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Unterschiede zwischen 3010 und 3020

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Autor
Beitrag
Passat
Inventar
#101 erstellt: 25. Sep 2012, 14:57
Winkelmessung hat auch der 3010 und sogar schon der 3067.

DialogLevel gibts dagegen erst beim 3020.

Grüße
Roman
Bremer
Inventar
#102 erstellt: 25. Sep 2012, 17:37
OK danke, die Dialoge kann ich bei meinem 1800er notfalls schon durch eine punktuelle Anhebung der Lautstärke des centers anpassen. Mir reicht das.

Da ich weder 4K noch air play benötige und ansonsten die für mich wesentlichen features und die Klangqualität des 3010 sich wohl nicht von denen des 3010 unterscheiden habe ich jetzt den 3010 bestellt. Soll Ende der Woche kommen.

Danke an bananenkrümmer und M782 für den die Vermittlung des netten Kontakts zum "Freundlichen".
Bananenkrümmer
Inventar
#103 erstellt: 25. Sep 2012, 17:44
Gute Wahl. Guter Preis. Glückwunsch.
Walter_SZ
Schaut ab und zu mal vorbei
#104 erstellt: 30. Sep 2012, 10:37
Hallo,

stehe momentan vor der gleichen Entscheidung. Den 3010 für ´ne kleinere Mark oder auf den 3020 warten.
Mein Angebot beim regionalen Händler ist 1.500.- € für einen original Verpackten 3010er.

Gruß

Walter
Bananenkrümmer
Inventar
#105 erstellt: 30. Sep 2012, 12:59
Zu teuer.
hoelli
Stammgast
#106 erstellt: 11. Okt 2012, 08:26
Hallo zusammen,
steh vor der Entscheidung meinen Yamaha 2010 und meine Marantz SR 9600 zu ersetzen. Es ist eine geile Kombi, der Marantz wird als Endverstärker über 7.1 Eingang genutzt.
Hintergrund: Platzproblem, kann/will nur noch 1 AV Receiver aufstellen.

Hat jemand den 3020 schon gehört?
Wie ist den Klanglich der Sprung von 2010 zu 3010?
Gibt es klanglich einen Unterschied 3010 zu 3020, 2010 zu 2020?
Bananenkrümmer
Inventar
#107 erstellt: 11. Okt 2012, 08:39

Hat jemand den 3020 schon gehört?

Der RX-A3020 kommt erst am 26. Oktober auf den Markt.

Wie ist den Klanglich der Sprung von 2010 zu 3010?

Das Wort Sprung dürfte da falsch sein. Eher vielleicht Schrittchen (Nuancen)?!

Gibt es klanglich einen Unterschied 3010 zu 3020, 2010 zu 2020?

Laut Area-DVD - wie immer - deutlich

Frage ist ja, was Du Dir von einem Wechsel versprichst?
hoelli
Stammgast
#108 erstellt: 11. Okt 2012, 09:10
Tja was verspreche ich mir?

Mindestens kein Rückschritt zu der Kombi!
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 11. Okt 2012, 09:15

Gibt es klanglich einen Unterschied 3010 zu 3020, 2010 zu 2020?


Die werden höchstwahrscheinlich alle gleich klingen.
Die Unterscheidung liegt hier eher in der Austattung.
laurooon
Inventar
#110 erstellt: 11. Okt 2012, 09:20

Central_Scrutinizer schrieb:
Die Unterscheidung liegt hier eher in der Austattung.


+Airplay
+Dialog Lift ohne Front Presence
+Center Dialog Pusher
+Music Enhancer HD

-Anschlüsse fehlen
-Zweitbedienung fehlt

Naja... In Anbetracht des Preises ist der 3020 aktuell noch keine besonders gute Wahl, wenn man nicht gerade zu den Apple-Boys gehört. Wenn ich lese, dass ein 3010 im Mediamarkt für 1.200€ angeboten wird (+200€ Gutschein!), ist der 3020 gaaaaaanz weit weg.


[Beitrag von laurooon am 11. Okt 2012, 09:21 bearbeitet]
Bananenkrümmer
Inventar
#111 erstellt: 11. Okt 2012, 09:31

laurooon schrieb:
Wenn ich lese, dass ein 3010 im Mediamarkt für 1.200€ angeboten wird (+200€ Gutschein!), ist der 3020 gaaaaaanz weit weg.

1.299,- Und Einzelstücke. Aber wer da gerade um die Ecke wohnt, kann natürlich zuschlagen. Da kein Prospektangebot, nicht bundesweit gültig, sondern aktuell in Erfurt. Die Hifi-Profis hatten ihn - laut Flyer - noch günstiger (€ 1.199,-). Aber nicht nach Verfügbarkeit fragen. Auf Anfrage waren das Aussteller und davon auch nicht mal eine Hand voll verteilt auf alle Filialen. Zu bekommen: Keiner. Bestellbarkeit: Negativ.

Aber natürlich hast Du schon Recht: Der Preisabstand zum kommenden RX-A3020 ist vorhanden und deutlich. Aber wenn ich schon bei einem RX-A2010 ein Upgrade überlege?! Kommt aber tatsächlich darauf an, welche der Feautures ich brauche.

Wenn es ein RX-A3010 werden soll, dann ist Beeilung angesagt, denke ich.


[Beitrag von Bananenkrümmer am 11. Okt 2012, 09:31 bearbeitet]
hoelli
Stammgast
#112 erstellt: 11. Okt 2012, 09:46
In welchem MediaMarkt?

AirPlay benötige ich nicht, meine Musik liegt auf dem NAS!
laurooon
Inventar
#113 erstellt: 11. Okt 2012, 09:49

hoelli schrieb:
In welchem MediaMarkt?


http://www.hifi-foru...685&postID=7141#7141

Zuschlagen, falls möglich. Sonst mal schauen, wo es günstig einen abzustauben gibt. Aber Gas geben. Können jederzeit aus sein!
hoelli
Stammgast
#114 erstellt: 11. Okt 2012, 10:40
Sorry Erfurt ist zu weit weg.
Bremer
Inventar
#115 erstellt: 11. Okt 2012, 11:05

laurooon schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb:
Die Unterscheidung liegt hier eher in der Austattung.


+Airplay
+Dialog Lift ohne Front Presence
+Center Dialog Pusher
+Music Enhancer HD

-Anschlüsse fehlen
-Zweitbedienung fehlt

Naja... In Anbetracht des Preises ist der 3020 aktuell noch keine besonders gute Wahl, wenn man nicht gerade zu den Apple-Boys gehört. Wenn ich lese, dass ein 3010 im Mediamarkt für 1.200€ angeboten wird (+200€ Gutschein!), ist der 3020 gaaaaaanz weit weg.

Ich gehöre zu den "Apple-Boys" und nutze einen älteren iPod und das iPhone 4 und 5. Was mir am 3010 besser gefällt als am 3020 ist der iPod-Dock-Anschluss. So kann ich meine Dock weiter nutzen und muss nicht den iPod - der nicht Airplay-fähig ist - an die Front USB Buchse anschließen. Warum Yamaha beim 3020 keinen hinteren USB vorsieht ist mir ein Rätsel. Man könnte da prima ein USB Kabel ständig dran lassen und das Apple Device bei Bedarf anstöpseln. So muss man immer mit geöffneter Klappe an die Front USB.

Ansonsten ist der 3010 ein tolles Gerät mit einem ganz exzellenten Klang, den man zum derzeitigen Marktkurs nur unbedingt empfehlen kann.
hoelli
Stammgast
#116 erstellt: 11. Okt 2012, 11:13
wie ist den klanglich der Unterschied zw. 2010 und 3010?
laurooon
Inventar
#117 erstellt: 11. Okt 2012, 11:18

hoelli schrieb:
wie ist den klanglich der Unterschied zw. 2010 und 3010?


Zu vernachlässigen, wenn man das Cinema DSP HD3 nicht braucht und die 11.2 Erweiterbarkeit und die Winkelmessung auch nicht. Lohnt nicht, umzusteigen.
hoelli
Stammgast
#118 erstellt: 11. Okt 2012, 11:24
Cinema DSP HD3
was macht das eigentlich?
Ist der Unterschied hörbar?
hoelli
Stammgast
#119 erstellt: 11. Okt 2012, 11:36
Hat jemand eine günstige Bezugsquelle für den 3010 schwarz?
laurooon
Inventar
#120 erstellt: 11. Okt 2012, 11:42

hoelli schrieb:
Cinema DSP HD3
was macht das eigentlich?
Ist der Unterschied hörbar? :)


Die Dosierung räumlicher Effekte und die Verteilung im Raum finde ich mit HD3 "glaubhafter" und "schlüssiger". Aber es ist jetzt nicht so, das hier das Rad gleich neu erfunden wird. Also JA, ich höre es. Aber das wäre jetzt kein Grund nochmal 300€ oder so draufzupacken.
hoelli
Stammgast
#121 erstellt: 11. Okt 2012, 11:52

laurooon schrieb:

hoelli schrieb:
Cinema DSP HD3
was macht das eigentlich?
Ist der Unterschied hörbar? :)


Die Dosierung räumlicher Effekte und die Verteilung im Raum finde ich mit HD3 "glaubhafter" und "schlüssiger". Aber es ist jetzt nicht so, das hier das Rad gleich neu erfunden wird. Also JA, ich höre es. Aber das wäre jetzt kein Grund nochmal 300€ oder so draufzupacken. ;)


Ok du hörst den Unterschied, zu welchem Gerät, hast Du den 2010 zum Vergleich gehört?
kow123
Inventar
#122 erstellt: 11. Okt 2012, 12:24

hoelli schrieb:
wie ist den klanglich der Unterschied zw. 2010 und 3010?

Ich habe die beiden nicht verglichen. Hatte vorher den 2067, jetzt den 3010. Habe keinen wissenschaftlich nachprüfbaren Blindtest gemacht , aber im direkten Vergelich insgesamt für mich hörbar BESSER! Da kommt einiges zusammen. Der 3010 hat ein 1kg schwereres Netzteil, größere Elkos, hat bessere D/A Wandler, hat die Winkelmessung, Cinema DSP HD3 usw. Was den SUBJEKTIV!!! besseren Klang ausmacht, weiß ich nicht. Aber ich würde nicht lange fackeln und den 3010 nehmen, gerade für den aktuellen Preis (ich habe noch deutlich mehr gezahlt ). Sonst fängst Du bald wieder an: ach hätte ich doch

Maile mal den Bananenkrümmer an, über den habe ich damals gekauft
Bananenkrümmer
Inventar
#123 erstellt: 11. Okt 2012, 12:30
Habe ihm den schon zum ´Blödmarkt´-Preis angeboten

Aber die Erfurter schicken ihm den wohl nun zu.

Hat selbst der Mediamarkt sowas wohl inzwischen schon nötig
Hatte ich irgendwann mal mit einer Kamera vergeblich versucht...
hoelli
Stammgast
#124 erstellt: 11. Okt 2012, 12:33
Abwarten ob der Mediamarkt das auch wirklich macht warte noch auf die Rechnung....
katarakt
Stammgast
#125 erstellt: 11. Okt 2012, 12:44
Man kann versuchen im örtlichen MM auf den Erfurter mit seinem Angebot hinzuweisen, zumindest besteht dann die chance evtl. das gleiche angebot zu bekommen. Ich würde es so versuchen.
Bananenkrümmer
Inventar
#126 erstellt: 11. Okt 2012, 12:52
Dafür müsste der Örtliche aber auch den RX-A3010 noch haben
laurooon
Inventar
#127 erstellt: 11. Okt 2012, 13:02

hoelli schrieb:
Ok du hörst den Unterschied, zu welchem Gerät, hast Du den 2010 zum Vergleich gehört?


Nein, ich habe den 3010 (HD3) mit dem 3067 (3D) verglichen.
katarakt
Stammgast
#128 erstellt: 11. Okt 2012, 13:21

Bananenkrümmer schrieb:
Dafür müsste der Örtliche aber auch den RX-A3010 noch haben ;)


Logisch
Grizzly_19
Neuling
#129 erstellt: 13. Okt 2012, 11:53
Kennt jemand noch eine Quelle wo man den 3010 zu einem guten Kurs bestellen kann?
kow123
Inventar
#130 erstellt: 13. Okt 2012, 12:05

Grizzly_19 schrieb:
Kennt jemand noch eine Quelle ...?

Wieviel Quellen brauchst Du denn noch
ravecury
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 13. Okt 2012, 15:44

kow123 schrieb:

Grizzly_19 schrieb:
Kennt jemand noch eine Quelle ...?

Wieviel Quellen brauchst Du denn noch :?


Das frag ich mich auch.
Ich habe das Angebot hier online gestellt, gerade weil es unschlagbar günstig ist.
Ich bin sogar von Dortmund nach Erfurt gefahren und hab ihn mir besorgt.
Da ich den Gutschein sofort verkaufen konnte (null Problem), hat mich der 3010 inkl Benzinkosten 1160.-Euro gekostet.
Die Verkäufer sind abrsolut Top und hilfsbereit.
Sie haben mir sogar den Versand angeboten,da insgesammt 650 Km ja nicht um die Ecke ist.
Da ich aber lieber vor Ort kaufe,bin ich hin gefahren.
Dort gabs ein nettes Gespräch und noch Tips was für Sehenswürdigkeiten man sich in Erfurt und Umgebung ansehen kann.
Sogar eine Pension für 30 Euro hatten sie mir empfohlen.

Ruf doch einfach mal beim Mediamarkt Erfurt (Hermsdorfer Strasse) an und frag ob noch welche da sind.
Ansonsten hat der zweite MM in Erfurt evtl auch noch welche.

Gruß aus Dortmund,
Orti

PS. Wenn jemand einen 3010 in Erfurt kauft, dann bitte Grüße vom Dortmunder ausrichten

So,hab gerade die Information angerufen.
Schwarze sind noch genug da und einer in Titan (den 3. der da war habe ich )


[Beitrag von ravecury am 13. Okt 2012, 15:52 bearbeitet]
Bananenkrümmer
Inventar
#132 erstellt: 13. Okt 2012, 15:51
Hast Du Dich ein kleinwenig verliebt in den MM

Haben die sich neuerdings Rundumwohlfühlpakete auf die Fahnen geschrieben?

Aber schön, wenn es auch mal solche Erfahrungen gibt dort



650 km Fahrt für einen AVR halte ich dennoch für etwas übertrieben.
Aber so hat halt Jeder sein Hobby
ravecury
Ist häufiger hier
#133 erstellt: 13. Okt 2012, 16:11
@ Bananenkrümmer:
Verliebt nicht, aber ich habe mich wirklich wohl gefühlt und kann die dortigen (Erfurt) Angestellten nur loben.
Solche echte Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft habe ich hier noch nicht gefunden.
Hier haben sie sich über den Preis mukiert und wollten noch nicht mal einen aus Erfurt ordern bzw dann nur ohne Gutschein etc.

Evtl bin ich auch etwas vorbelastet,da ich gerne in die neuen Bundesländer fahre und den Menschenschlag einfach mag.
Die Kombination aus unschlagbarem Preis und der Freundlichkeit, hat mich bewogen zu fahren.
Natürlich hätte ich ihn auch schicken lassen können, dann wäre ich mit ca 1120 Euro (Gutscheinverkauf abgezogen) hin gekommen.
Aber warum den Kauf nicht mit nem schönen Ausflug kombinieren?
hoelli
Stammgast
#134 erstellt: 13. Okt 2012, 16:13
Meiner ist unterwegs inkl Gutschein
Nordjaeger
Inventar
#135 erstellt: 13. Okt 2012, 16:14
Thüringen im Herbst ist doch geil und wenn Du zufrieden bist, ja, ich verstehe, schöne Mädels haben sie. Viel Vergnügen mit dem 3010.
Bananenkrümmer
Inventar
#136 erstellt: 13. Okt 2012, 16:17
Über den Preis mokiert hat sich doch Niemand.
Und hoelli hat ihn sogar dort bestellt - natürlich inkl. Gutschein.

Ist doch alles bestens.

Und wenn Du gerne gereist bist, ist's doch schön.
hoelli
Stammgast
#137 erstellt: 13. Okt 2012, 17:23
Ich bin gespannt auf den Unterschied zum 2010 und 2010 mit Marantz SR9600
laurooon
Inventar
#138 erstellt: 13. Okt 2012, 17:26

hoelli schrieb:
Ich bin gespannt auf den Unterschied zum 2010 und 2010


Der Unterschied wird VERGLEICHSWEISE gering ausfallen!

Freue mich schon auf deinen Bericht.
hoelli
Stammgast
#139 erstellt: 15. Okt 2012, 12:44
Gerät ist mit Gutschein angekommen.
Ausgepackt, angeschlossen und eingemessen.

Klang ist für mich um einiges besser als der 2010!
Selbst über die Enstufen des Marantz SR9600 (Front, Suround,Center) ist nur bei sehr lauten Tönen eine Verbesserung zu hören.

Selbst Stereo ist Super, kommt natürlich nicht an den Marantz heran, aber fast....

Gruß Joachim
Schlumpfbert
Inventar
#140 erstellt: 15. Okt 2012, 12:46
Und jetzt das ganze nochmal im Blindtest.
laurooon
Inventar
#141 erstellt: 15. Okt 2012, 13:08

hoelli schrieb:
Klang ist für mich um einiges besser als der 2010!


Freut zu lesen, dass es dir gefällt. Hast du mit Winkelmessung eingemessen? Das konnte der 2010 ja noch nicht!
hoelli
Stammgast
#142 erstellt: 15. Okt 2012, 15:51
Ja, habe 3 Pos. inkl Winkel eingemessen.
laurooon
Inventar
#143 erstellt: 15. Okt 2012, 17:07

hoelli schrieb:
Ja, habe 3 Pos. inkl Winkel eingemessen.


Dann könnte ein Teil der "Klangverbesserung" eventuell auch auf die Winkel zurückzuführen sein. Bei mir hat es gegenüber der NICHT-Winkelmessung den Klang nochmals aufgewertet.
NapoleonSWoD
Ist häufiger hier
#144 erstellt: 23. Okt 2012, 15:50
Hallo Zusammen!

Ich war seit 7 Monaten im Besitz eines 3010. Mit diesem Gerät hatte ich so meine Problemchen und Defekte. Nun bin ich im Besitz eines 3020 und muss sagen, das ich wieder sehr angenehm überzeugt wurde, was den Kauf von Yamaha Produkten angeht. Der 3020 ist ersichtlich besser gefertigt als der 3010. Alleine das Gehäuse macht schon einen etwas besseren Eindruck. Obwohl es ja das gleiche sein soll, wirkt dieses einfach nochmal hochwertiger! Selbst bei einem Blick von oben ins Gehäuse, bekommt man den Eindruck das es viel aufgeräumter im Inneren des 3020 ist. Somit ist auch eine viel bessere Wärmeableitung gegeben.

Klanglich, kann ich nur sagen, ist hier gegenüber dem 3010 einiges verbessert worden. Bei Blurays mit DTS-HD Master oder High Resolution klingt alles viel natürlicher und räumlicher. Der Comprest Music Enhancer läuft nun auch bei DTS HD und Dolby True HD Signalen mit und wertet den Sound nochmals (höhen und tiefen) positiv auf. Das abspielen von MP3 Dateien ist mit dem 3020 weiter klanglich verbessert worden, somit macht das hören von einem DLNA Server mehr Spaß. Das neue Mikrofon für die Einmessung leistet viel bessere Dienste als das ältere eines 3010. Direkt nach Einmessung war der Sound bereits so gut, das das Yamaha eigene Cinema DSP HD3 einen erstaunlichen Klang von sich gegeben hat. Dieses hatte ich so nicht bei einem 3010. Als Test habe ich mir Einigen Filmchen angesehen (wie.z.B. Harry Potter Teil 7.1) Den räumlichen Klang konnte man sehr gut war nehmen. Bei dem Anfang des Harry Potter Logos konnte man ganz genau im Raum den Sound orten, dies hatte ich bei einem 3010 nicht so intensiv. Das anfängliche Rosten der Logoschrift war so kristallklar wie bei keinem anderen Yamaha Receiver vorher (und das bei einem normalen Dolby Digital Track). Mann dachte bei dem heran nähern der Schrift, das man wirklich durch dieses Logo durch fliegt, so genau hat dieses Cinema DSP HD3 gearbeitet. Gigantisch gut. Selbst bei der Bluray Avengers konnte man am Ende (die Schlacht) die vorbei sausenden außerirdischen Jäger genau über und neben einem war nehmen. Also ich bin sehr positiv überzeugt, das sich ein Geräteumstieg von 3010 auf 3020 sehr lohnt.

Bei der Bildqualität tun sich aber beide sehr sehr gut. Das Bild wirkt nur auf dem 3020 etwas ruiger als auf dem 3010. Das Bildrauschen wurde auch nochmal etwas verbessert, ich gehe davon aus, dass es an der Yamaha eigenen Technologie liegt, die das Bild skallieren soll (der 3020 ünterstützt ja auch schon 4K). Die 4K skallierung konnte ich leider nicht testen, da ich mir noch keinen 4K TV zugelegt ahbe ;-)

Zum Thema AirPlay und Netzwerkstreaming kann ich nur sagen, es funktioniert. Was mir nur aufgefallen ist, ist das es bei mir Probleme beim DLNA streaming gibt. Airplay und Internetradio über vTuner funktionieren wunderbar. Ich musste von einem iPod Classic mit 160GB auf eine WD My Book Live NAS umsteigen, da der 3020 keinen Dock Anschluss mehr besitzt. Und den iPod immer vorne dran hängen zu haben fand ich blöd. Also lief die NAS schon seit 6 Wochen bei einem alten 3010 problemlos und hat immer funktioniert. Bei dem 3020 habe ich festgestellt, das wenn man das Netzwerk Standby akiviert hat, läuft der Netzwerkadapter ja trotz ausschalten des Gerätes weiter, damit man diesen per App oder Internet Explorer von über all aus einschalten kann. Tut man dieses ein paar Stunden später oder am nächsten Tag, findet der 3020 keine im Netzwerk befindlichen Server (Windows Media Player, Twonky, ...) mehr bei mir. Erst wenn man das Kabel hinten zieht und nach ein paar Sekunden wieder einsteckt findet er diese wieder (Es muss einmal die Verbindung des Netzwerkes Disconectet und Connectet werden) oder man macht einen Geräte Reset (10 sekunden Lang Powertaste drücken, dabei wird ja dann auch eien neue Netzwerkverbindung gestartet). Die Netzwerkverbindung steht aber zu 100% (DHCP oder feste IP Adresse), da man ja auch den 3020 über Netzwerk bedienen kann und das Internet Radio problemlos funktioniert, nur er findet halt dann keine Server. Ich gehe davon aus das es Software seitig gelöst werden kann, da die Netzwerkschnittstelle ja einwandfrei funktioniert. Dies ist aber bereits schon bei Yamaha in Rellingen per Onlineformular angefragt.

Also wenn ihr mich fragt, kauft euch den 3020 es wird euch überraschen was für ein Soundunterschied zu einem 3010 besteht. Vorrausgesetzt ihr habt auch hochwertige Boxensysteme daheim, die das ganze Sounderlebnis nochmals untermauern.

Ihr dürft euch gerne bei mir per PN melden, falls Ihr Fragen oder vielleicht auch dieses Problem mit dem anzeigen von DLNA Servern habt. Es steht dann immer dort "Kein Inhalt" und eine Funktion zum Refreshen der Serveranzeige gibt es ja nicht bei dem 3020.

Würde mich sehr freuen, von euch Unterstützung zu diesem Thema zu erhalten, ob Ihr vielleicht das gleiche Problem mit dem Anzeigen von Servern habt.

Lieben Gruß

NapoleonSWoD

PS.: Schreibfehler bitte ich zu entschuldigen, da ich dieses zwischen Tür und Angel geschrieben habe ;-)
upgrader
Stammgast
#145 erstellt: 24. Okt 2012, 15:56
Danke für den tollen Bericht. Das bestärkt mich den 3020 genommen zu haben.
Nordjaeger
Inventar
#146 erstellt: 24. Okt 2012, 18:13
und mich upzugraden.
laurooon
Inventar
#147 erstellt: 24. Okt 2012, 18:48
Und mich beim 3010 zu bleiben.
Nordjaeger
Inventar
#148 erstellt: 24. Okt 2012, 22:55
soll ich dir einen 3020 schicken lassen?
laurooon
Inventar
#149 erstellt: 25. Okt 2012, 08:09

Nordjaeger schrieb:
soll ich dir einen 3020 schicken lassen?


Mir? Ne! Brauch ich nicht.
Cyberfighter
Stammgast
#150 erstellt: 25. Okt 2012, 12:16

laurooon schrieb:

Nordjaeger schrieb:
soll ich dir einen 3020 schicken lassen?


Mir? Ne! Brauch ich nicht. :*


Meiner kommt morgen Freu mich schon drauf.
laurooon
Inventar
#151 erstellt: 25. Okt 2012, 12:17

Cyberfighter schrieb:

laurooon schrieb:

Nordjaeger schrieb:
soll ich dir einen 3020 schicken lassen?


Mir? Ne! Brauch ich nicht. :*


Meiner kommt morgen Freu mich schon drauf.


Hat den dir auch Nordjaeger besorgt?
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