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Yamaha Lineup 2012 (Teil I): RX-V373, 473, 573, 673, 773

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maky100
Inventar
#1401 erstellt: 12. Feb 2013, 22:32
wieso alles, den TV optisch und HDMI-CEC deaktivieren, dann gibt es keine Probleme.
Tank-Like
Inventar
#1402 erstellt: 12. Feb 2013, 22:38
Ja, haste im Prinzip recht. Aber bei mir ists etwas komplizierter: Da ich auch gerne Internetradio über den Yammi hören möchte und dabei PS3 zocken, hängt auch die PS3 optisch am AVR und per HDMI am TV.
Und meinen Yammi BD-P steuer ich auch über IR (programmierte FB) anstatt über HDMI-CEC. Das war mir zu laggy. Beim Scrollen in Listen auf dem BD-P musste man zwischen den einzelnen Befehlen immer ne Gedenksekunde warten. Echt unerträglich. Per IR ist alles super...
Arbeitsraum
Ist häufiger hier
#1403 erstellt: 13. Feb 2013, 10:22
Warum HDMI-CEC ?
Vorher konnt ich die PS3 mit der Fernbedienung des Panasonic steuern,
was zum Auswählen von Serien/Filmen/Musik auch super funktioniert hat.
Musste ich nicht den Controller suchen oder konnte ihn am Ladekabel lassen ... auch praktisch.

Wenn HDMI-CEC Funktionieren würde dann müsste ich nur 1 Gerät anschalten,
der Yamaha würd sich mit einschalten - und ich bräuchte in 95 % aller Fälle nur die Fernbedienung vom Fernseher.
Jetzt klappt das nicht mehr, ich kann zwar die PS3 nun theroetisch mit der Yamaha Fernbedienung steuern brauch dann die vom Fernseher aber parallel auch noch, z. B. für Lautstärke - falls der Reciever auf Passthrough ist.

Werd den Yamaha aber behalten - auch weil ich keine Lust hab mit der Suche von Vorne anzufangen -
ausserdem überwiegen die nützlichen Features, wollte ja auch nen 2. HDMI Ausgang für den bald vorhandenen Beamer, das gibts in der Preisklasse eh nur noch bei Onkyo und denen trau ich noch weniger.

Über den 2. HDMI soll der Yamaha ja später auch die Quellen zwischen Beamer/Fernseher verteilen,
deshalb bringt es nix die PS3 wieder direkt an den Fernseher anzuschliessen, jedenfalls wiederspricht das der Grundidee.

(Und dass er den Twonky so aus dem Tritt gebracht hat ist mir auch immer noch ein Rätsel)
Mittlerweile seh ich´s sportlich und werd weiter nach der besten Lösung forschen ...
Passat
Inventar
#1404 erstellt: 13. Feb 2013, 10:39
Die HDMI-CEC-Funktion kann aber schon vom Grundsatz her nicht richtig funktionieren, weil sie nicht konfigurierbar ist.

Bei funktionierendem HDMI-CEC wird automatisch z.B., wenn ich die PS3 einschalte, der AVR und der TV mit eingeschaltet.
Nur will ich auch jedes mal, das sich der AVR mit einschaltet?
Manchmal doch nicht, da die TV-Lautsprecher ausreichen.

Oder ich will nur mal die Nachrichten schauen und schalte den TV ein.
Dann schaltet sich auch der AVR mit ein.
Überflüssig bei Nachrichten, da reichen mir die TV-Lautsprecher.

Oder ich will am AVR nur mal Radio hören.
Da schaltet sich dann auch automatisch der TV mit an.
Wozu?

etc. etc.

Die ganze Idee ist nicht ausreichend durchdacht.

Grüße
Roman
Silas_
Inventar
#1405 erstellt: 13. Feb 2013, 11:12
Ich frage mal kurz hier, Auszug aus meinem Thread;

Ich habe 2 Möglichkeiten mein Notebook (Lenovo Y580, Full HD) mit meinem AVR und LCD (LE37C650) zu verbinden:

1. RX-V673 an den HDMI1/ DVI Eingang auf PC umbenannt und Notebook auf 60p eingestellt. Nachteil am HDMI1 umbenannt in PC, viele Filter Einstellungen, Motion Plus etc. sind nicht mehr einstellbar. Dazu kann ich mein Notebook nur ordentlich auf 60Hz betreiben.

2. HDMI2 oder HDMI3 diesmal einfach mit AV-Receiver benannt, als Größe unter Bildoptionen Bildschirmanpassung gewählt und ich kann am Notebook frei zwischen 24p, 50p und auch 60p wählen. Allerdings ist die Maus verzögert, was aber zum Filme schauen nicht so wichtig ist.

Bis jetzt mache ich es so:
Yamaha an HDMI 3 angeschlossen, benannt in AV-Receiver, Bildschirmanpassung als Größe und Motion Plus manuell wie zuvor eingestellt, so dass kein Soap Effekt zu sehen ist. So nutze ich die PS3. Wenn ich mein Notebook anstöpsel und mir einen Film anschaue, stelle ich den Intel Treiber bei Blurays auf 24p und bei europäischen DVDs auf 50p. Möchte ich nun mal den Laptop so am LCD nutzen, stöpsel ich den RX-V673 in meinen in PC umbenannten HDMI1 Eingang um.

Ist das in Ordnung so?
Hellglassy
Stammgast
#1406 erstellt: 13. Feb 2013, 11:35
Mein RX-V473 scheint ein Problem mit dem passthrough zu haben. Er leitet das Signal meines Humax SAT-Receiver erst weiter wenn ich ihn einschalte. Mache ich den RX-V473 wieder aus, bleibt das Bild und er Ton am TV erhalten (Samsung LE46C750).

Gibt es eine Einstellung die es ermöglicht das Signal weiter zu leiten ohne das ich den Yamaha erst ein und dann wieder ausschalte?
Tank-Like
Inventar
#1407 erstellt: 13. Feb 2013, 12:20
Hast du mal versucht, bei ausgeschaltetem AVR auf der Fernbedienung die Taste "HDMI x" (wobei x dein Eingang bezeichnet, an dem dein Sat-Receiver hängt) zu drücken?
Hellglassy
Stammgast
#1408 erstellt: 13. Feb 2013, 12:48
Nein. Sollte der AVR das nicht automatisch erkennen?
Tank-Like
Inventar
#1409 erstellt: 13. Feb 2013, 12:57
Gute Frage. Im Prinzip sollte der AVR automatisch erkennen, ob du HDMI-Passthrough nutzen möchtest. Er kann aber schlecht wissen, welchen Eingang er weiterleiten soll.
Hast du dir mal den genauen Ablauf in der Bedienungsanleitung angeschaut? Ich selber nutze es nicht, deshalb kann ichs dir nicht sagen. Aber es kann durchaus sein, dass sich der AVR nach einer Weile ohne Signal auf den HDMI-Eingängen in einen Deep-Standby versetzt, um zusätzlichen Strom zu sparen. Dann würde er die HDMI-Eingänge nicht mehr überwachen und wüsste daher auch nicht, dass er das Signal weitergeben soll, wenn du den Sat-Receiver einschaltest.
Wenn das so wäre, müsstest du ihn durch Drücken der entsprechenden HDMI-Taste erst wieder aus dem Deep-Standby aufwecken...

Aber wie gesagt: Alles Spekulation, da ich es selber nicht nutze. Probier das mit dem Drücken der HDMI-Taste einfach mal aus und lies nochmal die genaue Vorgehensweise in der BDA nach...


[Beitrag von Tank-Like am 13. Feb 2013, 12:59 bearbeitet]
Hellglassy
Stammgast
#1410 erstellt: 13. Feb 2013, 13:00
Danke, werde ich testen. Kann schon so sein da meine Geräte an einer Steckdosenleiste hängen, die per Funk abgeschaltet wird.
Silas_
Inventar
#1411 erstellt: 13. Feb 2013, 13:20
Also bei dem zuletzt gewählten Eingang sollte der Ton automatisch durchgeleitet werden. Ansonsten kann man bei ausgeschaltetem AVR den HDMI Eingang für das passthrough wählen. Automatisch ist das nicht vorgesehen.
Hellglassy
Stammgast
#1412 erstellt: 13. Feb 2013, 13:56
@Silas
Das wäre aber schlecht, wenn man eine Harmony verwenden würde müsste man immer noch manuell auf z.B. HDMI2 (bei mir SAT) umschalten. Der AVR muss doch im Standby erkennen können über welchen HDMI das Signal kommt und es dann durchschleifen. Mein RX-A 2010 im Heimkino kann das auf jeden Fall.
Gonzo_2
Inventar
#1413 erstellt: 13. Feb 2013, 14:04
Scheint ein allgemein verbreitetes Missverständnis zu sein, dass beim Standby - Passthrough irgendwas automatisch ginge...

Wie sollte auch der AVR ahnen, welchen von den HDMI-Eingängen er durchleiten soll - u.U. sind ja sämtliche an den HDMI-Eingängen hängende Geräte eingeschaltet...
Hellglassy
Stammgast
#1414 erstellt: 13. Feb 2013, 14:09
Stimmt auch wieder. Werde es heute Abend testen. Danke erstmal
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1415 erstellt: 13. Feb 2013, 14:18
Hier geht es aber nicht um den RX-A 2010. Daher völlig egal was der kann oder nicht.

Beim RX-V 473 (und der gesamten x73-Serie) ist es so, dass man den Eingang der für Passthrough verwendet werden soll manuell per FB wählt.
Typisches Beispiel : Man schaut eine BR über HDMI1. Danach schaltet man den AVR in Standby. Will man nun Passthrough für den Sat-Receiver an HDMI3 muss man die Taste HDMI3 auf der FB drücken (der AVR bestätigt den Befehl durch kurzes Blinken der roten Standby-Leuchte).
Silas_
Inventar
#1416 erstellt: 13. Feb 2013, 14:18
Ich habe echt einige AVRs verglichen und finde es gerade zu komfortabel wie Yamaha das gelöst hat. Bei anderen Herstellern kannst Du entweder einen HDMI festlegen, dann funktioniert das aber nur bei dem einen angeschlossenen Gerät oder es funktioniert nur der zuletzt gewählte bevor Du den AVR ausschaltest. Willst Du dann einen anderen für das passthrough nutzen, musst Du erst den AVR einschalten, den HDMI Eingang umschalten und den AVR wieder ausschalten.

Beim Yamaha wechselst Du den HDMI einfach im ausgeschalteten Zustand, ist doch wunderbar.
Silas_
Inventar
#1417 erstellt: 13. Feb 2013, 14:33

Hellglassy (Beitrag #1412) schrieb:
@Silas
Das wäre aber schlecht, wenn man eine Harmony verwenden würde müsste man immer noch manuell auf z.B. HDMI2 (bei mir SAT) umschalten. Der AVR muss doch im Standby erkennen können über welchen HDMI das Signal kommt und es dann durchschleifen. Mein RX-A 2010 im Heimkino kann das auf jeden Fall.

Noch ein Zusatz zur Harmony, ich nutze die 555 seit einigen Jahren. Man kann gerade bei der Harmony wunderbar tricksen.

Du kannst z.B. zu Deinem Sat Receiver unter Geräte über manuelles anlernen die HDMI Codes von der Yamaha hinzufügen. Dann hast Du die Codes auch bei einem Activitiy zur Verfügung, in welchem der Yamaha nicht hinzugefügt wurde. Komplizierter Satz ^^
Hellglassy
Stammgast
#1418 erstellt: 14. Feb 2013, 14:17
Vielen Dank, den HDMI Eingang auf der FB drücken funktioniert. Somit bin ich mit dem AVR erstmal zufrieden. Nur er könnte wirklich mehr Bass an den Sub weiterleiten. Auch nach der Einmessung ist dieser eher bescheiden.
Tank-Like
Inventar
#1419 erstellt: 14. Feb 2013, 14:31
Dann drehste den Pegel halt hoch. Steht dir ja frei...

Die Standardsachen wie Dynamikkompression usw. wirste als RX-A-Besitzer ja sicher schon geprüft haben...
Hellglassy
Stammgast
#1420 erstellt: 14. Feb 2013, 16:39
Dynamikkompression kann ich wo ändern?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1421 erstellt: 14. Feb 2013, 17:36
Ein Blick in die BDA hilft da weiter. Seite 63 + 75.


[Beitrag von steelydan1 am 14. Feb 2013, 17:50 bearbeitet]
Silas_
Inventar
#1422 erstellt: 14. Feb 2013, 23:35
Dynamikkompression hatte ich letztens erst auf Standard zurück gestellt. Max war mir auf Dauer zu heftig.

Ist es eigentlich sinnvoll Cinema DSP 3D einzuschalten, wenn man keine Presence Speaker hat?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1423 erstellt: 14. Feb 2013, 23:41
Hatten wir die Frage nicht vor ein paar Seiten und Wochen schon mal ?

Aus meiner Sicht nein, klingt eher komisch.
Schalte es ein und hör`s dir selbst an.
Silas_
Inventar
#1424 erstellt: 15. Feb 2013, 00:56
Ja, da war doch mal was

Ich hab es zur Zeit auch abgeschaltet.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1425 erstellt: 15. Feb 2013, 01:15
Genau, da war was ....... mit Dialogen auf den Rear´s.
Hellglassy
Stammgast
#1426 erstellt: 15. Feb 2013, 10:42

steelydan1 (Beitrag #1421) schrieb:
Ein Blick in die BDA hilft da weiter. Seite 63 + 75.


Danke!
sunny67069
Ist häufiger hier
#1427 erstellt: 16. Feb 2013, 20:46
Hallo,

mein Schwager hat sich heute auch einen 673 gekauft. Sind jetzt gerade am einrichten.
Bis jetzt alles wunderbar u. klanglich ein Traum.
ABER! Diese Internetradiogeschichte ist ja nur blöd gelöst, da man das ganze nur am PC erledigen kann.
Und dann keine Möglichkeit mal eben einen Sender aufzurufen. Man muss sich immer durch die gesamten Lesezeichen wühlen. Was für ein Mist.
Soll ja angeblich an dem neuen Netzwerkchip liegen. Bei den alten konnte man ja noch auf die Statiostasten speichern. Andere Hersteller haben das besser und einfacher gelöst.
Ich hoffe auf ein Update.

Grüsse
Klaus
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1428 erstellt: 16. Feb 2013, 22:26
Du hoffst vergebens, da es mit dem Netzwerkchip hardwareseitig nicht mehr möglich ist.
bmwfreggle
Inventar
#1429 erstellt: 17. Feb 2013, 10:44
hööö? wie kann man bei einem 673er die Trennfreq. von z.b. der Rears von 60-80hz einstellen??

muss dann der Laustprecher auf gross oder klein stehen??

steelydan1
Hat sich gelöscht
#1430 erstellt: 17. Feb 2013, 11:12
Natürlich auf klein.
Passat
Inventar
#1431 erstellt: 17. Feb 2013, 12:06
Man muß sie auf KLein stellen.
Und beim 673 gilt die Trennfrequenz global für alle auf Klein gestellten Lautsprecher.
Individuell pro Lautsprechergruppe lässt sich das erst ab dem RX-V2067/RX-A20xx einstellen.

Grüße
Roman
sunny67069
Ist häufiger hier
#1432 erstellt: 17. Feb 2013, 12:10
Guten Morgen,

mein Schwager schickt seinen 673 wieder zurück. Vom Klang ist er begeistert aber das mit den Internetsendern ist ihm zu umständlich. Was tierisch nervt ist, dass der zu letzt gespielte Sender nicht gespeichert bleibt. Bei Neueinschaltung des Receivers muss man erst aus den Lesezeichen den Sender anwählen, ansonsten bleibt der Receiver stumm. Was aber übel ist, wenn es ausgerechnet der vorletzte Sender ist. Wir haben auch schon versucht das über die Scene-Tasten zu steuern, aber auch da erscheint denn das Lesezeichen-Menü.
Schade, dann wirds halt einer von der Konkurrenz.

Grüsse
Klaus
Meflin
Ist häufiger hier
#1433 erstellt: 17. Feb 2013, 12:17

sunny67069 (Beitrag #1432) schrieb:
Was aber übel ist, wenn es ausgerechnet der vorletzte Sender ist.

Man kann auch, wenn man gerade beim ersten Eintrag ist, mit der "nach Oben"-Taste rückwärts durch die Liste gehen Alternativ bleibt noch Steuerung über App oder Webinterface.

Was aber nichts daran ändert, dass das mit den Internetsendern alles in allem wirklich sehr erbärmlich umgesetzt ist.
Silas_
Inventar
#1434 erstellt: 17. Feb 2013, 13:06
Ob es die Konkurrenz in diesem Preissegment wirklich besser macht? Ich hatte so einige und sah zumindest ein großen Vorteil beim Yamaha. Die Geschwindigkeit beim wechseln der Sender.
Tank-Like
Inventar
#1435 erstellt: 17. Feb 2013, 13:36
... oder man holt sich (gebraucht) einen Vorgänger. Wenn ich bei meinem 2011er Modell (RX-A810) auf Internetradio gehe, startet er einfach den zuletzt aktiven Sender

Aber mal ganz ehrlich: Wusste nicht, dass das bei den 2012ern so bescheuert gelöst ist. Das würde mich auch tierisch nerven...
Silas_
Inventar
#1436 erstellt: 17. Feb 2013, 15:12
Mich nervt es überhaupt nicht, vielleicht weil ich es auch nicht anders kenne.
bmwfreggle
Inventar
#1437 erstellt: 17. Feb 2013, 17:23
ajo, gefunden...habe es jetzt auf klein gestellt...und wo kann man diese Freq einstellen das z.b der Center bei 80hz trennt??
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1438 erstellt: 17. Feb 2013, 18:00
Schau doch bei so einfachen Dingen bitte in die Bedienungsanleitung.


[Beitrag von steelydan1 am 17. Feb 2013, 18:00 bearbeitet]
sunny67069
Ist häufiger hier
#1439 erstellt: 17. Feb 2013, 18:22

Silas_ schrieb:
Mich nervt es überhaupt nicht, vielleicht weil ich es auch nicht anders kenne.


Darf ich fragen, welchen AVR du vorher hattest?
Bei den Modellen die ich kenne, funktioniert zumindest der zuletzt eingeschaltete Sender.

Klaus
frbie
Ist häufiger hier
#1440 erstellt: 17. Feb 2013, 19:23
Hi,

doch mich nervt es auch. Morgens beim Aufstehen will ich genau einen (!) Knopf drücken und dann damit durch sein.

Erbärmlich umgesetzt war der richtige Ausdruck.
Silas_
Inventar
#1441 erstellt: 17. Feb 2013, 20:21
Was soll denn da ein "doch" bitteschön? Wenn es mich nicht nervt, dann nervt es mich nicht, Punkt! Es ist mein erster AVR der RX-V673 und ich bin hoch zufrieden. Ich lasse jedem sein genervt sein, aber lasst mir auch meine Meinung dazu. Und mich nervt es nun mal nicht.

@sunny67069
Von den neuen Modellen hatte ich von Denon, Pioneer, Sony und Onkyo so einige zu Hause. Solange mein RX-V673 an ist, behält er auch den letzten Sender. Allerdings ist das für mich kein wichtiges Feature. Was habe ich davon, wenn der letzte Stream behalten wird, dafür aber z.b. der Wechsel der Sender länger dauert, was mir persönlich wichtiger ist. Deswegen kann ich dazu im einzelnen nichts mehr sagen.

Bei den Onkyos z.B. wurde kein Interpret und kein Songtitel angezeigt, die Onkyos können es wohl schlicht nicht. Dazu war bei einigen Displays kaum was zu erkennen, bei meinem Yamaha kann ich wunderbar nur mit dem Display arbeiten. Ich glaube beim kleinen Onkyo 616 hatte man ungefähr die ersten 5 Buchstaben des Senders gesehen, da wurde schon eine Unterscheidung schwer.

Jeder hat seine Prioritäten. Ich komme mit den Lesezeichen super klar, ca. 10 Sender drin, das reicht mir völlig aus. Sonst wähle ich mal spontan was über die Genres.

PS
@frbie Kinder die was wollen, kriegen was auf .......

Kauf Dir nen anderen und nerv nicht rum.


[Beitrag von Silas_ am 17. Feb 2013, 20:23 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1442 erstellt: 17. Feb 2013, 21:00

Morgens beim Aufstehen will ich genau einen (!) Knopf drücken und dann damit durch sein.
Versuch´s mal an der Kaffeemaschine.
Ich will gibts nicht, Willi ist gestorben ..... was für ein Kindergarten.
sunny67069
Ist häufiger hier
#1443 erstellt: 17. Feb 2013, 21:05
Hey, brav bleiben.
Ich wollte euch nicht erregen.

Klaus
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1444 erstellt: 17. Feb 2013, 21:20
Ne Klaus, du erregst mich nicht.
Tank-Like
Inventar
#1445 erstellt: 17. Feb 2013, 21:36
Jepp: One Touch Startup ftw...

Hab das Internetradio auf die Scene "Radio" gelegt und mir eine Einschaltlautstärke vorgegeben. Ich klick morgens nur "Radio" und das dudelt gemütlich beim Anziehen vor sich hin
bmwfreggle
Inventar
#1446 erstellt: 17. Feb 2013, 22:28
So nachdem ich jetzt fast alles eingestellt habe am 673er , muss ich nur noch eines hinbekommen, wenn ich auf z.b.HDMI 1 oder Scene BD DVD schalte, möchte ich gerne im Receiver Display angezeigt bekommen, welchen HDMI ich angewählt habe, derzeit ist es so das wenn ch o.g. Tasten drücke , das er mir das Klangprogramm anzeigt...

möchte aber das das Display dann auf z.b. PS3 oder BluRay umspringt, ich weiss das ist machbar, war vorher auch ,aber weiss nicht mehr wie ich das gemacht hatte, vor dem Reset heute....

Habe zwar die BDA vor mir finde dem Punkt aber nicht...

danke
steelydan1
Hat sich gelöscht
#1447 erstellt: 17. Feb 2013, 22:40
Drück die Taste "Info" auf der FB. Schaltet die Display-Anzeige um.
bmwfreggle
Inventar
#1448 erstellt: 17. Feb 2013, 22:42
ahhhhhhhh, danke...perfekt...kann doch so einfach sein:-) nun bin ich mit den Grundeinstellungen fertig, kann dann moin zum Einmessen gehen....

danke Dir.
w12er
Stammgast
#1449 erstellt: 17. Feb 2013, 23:06

sunny67069 (Beitrag #1432) schrieb:
Guten Morgen,

mein Schwager schickt seinen 673 wieder zurück. Vom Klang ist er begeistert aber das mit den Internetsendern ist ihm zu umständlich. Was tierisch nervt ist, dass der zu letzt gespielte Sender nicht gespeichert bleibt. Bei Neueinschaltung des Receivers muss man erst aus den Lesezeichen den Sender anwählen, ansonsten bleibt der Receiver stumm. Was aber übel ist, wenn es ausgerechnet der vorletzte Sender ist. Wir haben auch schon versucht das über die Scene-Tasten zu steuern, aber auch da erscheint denn das Lesezeichen-Menü.
Schade, dann wirds halt einer von der Konkurrenz.

Grüsse
Klaus


Mach dir doch einfach eine favoritenliste bei vtuner über deinen Browser.
Der Sender, der am häufigsten gehört wird, als erstes speichern usw.
Ist zwar ein einmaliger Aufwand, aber dann sind die Sender so abgelegt, wie sie relevant für dich sind.
Dass der letzte gespielte Sender nicht gleich wieder abgespielt wird, ist natürlich ärgerlich.
Das habe ich bei meinem onkyo Dock aber auch, evtl liegst ja an vtuner?

Gruss
Meflin
Ist häufiger hier
#1450 erstellt: 17. Feb 2013, 23:09

w12er (Beitrag #1449) schrieb:
Mach dir doch einfach eine favoritenliste bei vtuner über deinen Browser.
Der Sender, der am häufigsten gehört wird, als erstes speichern usw.

Was ich ja den größten Witz finde, ist, dass man auf dieser unglaublich schäbigen Webseite noch nichteinmal die Reihenfolge der Bookmarks ändern kann. Also wie man sowas erfolgreich verkauft bekommt ist mir ein Rätsel... (also vTuner hat den Dienst ja an Yamaha verkauft / vermietet oder was auch immer. Und denen muss doch aufgefallen sein, was das für ein Flickwerk ist?!)
frbie
Ist häufiger hier
#1451 erstellt: 17. Feb 2013, 23:11

steelydan1 (Beitrag #1442) schrieb:

Morgens beim Aufstehen will ich genau einen (!) Knopf drücken und dann damit durch sein.
Versuch´s mal an der Kaffeemaschine.
Ich will gibts nicht, Willi ist gestorben ..... was für ein Kindergarten.


Na Du bist ja ein ganz Lustiger Bist Du Kindergärtner oder wie meinst Du das?


[Beitrag von frbie am 17. Feb 2013, 23:12 bearbeitet]
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