Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Hallo,

nachdem ich jetzt meinen Rx-V1073 (war übrigens nagelneu, trotz Hinweis auf Demoware!) schon ein paar Tage habe,
kann ich schon ein kleines Resümé ziehen:

+ Die Auflösung und die Details der Höhen und Mitten sind DEUTLICH besser als bei meinem alten Onkyo TX-NR807
+ Die Räumlichkeit im Stereomodus ist merkbar besser als beim Onkyo
+ SCENE Funktion ist absolut klasse, alle Einstellungen mit einem Tastendruck abrufen > einfach genial
- Der Klang (Stereo wie Mehrkanal) nach dem Einmessen ist bis jetzt SEHR bescheiden, da muss ich unbedingt noch mehr testen und probieren,
da mir unheimlich viel an Bass und Grundton fehlt, das hat der Onkyo nach dem Einmessen deutlich besser gemacht

Wenn ich jetzt noch die Probleme mit dem fehlenden Bass/Grundton (es hört sich alles sehr dünn an) in den Griff bekomme bin ich glücklich.
Evtl. kann mir ja jemand, der die gleichen Probleme hat(hatte) einen Tipp geben?

Viele Grüße, Sascha

ich glaube du magst es einfach relativ Basslastig, ich kann mich persönlich nicht über fehlenden Grundton oder Bass beschweren. Wenn du eher bei kleinen Lautstärken hörst, kannst du mal mit dynamic Range spielen.

Ansonsten einfach mal in den Equalizer gehen und die Kurv deinen Bedürfnissen anpassen.

Hallo knX,

eigentlich bevorzuge ich eher eine relativ lineare Wiedergabe ohne übermäßigen Bass.
Allerdings ist das Klangbild mit dem Yamaha dermaßen dünn, dass ich mir das dauerhaft echt nicht anhören kann.
Da muss ich wohl oder übel doch manuell nachkorrigieren, auch wenn ich das eigentlich vermeiden wollte.
Auch der Subwoofer ist viel zu leise eingemessen, den hört man im Filmbetrieb nicht wirklich.

Was mich halt so zum stutzen bringt, ist die Tatsache, dass der Onkyo einen durchaus brauchbaren Klang mit der Einmessung hinbekommen hat,
was ich vom Yamaha überhaupt nicht behaupten kann.
Von daher glaube ich weniger dass es an einer zu schlechten Raumakkustik liegt, sondern eher woanders der Wurm drinnen ist.
Wobei mein Wohnzimmer und die Aufstellung der Lautsprecher weit von einer idealen Raumakkustik entfernt sind.

Grüße, Sascha

Wie hast du denn eingemessen?

Nur eine Einpunkteinmessung?
Dann solltest du unbedingt eine Mehrpunkteinmessung machen.

Grüße
Roman

Hallo Roman,

ja bis jetzt habe ich nur eine Einpunkteinmessung am Hörplatz (aber brav mit Stativ ) gemacht.
Die Mehrpunkteinmessung werde ich auf jeden Fall dieses Wochenende noch machen, hab ich bis jetzt wegen Zeitmangel noch nicht machen können.
Meinst Du wirklich dass das SO viel ausmachen kann?

Aber ist ja eigentlich müßig darüber zu spekulieren, ich probier's einfach, dann bin ich schlauer.


Grüße, Sascha

Ich hatte mit meinem RX-A2010 einen ähnlichen Effekt. Im Gegensatz zu meinem vorherigen AV Receiver klang der Yamaha auch eher bescheiden. Anfangs dachte ich auch, dass eine Einpunktmessung ausreichend ist, aber dem war nicht so. Nachdem ich eine volle Einmessung vorgenommen hatte, änderte sich das Klangbild sehr zum positiven.

Ich habe die Einmessung wie in der Anleitung empfohlen in einem Umkreis von ca. 50cm um meinen Hörplatz gemacht und seit dem bin ich auch sehr zufrieden.

Hallo almaduman,

vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht, das stimmt mich schon mal positiver .
Hattest Du evtl. auch den Effekt dass der Subwoofer sehr niedrig vom AVR eingepegelt wurde?

Grüße, Sascha

Zachi26 (Beitrag #3621) schrieb:

Hattest Du evtl. auch den Effekt dass der Subwoofer sehr niedrig vom AVR eingepegelt wurde?

Diesen "Effekt" hat fast jeder AVR. Da er wohl die Raummoden mitmisst, pegelt er den Sub idR recht niedrig ein. Zudem neigen wir eh dazu den Subwoofer deutlich zu hoch einzupegeln, wodurch uns die Vorgabe vom AVR zu niedrig erscheint. Das macht mein 3010 so, das hat mein 1067 so gemacht und auch mein vorherigen Denon 3805 und Onkyo 875. Ist also kein Yamaha "Problem".

das ist das was ich meinte.

0dB beim Receiver entspricht in der Regel Referenzpegel für den abgespielten Film.
Taste ich mich beim hören sagen wir mal an die -20dB heran, dann wummst es schon richtig in allen lagen.
Schaue ich den Film Abends und zu normalen Pegeln in der Wohnung, sagen wir eher Richtung -30- -40dB dann kommt mir das alles auch recht dünn und mau vor.

Hallo,

Danke für Eure Erklärungen und Erfahrungen.
Ich bin halt nur verwundert, da bei meinem vorherigen Onkyo alles deutlich "satter" angehört hat.
Aber jetzt versuche ich erst mal die Mehrpunkteinmessung und dann schau ich weiter .

Und wenn ich mit dem Yamaha nicht warm werde kann ich den auch locker ohne Verlust wieder veräußern .

Ich wünsche Euch noch einen schönen Abend .

Grüße, Sascha

beim Onkyo kommt es auch drauf an was für eine Kurve beim spielen genommen wurde.
Ich entsinne mich nun nicht an den Namen aber meine es gibt nen "DSP" beim Onkyo der den Bassansteil beim Wiedergeben doch ziemlich anhebt,

Meinst du "Dynamic EQ"? Das ist nur ne Loudnessfunktion. Also sowas, was Yamaha auch endlich mal in seine AVR einbauen sollte...

Ist ja nicht so, als könnten sie es nicht oder fänden es kacke. In ihren Stereo-Receivern/-Amps ists ja auch drin

Hallo zusammen,

besitzt zufällig jemand den Yamaha RX-A 1020 oder RX-V 1073 und zusätzlich ein Messgerät um die Leistungsaufnahme zu messen?
Wenn ja, dann würde ich mich über die Angabe der Leistungsaufnahme im eingeschalteten Zustand (Leerlauf) freuen. Eventuell auch wie viel im ECO Modus verbraucht wird.

joa dat wars.
Beim Yammi läuft das halt über DRC, funzt meiner Ansicht nach aber sicher nicht so gut wie von anderen Herstellern die Midnight Einstellung

Hallo allerseits,

Ich habe jetzt am Wochenende mit meinem Rx-V1073 nochmals eine Mehrpunkteinmessung an 8 Positionen mit Meterstab und Stativ durchgeführt.
Gemessen habe ich folgendermaßen:
1. Reihe: 1. Zentrale Hörposition, 2. 30 cm Links davon, 3. 30 cm rechts davon
2. Reihe: 4. 30 cm vor der Hörposition, 5. 30 cm Links davon, 6. 30 cm rechts davon
3. Reihe: 7. 30 cm hinter und 15 cm Links von der Hörposition, 8. 30 cm hinter und 15 cm rechts von der Hörposition

Nach dem Einmessen hat sich der Klang schon deutlich verbessert, allerdings ist er mir immer noch zu flach.
Ich habe nach der ersten Hörprobe dann noch die Surrounds und Center auf Small gestellt und die Trennfrequenz von 60 auf 80 Hertz erhöht.

Irgendwie geht das aber alles nicht so wirklich in die Richtung die ich mir klanglich vorgestellt habe.

Ich werde jetzt noch ein bisschen mit der manuellen Anpassung der Kurven experimentieren und mir wahrscheinlich doch mal einen Denon X4000 für einen direkten Vergleich bestellen.

Viele Grüße, Sascha

Wenn du den Denon X-4000 mit Dynamic EQ fährst wird das wahrscheinlich alles andere als flach klingen.

@Zachi26:

Hast du zufällig ein Strommessgerät zur Bestimmung der Leistungsaufnahme?

Hi,

Ein Strommessgerät hab ich leider nicht zu Hause, sonst hätte ich mal schnell messen können.

Grüße, Sascha

die AVR mit "konventionellen" Endstufen liegen alle ungefähr gleich. Die liegen alle bei 60-70 Watt. Ich habe meinen 1073 mal gemessen weiss den Wert aber nicht mehr.
Ein Pioneer SC-2023 liegt bei 51Watt (Class D)
Ein Denon X-4000 bei 72 Watt nach meiner Messung.

Den AVR Yamaha RX-V3067 habe ich heute morgen wieder gemessen und er liegt zwischen 80 und 90 Watt je nachdem wie laut ich höre.

So Leute,

ich hab mir heute Abend einen Denon AVR-X4000 für 720 Euro inkl. Versand ergattert, der sollte dann die Tage bei mir eintreffen.
Falls mich der Denon überzeugt, hätte ich einen kaum gebrauchten Yamaha RX-V1073 abzugeben .

Viele Grüße, Sascha

ich nehme stark an, dass du dort das Gesuchte finden wirst.

Ich habe mir nun auch den Yamaha 1073 als Nachfolger meines 3900 bestellt. Ich bin absolut begeistert von dem neuen Yamaha. Zum einen finde ich die Funktionen wie ARC echt super.
Aber zum anderen finde ich auch das Ergebnis vom Einmessen sehr gut. Mit der Einmessung "Linear" wirkt alles sehr ausgewogen und auch die Bässe sind weder zu stark noch zu schwach.

Dass dir der Bass zu schwach ist liegt vielleicht daran, dass du DynamicEQ geschädigt bist?

Im Normalbetrieb hat der Yamaha 1073 eine Leistungsaufnahme von 65-71 Watt (je nach 8 Ohm oder 6 Ohm Einstellung). Mit dem Eco-Modus liegt der Verbrauch nur noch bei 47 Watt. Falls es jemanden interessiert.

Hi asYnchron,

den DynamicEQ hatte ich bei meinem Onkyo gar nicht aktiviert .
Das war ja nur eine Vermutung von knX.
Wie gesagt, mir persönlich gefällt's irgendwie nicht so wirklich.
Aber was ich mal machen werde wenn der Denon da ist, diesen exakt an den gleichen 8 Positionen einzumessen und dann mal die Korrekturkurven beider Systeme (YPAO R.S.C. und Audysey XT32) gegenüberzustellen.
Ich versuche dann mal die entsprechenden Kurven hier einzustellen, ist vielleicht mal ganz interessant .

Viele Grüße, Sascha

Hey Sascha,

also den Kurvenvergleich finde ich sehr interessant. Bitte unbedingt posten.

Mit dem Denon konnte ich bei mir leider keine zufriedenstellende Ergebnisse erzielen mit der Einmessung, was aber wohl an meinen schwierigen Raum liegen wird/kann...

Ich habe mal den Stromverbrauch von meinem 2020 gemessen:

Betrieb normal: 110 Watt
Eco-Modus: 65 Watt
Stand-By: 6 Watt

Der Stand-By ist so hoch, weil ich die HDMI-Steuerung aktiviert habe.

HDMI aus, Standby-Durchleitung aus und Netzwerk aus, dann habe ich noch etwa 1 Watt im Standby.Modus. Wie komme ich auf die vom Hersteller angegebenen 0,3 Watt?

Je nach Leistungsmessgerät kann es schon sein, dass er einen zu hohen Wert anzeigt, weil er einfach die Schein- als Wirkleistung ansieht und die erstere ausgibt...

Stimmt.
Und viele Meßgeräte haben Probleme mit der Genauigkeit bei kleinen Leistungen.
1 Watt an 230 Volt sind ja nur noch 0,004 Ampere.

Grüße
Roman

Deswegen messe ich auch mit einem Drehspulinstrument.

Du kaufst dir einen 2020 und 15 Euro im Jahr für den 6 Watt Standby sind dir zu viel?

Nachdem hier ja das Thema "Stromverbrauch" langsam täglich auftritt, frage ich mich, ob einige hier nicht lieber ihr Hobby aufgeben sollten? Ich bezahle 294€ jeden Monat Strom und Gas für eine 95qm Mietwohnung und mein Hobby werde ich deswegen zum verrecken nicht aufgeben.

Da sollte man dann lieber seinen Beamer oder Plasma gegen einen LED TV tauschen und damit den Stromverbrauch drücken.

Ist ja schön deine Meinung zu hören, aber warum sollte man nicht trotzdem Werte vergleichen dürfen und eventuell noch sparen ohne "Verluste" dabei zu haben. Auch Energie sparen kann zu einem Hobby werden.
Mich beispielsweise interessieren diese Werte einfach, sodass ich und auch jeder andere berechtigt ist danach zu fragen, oder?

Und über die 6W hat sich hififreak2 nicht beklagt sondern nur erwähnt.

Was ich eigentlich sagen will.. Jeder hat andere Schwerpunkte und Interessen und sollte danach fragen dürfen.

110W im Betrieb kommt mir viel zu hoch vor.

Eventuell noch die Bildverarbeitung an? - Wobei selbst dann 110W sehr hoch wären.

80 W im Betrieb bei normaler Lautstärke wäre realistisch, denke ich

Es geht mir ja nicht um die Stromkosten, sondern um Vergleichswerte.
Bei Nichtgebrauch trenne ich ihn komplett vom Netz.

Hallo Leute,

Ich hätte einen neuen RX-V1073 abzugeben zu einem guten Preis, bei Interesse bitte PN.
Der wurde am 06.02. gekauft und ist absolut neuwertig, wurde nur einige Tage getestet und muss jetzt leider einem Denon AVR-X4000 weichen.

Da ich mit dem Klang des Yamaha nicht richtig warm wurde, hab ich mir den Denon bestellt.
Der Denon macht bei mir einen DEUTLICH besseren bzw.. ausgewogeneren Klang, Bass, Mitten, Höhen, absolut stimmig.
Der Yamaha klang im Gegensatz dazu einfach nur leer, Bass und Grundton waren mir einfach zu dünn, dafür die Höhen leicht übertrieben.
Auch die Bedienung über das GUI ist einfach um Klassen besser beim Denon.

Das soll jetzt absolut kein Schlechtmachen von Yamaha sein, sondern ich möchte Euch nur ein kurzes Feedback meines Vergleichs der beiden AVR's sein.

P.S.: Die Gegenüberstellung der Einmesskurven reiche ich noch nach .


Viele Grüße, Sascha

tja gegen den X-4000 hat der Yamaha wohl klanglich das Nachsehen.

Wen wundert das?
Der Denon hat eine fast 40% höhere UVP als der Yamaha.
Und bei den Straßenpreisen sind es über 46% Unterschied.

Grüße
Roman

Milchmädchenrechnung, Klang nach Preis einzuteilen ist sorry Stereoplay Logik. Der Denon ist in der UVP in der Tat zu teuer, mittlerweile aber für unter 800€ zu haben. Wahrscheinlich bzw Möglicherweise klingt der X-4000 sogar besser als ein RX-A3030, primär bedingt durch das Audyssey XT32. Das wirft diese "Preislogik" dann komplett durcheinander.
Von der Qualität (Verarbeitung, Reparaturanfälligkeit) halte ich den Yamaha 1073 allerdings für deutlich besser.

Naja. Der 1073 misst nicht mal den Frequenzgang des Subwoofers ein, was der nächsthöhere 2020 macht. Hier z.B. bringen ein paar Euro Aufpreis u.U. einen großen klanglichen Mehrwert.

ebend, selbst der Denon X-1000 für 290€ misst über MultEQ XT den Subwoofer ein.
Auch von der "Prahlerei" über die 5000er VorEndkombi glaube ich nicht mal die Hälfte, weil Yamaha einfach massiven Nachholbedarf in Sachen Einmessystem, Loudness etc. hat.

Hallo Leute,

Bezüglich. Des Preises muss ich sagen, dass ich den Denon für 720 Euro ergattern konnte, also wirklich ein guter Preis bei dem ich mir gedacht habe ich hol mir mal den Denon zum testen, da ich mit dem Yammi nicht zufrieden war und jeder von dem XT32 schwärmt.
Ich habe insgeheim gehofft, dass mir der Denon klanglich besser gefällt als der Yamaha, aber das der Klang bei mir solo unterschiedlich ist, hätte ich nicht erwartet.
Das XT32 macht bei mir wirklich einen hervorragenden Job, man sieht an der Einmesskurve die Arbeit im Bassbereich, da beide Lautsprecher recht beengt stehen und die entsprechenden Frequenzen der Erhöhungen deutlich abgesenkt werden:



Der Bass ist trotzdem total ausgewogen und sauber, knackig und ohne auch nur ansatzweise zum Dröhnen zu neigen.
Den Unterschied ohne die Einmessung (Pure Direct) und mit (Stereo) hört jeder Im Blindtest sofort.


Grüße, Sascha

Hallo,

Wie versprochen anbei noch die Korrekturkurven vom YPAO des Yamaha RX-V1073:




Ich finde man sieht die Unterschiede des AudysseyXT32 zumYPAO deutlich, vor allem der Bassbereich wurde vom YPAO nicht wirklich bearbeitet.
Ich hoffe die Gegenüberstellung ist für den einen oder anderen von euch interessant.


Viele Grüße, Sascha

Nur mal als Hinweis...
Der sichtbare Frequenzverlauf zeigt nicht alle Eingriffe. Es werden ja zusätzlich noch stehende Wellen beseitigt. Ich nehme an durch irgendwelche zusätzlichen Filter.
Als Beispiel: Wenn ich nämlich nach der Einmessung die Kurve Front verwende, ist der Klang nicht der gleiche wie bei Direct (obwohl die Kurve glatt aussieht). Messungen zeigen ebenfalls einen deutlichen Unterschied bei stehenden Wellen im Bassbereich.
Also scheint der Yamaha noch weitere Korrekturen durchzuführen, welche nicht sichtbar sind.

Auf Wunsch zeige ich dazu morgen Messungen.

Ja zeig bitte Messungen, denn das kann ich fast nicht glauben.

Hab jetzt mal auf die schnelle zwei Messungen durchgeführt. Einmal Pure Direct und dann nochmal die Einmessung Linear.



Man sieht deutlich, dass die Raummoden im Bereich 40-50 Hz geglättet worden sind. Der gesamte Frequenzverlauf ist im Grunde geglättet. Durch die 7 Bänder ist es natürlich nur begrenzt möglich.

Anschließend noch der Frequenzverlauf der Einmessung Linear:



Man sieht dass YPAO im Bereich von 40-50 Hz nichts abgesenkt hat. Trotzdem sind diese Raummoden glatt gebügelt, was wiederum bedeutet, dass weitere Filter zum Einsatz kommen (müssten).

Habe zwar "nur" einen 2067, dürfte also hier in diesem Fred nicht mitreden, dennoch:
Die Aussage von asYnchron kann ich auch zum 2067 bestätigen, obwohl ich keine
Messung gemacht habe.
Meine Ohren sagen, das zwischen Pure Direct und EQ-Kurve Linear ein deutlicher Unterschied im
tiefen Bassbereich ist.
Ebenso ein Riesenunterschied zw. Pure Direct und Kurve Manuell, hier alles händisch
auf 0 dB gedreht bzw. linearisiert.
Somit passiert eindeutig ziemlich viel jenseits der sichtbaren EQ-Kurven.
Leider kann man es weder grafisch sehen noch beeinflussen, nichtmal ein- oder
ausschalten. Außer man wählt mittels Straight / Pure Direct "alles" ab.
Schade, genauso wie fehlende Gapless-Wiedergabe, aber das ist ein anderes Thema.

Viele Grüße Micha

Micha_H. (Beitrag #3661) schrieb:

Meine Ohren sagen, das zwischen Pure Direct und EQ-Kurve Linear ein deutlicher Unterschied im tiefen Bassbereich ist. Ebenso ein Riesenunterschied zw. Pure Direct und Kurve Manuell, hier alles händisch auf 0 dB gedreht bzw. linearisiert.

Bei "Pure Direct" ist eben alles abgeschaltet - nicht nur der Equalizer, sondern auch die Entfernungs- (Phasen-) und Pegelmesung!
Würde mich wundern, wenn das gleich klingen würde...

Und die Phasen bzw. Pegelanpassung wird im EQ. auch nicht dargestellt - daher die kaum veränderten Kurven im EQ!

Lassen wir mal Pure Direct außen vor und nehmen statt dessen Straight. Gleiches Ergebnis...
Pegelanpassung mache ich manuell und vergleiche nun mit EQ-Kurve Manuell, alles
schön per Hand linearisiert. Müsste eigentlich gleich klingen.
Trotzdem immer noch ein sehr deutlicher Klangunterschied im Bassbereich.
Somit müsste immer noch im Hintergrund einiges gebügelt werden.
Und wenn das Phasenkorrekturen sein sollten, hätten diese einen sehr gravierenden
EInfluss auf den Klang.
Oder es werden doch Raummoden, zusätzlich zum EQ, korrigiert.

Was macht denn die Entfernungskorrektur? Etwa eine Phasenkorrektur?
Ich glaube eher, dass eine Laufzeitkorrektur stattfindet, bei den Wohnzimmer-üblichen
Entfernungen im ms-Bereich.

Viele Grüße
Micha