natürlich Wasser auf meine Mühlen, wenn Canton LS im Spiel wären

Ich meine nur Nuancen. Beim 3010 waren die Höhen ca. der Cx gleich. Beim 3020 hat "natürlich" gepasst. Natürlich spielt Ü 50 definitiv eine Rolle. Noch höre ich 24/96, wird ein jüngerer anders wahrnehmen.

Keine Canton im Hauptsystem. Mittels Scene kann man super vergleichen.

@nuernberger:
Meine Empfehlung: Höre mal über die Kombi eine DVD-A oder SACD? Es ist ein Genuss!

@Mickey Mouse:
Die berühmten "S"-Laute, oft auch "SSS oder gar SCH-Laute," hängen auch von der Aufnahme und dem jeweiligen Interpreten ab.
Ich verstehe dich aber bzgl. Laufzeit und Phasengang!
Dazu muss ich ehrlich gestehen das ich dieses Phänomen nicht in dieser gravierenden Form gesehen habe. Erst nach der Korrektur resp. Anpassung
der akustischen Phasen durch Delay-Einstellungen in den Controllern habe ich das physisch erfahren.
Insbesondere die korrekte Phase zwischen Subbass und Front-/Centerbass ist von großer Bedeutung. Und bei Boxen, wie den meinen -mit weit
zurückliegendem Mitteltontreiber- spielt das eine große Rolle bei der Stimm- und Instrumentenwiedergabe.

Gruß
Willi

@Willi
Musik höre ich eigentlich immer nur in Stereo auf einer anderen Anlage, die Yamaha Kombi steht im Kino!
Und da macht sie grobdynamisch richtig Laune, auch das Aufspannen des Raumes finde ich klasse

Ja, die grobdynamischen Fähigkeiten beim Filmton kenne ich auch!
Aber gerade auch die Wiedergabe von feinen Details kann die CX-A5000 wirklich gut.

Gruß
Willi

Aber gerade auch die Wiedergabe von feinen Details kann die CX-A5000 wirklich gut.

und woran liegt das? An den Verstärkern, den Wandlern, der Trennung von Vor- und Endstufe, dem Einmessystem, an den Kabeln, an der Kette. Woran liegt es, das die Vor Endkombi so überlegen aufspielt?

Auf jeden Fall an den XLR-Verbindungen, Ls-Kabeln und Netzsteckern

Ok verstanden, also hast du keine Erklärung dafür. Hab auch nichts erwartet, Schade.

@Willi
hast absolut Recht, das Gesamtpaket ist gerade auch in Bezug auf Preis-/Leistung m.E. überragend, der Spaßfaktor ist sehr hoch!
Ich habe auch ein paar vereinzelte Musik BRs und DVDs, verwende ich meistens um die Anlage nach Neuanschaffungen / Veränderungen klanglich zu überprüfen. Und da wird man förmlich mitgerissen.

Die Frage ist halt nur: wäre bspw. mit anderen Endstufen noch mehr möglich? Das werde ich aber wohl mal selbst ausprobieren müssen...
Die MX-A5000 direkt über die analogen Ausgänge des Oppo 105 anzusteuern war auf jeden Fall keine große Offenbarung, klang sehr ähnlich zur Yamaha Vorstufe in Pure Direct. Bei leisen Pegeln eher schlechter als über die Yamaha Vorstufe.

hast absolut Recht, das Gesamtpaket ist gerade auch in Bezug auf Preis-/Leistung m.E. überragend, der Spaßfaktor ist sehr hoch!

ich vermute/befürchte das schlechteste was man kaufen kann wegen dem sehr limitierten YPAO. Wer wirklich noch den Klang bei den Endstufen, den Wandlern, der Vorstufe oder was weiss ich verortet, hat es auch nach Jahren, glaube ich, immer noch nicht verstanden.
Ich würde die Ursachen für besonders guten Klang, wenn er denn tatsächlich da ist und nicht eingebildet ist, eher im Lautsprecher, im Einmessystem, in der Raumakustik suchen.

@nuernberger:
Das Thema zusätzliche, alternative, Endstufen haben wir ja schon ausgedehnt erörtert.
Aus meiner Erfahrung kann ich sagen das prof. Endstufen vom Format z.B. einer Yamaha XP 5000, bekannt als zuverlässige und potente Bassendstufe
für 15 oder 18"-Chassis, einen gehörigen Vorteil bringt. Insbesondere bei hohen Pegeln und grobdynamischen Impulsen, wie sie z.B. in Filmen häufig
vorkommen, zahlt sich die Souveränität solcher Endstufen aus.
Aktuell habe ich eine Yamaha XP 5000 in meinem Studio als Test-Amp. Die lässt meinen 18" JBLpro-Subbass (2245H) total kontrolliert "ballern"
Das macht richtig Spaß

Gruß
Willi

Central_Scrutinizer (Beitrag #2823) schrieb:

ich vermute/befürchte das schlechteste was man kaufen kann wegen dem sehr limitierten YPAO.

Absoluter Blödsinn!
Andere Einmessysteme kochen auch nur mit Wasser, YPAO ist für die händische Korrektur mit das beste am Markt bezogen auf AVR. Auch wenn mir die automatische Einmessung nicht so zusagt so glaube ich dass auch XT32 nicht der Weisheit letzter Schluß ist. Google mal nach XT32 und deren Ergebnisse, da stehen dir teilweise die Haare zu Berge wenn du die Frequenzverläufe siehst!
Es muß halt einiges Zusammenpassen, aus einem halligen Raum macht auch XT32 kein Hörerlebnis! Die Kombi passt schon und ich wähle eine Vor-Endstufenkombi nicht nur wegen des Einmessystems aus!

lg, Alpi

@Alpi
ignorier ihn doch einfach...

@Willi
hast ja Recht! Mich treibt das im Moment halt einfach um...

alpenpoint (Beitrag #2825) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #2823) schrieb: ich vermute/befürchte das schlechteste was man kaufen kann wegen dem sehr limitierten YPAO. Absoluter Blödsinn! Andere Einmessysteme kochen auch nur mit Wasser, YPAO ist für die händische Korrektur mit das beste am Markt bezogen auf AVR. Auch wenn mir die automatische Einmessung nicht so zusagt so glaube ich dass auch XT32 nicht der Weisheit letzter Schluß ist. Google mal nach XT32 und deren Ergebnisse, da stehen dir teilweise die Haare zu Berge wenn du die Frequenzverläufe siehst! Es muß halt einiges Zusammenpassen, aus einem halligen Raum macht auch XT32 kein Hörerlebnis! Die Kombi passt schon und ich wähle eine Vor-Endstufenkombi nicht nur wegen des Einmessystems aus! lg, Alpi

Absoluter Schwachsinn! Denn vor ein paar Wochen hiess es noch von dir:

Na ja, er bemängelt ja das YPAO Einmessystem und das zu recht! Ist für diese Vorstufe meiner Meinung nach eine Frechheit, Moden unter 80Hz werden praktisch nicht erkannt und auch mit den LS macht es Korrekturen die nicht nachvollziehbar sind. Das stört mich persönlich schon extremst! Ich messe immer mit REW und korrigiere dann händisch. Da ist XT32 um Welten fortschrittlicher und wenn es hier eine manuelle Korrektur gäbe wäre das optimal. Die Abstände und Pegel hingegen passen eigentlich fast immer sehr gut. Durch das antiquierte YPAO ist ein Antimode oder ähnliches einfach ein muß. Ansonsten hat halt Yamaha einige Features die sie wieder absolut Top macht, guter Klang wenns mal passt mit den Einstellungen, 33 DSPs, Scenen, wertige Optik, gute Bedienbarkeit auch mit dem Laptop usw.

Andere Einmessysteme kochen auch nur mit Wasser,

was soll das heissen das alle gleich gut und gleich schlecht sind. Naive Vorstellung.

YPAO ist für die händische Korrektur mit das beste am Markt bezogen auf AV

ich rede ja auch vom Einmessystem und nicht vom EQ.

Google mal nach XT32 und deren Ergebnisse, da stehen dir teilweise die Haare zu Berge wenn du die Frequenzverläufe siehst!

ja und was soll das bedeuten? Wieder das alle gleich gut bzw schlecht sind. Von XT32 habe ich zumindest gar nicht gesprochen. Wenn hier erzählt wird die Vor Endkombi würde Feinheiten so gut wiedergeben, wird die Frage ja wohl erlaubt sein wo das wohl herkommt. Wie der Proband in einem BT wohl die Feinheiten heraushören würde. Nicht mal ein verpolter LS wird in der Realität herausgehört.

Es muß halt einiges Zusammenpassen, aus einem halligen Raum macht auch XT32 kein Hörerlebnis!

ja und YPAO ja eben noch viel weniger.

Die Kombi passt schon und ich wähle eine Vor-Endstufenkombi nicht nur wegen des Einmessystems aus!

natürlich nicht, hat das denn jemand behauptet? Nur das die Kombi nun klanglich besonders brilliert ist wohl eher ziemlich unwahrscheinlich. Nochmal die Frage wo soll das denn herkommen?

@Scruti
Auch wenns in DEINEN Augen das „schlechteste ist was man kaufen kann“, scheinst DU dich der Faszination der KOMBI nicht entziehen zu können… was du auch immer wieder durch zahlreiche Postings in diesem Thread unter Beweis stellst

@Alpi
stimme dir zu 100% zu

Ich habe geschrieben, ich VERMUTE das es Das schlechteste ist was man kaufen kann. Mal abgesehen von irgendwelchen Schwurbelmarken. Aber beim vernünftigen Zitieren sind einige schon überfordert.
@alpi ignorier ihn doch einfach...

Mann, Mann, Mann.

Auf der Suche nach dem perfekten Verstärker, oder was soll immer wieder seitenweise der gleiche Käse? Dass das YPAO nicht perfekt ist, wissen fast alle Yamaha-Besitzer. Seit dem Z7 messen alle meine Yamahas den Subwoofer zu niedrigpegelig ein. Den reguliere ich dann nach Gehör nach. Ist mir der Center zu leise, gebe ich dem auch noch ein halbes db zu. Oder dem Rear-Presence ein db runter. Am Frequenzgang musste ich noch nie was nachregulieren, die Yamaha "Natürlich"-Einstellung hat für mich dann immer gepasst.

Am Ende entscheide ich, meine Ohren, was mir gefällt und stimmig klingt, YPAO oder Audyssey oder was sonst noch hin oder her. Ich bin doch nicht deren Sklave, von denen lasse ich mir Vorschläge machen - mehr nicht.

Ich finde, mit ein wenig gutem Willen ist da auch sicher eine Kombi so hinzubringen, dass sie am Ende gefällt. Oder sind wir hier auf der Suche nach Referenzen oder der absoluten Wahrheit unter allen Lebensbedingungen? Dann würde ich allerdings erstmal das 5,-- Euro Messmikrofon (auch bei allen Wettbewerbern) anzweifeln, shit-in:shit-out undsoweiter undsoweiter und komme die ganze Zeit zu nix anderem mehr, als mir den Tag mit Technikzweifeln zu versauen.

Haben wir dafür die Kisten gekauft? Oder weil wir Musik damit hören wollen und Filmton geniessen möchten? Lasst doch mal die Kirche im Dorf bitte.

GLG GBD

was die messung angeht, liegt die yamaha gar nicht so daneben.
ich hab meine anlage "manuell" mit hilfe eines beyerdynamic MM1 und einem focusrite usb-microfon-vorverstärkers eingemessen.
die automatische korrektur der yamaha hat zwar einige bereiche anders korrigiert als ich, die tonale balance ist jedoch gleich. was den bassbereich betrifft, würde ich der yamaha-messung allerdings nicht trauen. die korrekturen konnte ich absolut nicht nachvollziehen. zumal der EQ viel zu grob ist, um eine gezielte verbesserung zu erreichen.

@GorillaBD:
Nur mal so: Das Messmikro des CX-A 5000 kostet als Ersatzteil beim Yamaha-Service ca. 40 Euro
Ansonsten stimme ich zu 100% deinem Beitrag zu!

Gruß
Willi

gekauft nur für das Filmerlebnis - sonst nix

@ Scruti

ich hab jetzt nichts anderes geschrieben als damals, ich bin mit dem Einmesssystem nicht zufrieden aber deswegen vom "schlechtesten was man kaufen kann" zu reden ist halt ein starkes Stück.
Und wer einmal die Vorzüge einer manuellen Korrektur oder so Features wie die Szenen usw. genossen hat dem wird Yamaha gut gefallen.
Aber egal, jeder muß wissen was ihm gefällt und soll damit glücklich werden.
Apropo was für einen AVR oder Vor- Endstufenkombi betreibst du eigentlich?

lg, Alpi

MaV3RiX (Beitrag #2831) schrieb:

die korrekturen konnte ich absolut nicht nachvollziehen. zumal der EQ viel zu grob ist, um eine gezielte verbesserung zu erreichen.

Ab 100/150Hz sind m.M. nach die Korrekturmöglichkeiten absolut ausreichend, da korrigiert ma meistens eh breitbandiger.
Für den Bassbereich würde ich mir auch eine feinere Abstufung wünschen, bei mir allerdings eh egal da ich meine Subwoofer mit Endstufe inkl. DSP betreibe und hier alle Möglichkeiten habe.
Hier sollte Yamaha doch etwas nachbessern, nicht jeder hat ein Antimode oder ähnliches um seinen Bassbereich zu verbessern.

lg, Alpi

also ich habe für die Korrekturen per REW mit Automatik-EQ eine schöne Kurve rechnen lassen.

Im nachgang habe ich in REW-EQ eine 2. Kurve simuliert die nur mit EQ-Einstellungen gemacht wurde die der Yamaha zulässt (Frequenz/Q/dB). Man muss zwar ein bisschen experimentieren aber bekommt eine Kurve nahe der REW-Berechneten hin.

Das Ergebniss ist auch vom hören her sehr gut......

hier mal meine Messung vom linken Lautsprecher im Wohnzimmer:



Die Messung zeigt meine Breitbandentzerrung (250-20000Hz) einmal mit dem APO-EQ (der hat bis zu 100 Filter pro Kanal Frequenzgenau einstellbar) und dem Yamaha EQ.

Beim Hörvergleich zwischen beiden konnte ich nicht sagen welcher grade aktiv war.....

PS: der Bass wird per DSP extra korrigiert und füllt das Loch zwischen 250-300Hz, so eine mit REW simulierte Korrektur ist natürlich auch mit dem Subwoofer möglich.....

Hi,

sehr schön Woody aber bitte von 45 bis 100db skalieren damit man mehr sieht.
Eine genaue Beschreibung deiner Vorgehensweise wäre super.
Welches DSP entzerrt den Bass?

lg, Alpi

Die Boxen fallen aber ganz schön früh ab. Hast Du da keine Probleme mit zu wenig Bass?

das war ja nur ein Beispiel wie man mit REW die Automatik-EQ-Funktion mit dem Yamaha nutzen kann.


OT on:

Die LS (Teilaktives F.A.S.T. mit Breitbänder + 3x25er Subwoofer und Superhochtonhorn) fallen nicht früh ab, in meiner Signatur sind die Boxen näher beschrieben, der dargelegte F-Gang beschreibt nur den Breitbänder, die Bässe sind mit nem LD-System DSP geregelt und hängen an ner 1KW PA-Endstufe wegen geringen Wirkungsgrad als Dipol-Bass.

alles weitere hier.... passt hier nicht wirklich

OT off

Beschreibung für REW-EQ mit Yamaha-EQ übernehmen:

- Messung mit REW

- diese Messung speichern und erneut in REW einlesen. so hat man 2 identische Messdatensätze in REW

- bei einem Messsatz per Automatik-EQ (Generic-EQ) eine glatte Kurve rechnen lassen (eventl. vorher die Hauskurve für einen abfallenden FGang eintragen), den zweiten unberührt lassen

- bei dem zweiten Messsatz in den EQ-Einstellungen nun die EQs so verändern das eine ähnliche Kurve wie in dem ersten Messsatz entsteht. Da ist es jetzt wichtig nur die EQ-Werte zu nehmen die der Yamaha-EQ hergibt und sich so der Kurve zu nähern. Im Overlayfenster unter "Predicted SPL" kann man direkt die auswirkungen der EQs sehen da die EQs simuliert werden und die Simus eigentlich ganz gut mit den dann entstanden Messungen übereinstimmen. da muss man um eine bestimmte Frequenz zu treffen sich dann auch schon mal von 2 Seiten mit unterschiedlichen Q-Werten nähen.... ist zwar ziemliche Fummelarbeit, braucht man in der Regel ja nur einmal machen..... bis zum nächsten Umzug oder Boxentausch....

- Dann nur noch die EQs per Hand in den Yamaha eintragen (habe ich per Receiver-Manager gemacht) und fertig.

ich hoffe ihr konntet noch folgen

Die Messungen für Front-High und Sourround-Back habe ich mir gespart und die Yamaha-Einmessung übernommen.

GorillaBD (Beitrag #2830) schrieb:

Mann, Mann, Mann. Auf der Suche nach dem perfekten Verstärker, oder was soll immer wieder seitenweise der gleiche Käse? Dass das YPAO nicht perfekt ist, wissen fast alle Yamaha-Besitzer. Seit dem Z7 messen alle meine Yamahas den Subwoofer zu niedrigpegelig ein. Den reguliere ich dann nach Gehör nach. Ist mir der Center zu leise, gebe ich dem auch noch ein halbes db zu. Oder dem Rear-Presence ein db runter. Am Frequenzgang musste ich noch nie was nachregulieren, die Yamaha "Natürlich"-Einstellung hat für mich dann immer gepasst. Am Ende entscheide ich, meine Ohren, was mir gefällt und stimmig klingt, YPAO oder Audyssey oder was sonst noch hin oder her. Ich bin doch nicht deren Sklave, von denen lasse ich mir Vorschläge machen - mehr nicht. Ich finde, mit ein wenig gutem Willen ist da auch sicher eine Kombi so hinzubringen, dass sie am Ende gefällt. Oder sind wir hier auf der Suche nach Referenzen oder der absoluten Wahrheit unter allen Lebensbedingungen? Dann würde ich allerdings erstmal das 5,-- Euro Messmikrofon (auch bei allen Wettbewerbern) anzweifeln, shit-in:shit-out undsoweiter undsoweiter und komme die ganze Zeit zu nix anderem mehr, als mir den Tag mit Technikzweifeln zu versauen. Haben wir dafür die Kisten gekauft? Oder weil wir Musik damit hören wollen und Filmton geniessen möchten? Lasst doch mal die Kirche im Dorf bitte. GLG GBD

Mann, mann,mann, die Unterstellungen, das sich Ahnungslos stellen, das Verwässern werden auch heute vor die Wand laufen. Nicht zum ersten Male wurde behauptet die Feinauflösung wäre so " überdurchschnittlich" bei der Kombi. Ich habe lediglich gefragt wo das denn wohl herkomme? mehr nicht. Da kam natürlich leider nix wie immer. Die Empörungskeule (Kirche im Dorf lassen) kommt nicht von mir.
Der Rest ist eine Erfindung anderer, von Audyssey habe ich gar nicht gesprochen. Ich kann zunächst keine technische Grundlage entdecken warum die Kombi nun so gut auflöst, deshalb auch meine Vermutung das klanglich vom P/V Verhältnis nicht gerade da das "Beste" am Start ist. Aber auch das wird wohl nicht verstanden werden und wurde absichtlich ja auch schon falsch zitiert. Wer glaubt durch rumfrickeln am EQ den Klang massiv verbessern zu können zb in Sachen "Feinauflösung" der irrt glaube ich. Messungen wie sich zb die Impulsantwort verhält und nach Einmessung verändert, wären glaube ich interessanter.
@alpi ignorier ihn doch einfach...

@woody
das ist ja ein ganz schöner Aufwand, den Du das betreibst!
Aber wenn Du dann mit dem Ergebnis zufrieden bist, dann passt das ja!

Betreibe grade noch viel mehr Aufwand:

Baue mir für die Frontlautsprecher grade nen 4-Kanal Stereo-Vollverstärker mit VUs, DSP und USB-DAC mit Icepowermodulen..... der soll dann meinen Camebridge 740, DSP-Weiche, Audiointerface und PA-Endstufe ersetzten.....

der wäre auch schon längst fertig wenn die "schönen" Hifi-Gehäuse nicht so schweine teuer wären.....

Also wenn ich das hier so lese, treibt's mir die Schweißperlen auf die Stirn

Geht Ihr nicht arbeiten? ... oder Familie? Bleibt bei dem ganzen "Messbromborium" überhaupt noch genug Zeit das Teil zu genießen??

Gruß
ralle

Servus Ralle,
genauso geht es mir auch:
Wenn ich schonmal 2 Stunden Zeit habe, dann schaue ich mir lieber einen Film an - anstatt ständig an etwas rumzudoktern. Sicher ist es schön wenn man noch einmal etwas verbessern konnte, aber im Vordergrund steht die Nutzung - nicht das ständige Einstellen und Überprüfen...

Hallo, kann mir mal einer helfen? Ich habe den Pioneer sc lx 73 und die nuv0 14, 7, 5 und den aw 13 dsp.
ich bin umgezogen und beim Einmessen findet der Receiver den SW nicht. Angeschlossen ist der SW schon richtig, die Kabel sind auch ok.

Ich würde auch einen anrufen, der mich durchs Menü des LX führt. Ich brauche Bass hahah

Danke für jede Hilfe.

Champyy

trekuslongus (Beitrag #2844) schrieb:

Also wenn ich das hier so lese, treibt's mir die Schweißperlen auf die Stirn Geht Ihr nicht arbeiten? ... oder Familie? Bleibt bei dem ganzen "Messbromborium" überhaupt noch genug Zeit das Teil zu genießen?? Gruß ralle

wieso....? wird doch nur beim Aufbau einmal gemacht und gut isses.....


@Champyy: solltest dich vielleicht mal im Pioneer-Thread umschauen....

champyy (Beitrag #2846) schrieb:

Hallo, kann mir mal einer helfen? Ich habe den Pioneer sc lx 73 ...

Hier bist Du in einem Thread zu einem spezifischen Yamaha-Verstärker gelandet.
"Der" Thread zu Deinem Pio SC LX-78 sollte dieser hier sein: --> http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-3.html

GLG GBD

woody32 (Beitrag #2840) schrieb:

Beschreibung für REW-EQ mit Yamaha-EQ übernehmen: - bei dem zweiten Messsatz in den EQ-Einstellungen nun die EQs so verändern das eine ähnliche Kurve wie in dem ersten Messsatz entsteht. Da ist es jetzt wichtig nur die EQ-Werte zu nehmen die der Yamaha-EQ hergibt und sich so der Kurve zu nähern. Im Overlayfenster unter "Predicted SPL" kann man direkt die auswirkungen der EQs sehen da die EQs simuliert werden und die Simus eigentlich ganz gut mit den dann entstanden Messungen übereinstimmen. da muss man um eine bestimmte Frequenz zu treffen sich dann auch schon mal von 2 Seiten mit unterschiedlichen Q-Werten nähen.... ist zwar ziemliche Fummelarbeit, braucht man in der Regel ja nur einmal machen..... bis zum nächsten Umzug oder Boxentausch....

Moin,
du kannst bei Auto EQ auch direkt die verfügbaren Frequenzen des Yamaha vorgeben und REW macht dann den Rest.
Schau mal hier: AutoEQ
Bin auch schon seit einigen Tagen dabei, mich mit REW zu beschäftigen...

Grüße
Mark

Hi Mark,

tolle Sache, hab ich so noch nie gemacht!
Stellst du den Equalizer auf Generic?


lg, Alpi

@Alpi
ich habs nur einmal in einer "Trockenübung" getestet und da hatte ich MiniDSP vorgewählt. Generic funktioniert wohl genau so. Letzlich gehts da vermutlich mehr um die Anpassungen fürs Überspielen als um die eigentliche Arbeitsweise des Auto EQ.

@All
Ich halte von den Messorgien zwar auch nicht viel und genieße jede Minute mit der Kombi. Es sollte auch wirklich nicht so weit kommen, dass man sich Zitat von GorillaBD "den Tag mit Technikzweifeln versaut".
Letztlich finde ich es trotzdem interessant, sich mal mit der Thematik auseinanderzusetzen.

Grüße

mal eine "provokante" Zwischenfrage: seid ihr euch eigentlich sicher, dass ihr damit wirklich etwas verbessert?

"aalglatter" Frequenzgang ist ja eine Sache, Impulsverhalten, Phasengang usw. eine andere. Yamaha greift bei R.S.C. ja auch in die Zeitachse ein. Wenn man jetzt "wild" an den frei einstellbaren PEQs rumdreht, kann der Schuss nicht auch nach hinten losgehen?!?

Eine weitere Frage wäre ja auch, warum die REW Messergebnisse von den YPAO Werten abweichen? "Eigentlich" kann das doch nur am Mikro liegen, aber wenn ich mir die Serienstreuungen z.B. vom ECM8000 so angucke, dann weichen die nur "an den Enden" voneinander ab und nicht "in der Mitte".

Wenn ich mit Dirac einmesse und korrigiere und dann mit REW eine Messung mache, dann ist das auch kein gerader Strich. Ich werden doch dann einen Teufel tun und an dem Ergebnis noch wieder herum pfuschen?!?