Yamaha-Receiver LIneup 2010: RX-V 367, RX-V 467, RX-V 567, RX-V 667, RX-V 767

Dann lohnt sich der Aufpreis (für mich) wirklich nicht!

Danke...


Mit den Boxen muss ich selber nochmal in Ruhe gucken...

Nehem aber alles auf, was ihr schreibt, oder geschrieben habt.

Danke

Was mich wundert...

Von Onkyo spricht hier kaum einer, schon klar Yammi Tread.

Trotzdem, der 508 ist ja relativ günstig zu erwerben und kann Zone 2....

Ist er trotzdem nicht der Burner!?

Das ist hier ein Yamaha Thread, weniger ein vergleichender "welcher Receiver ist besser" - will sagen, richtet sich an diejenigen, die sich für Yamaha schon entschieden haben.

Komisch, haltet mich für bescheuert, aber Onkyo hat für mich das selbe Image bei Receivern wie Opel bei Autos

Danke... ich fahre ein Opel.....
Aber, ich muss sagen.... seit 7 Jahren ohen Fehler...

Was wäre denn Yammi!?
Audi!?
Mercedes!?

Mir ist vor allem die Hitzentwicklung zu viel des guten beim Onkyo.

Ich habe in der BDA vom 467 nichts gefunden, wo ich die Ohm umstelle.

Bzw. man soll auf 6 Stellen....
4 Ohm geht nicht, also passend zu den Boxen!?
Dann wohl lieber auf 6 Ohm belassen!?

Yamaha ist für mich der BMW, sportlich elegant

Du kannst den Receiver sogar auf 8 Ohm lassen, das selbe Thema hatten wir gerade im xx67 Thread. Einschalten und Spaß haben. Wenn du Lust hast, lad dir mal auf der Nubert Homepage das "Technik-Satt" PDF runter. Da steht sehr viel zur Technik drin, aber auch für den Laien gut erklärt.

sonypana schrieb:

Ich habe in der BDA vom 467 nichts gefunden, wo ich die Ohm umstelle.

Das geht beim 367/467/567 auch nicht und ist auch bei den größeren Modellen überflüssig.

Grüsse
Roman

Nubert Homepage das "Technik-Satt" PDF

Habe ich schon, ist schon was und für "mal eben" keine leichte Lektüre, aber auf jeden Fall echt interessant.

Lohnt es sich denn zu sparen und anstatt dem 467 den 667 zu kaufen!?

Oder ein "Höheres" Vorjahresmodell?

Das geht beim 367/467/567 auch nicht und ist auch bei den größeren Modellen überflüssig.

Aber gut zu wissen, das man das nicht braucht!!

Gruß
SonyPana

CooperCologne schrieb:

Yamaha ist für mich der BMW, sportlich elegant

Glücklicherweise hat Yamaha für den Bedienung nicht nach der iDrive (you-insane) von BMW geschaut...

Übrigens fahre ich Bmw.

Naja, so gesehen...
Ich wollte immer schonmal gerne BMW fahren...


Nur die Frage welchen:

Ein besseres älteres Modell,
oder für den gleichen Preis,
ein jüngeres uns schlechteres!?

Ok, nun aber auf Bezug AVR....

Was meint ihr!?

Ich glaube langsam du solltest einen separaten Kaufberatungs-Thread eröffnen... Hier geht's nun mal echt um die x67 Serie

sonypana schrieb:

Nur die Frage welchen: Ein besseres älteres Modell, oder für den gleichen Preis, ein jüngeres uns schlechteres!?

Mal nix für ungut, aber:

es kann doch nicht so schwer sein, sich für einen AVR zu entscheiden. Wenn du den 467 nimmst, gibst du nicht mal 300 Euro aus. Dafür erscheint mir dein Fragenaufwand wirklich ein wenig hoch. Wenn er dir nicht zusagt, schickst du ihn halt wieder zurück...

Schon gut, ihr habt ja wirklich recht!!!

Ich gönne mir mal den 467...

Zur Not, kann ich ihn ja innerhalb von 14 Tagen zurückschicken.

Danke, vor allem für eure Geduld.

sonypana schrieb:

..Ich gönne mir mal den 467.....

Dann man los und sofort bestellen, bevor Du es Dir anders überlegst

Ward ihr damals nicht so unsicher!?
Wohl nicht.... dann wohl mein Fehler....

Ich finde ein paar hundert Euro trotzdem eine Menge Geld, deswegen ja die Unsicherheit.

Und, leider hat keiner von uns im Bekantenkreis 5.1 wo man sich als Freund/Kumpel schlau machen kann.

Naja, nun habe ich mich ja entscheiden.... nichts für Ungut!

Na ja, ich kaufe Yamaha seit Jahren, bin damit immer bestens gefahren. Natürlich vergleicht man vorher die technischen Daten, sollte man dann doch wieder erwarten und entgegen aller Informationen eine böse Überraschung erleben, einpacken und gut ist. Da mittlerweile viele Händler auch bei einem evtl. Umtausch bzw. der Rückabwicklung als seriös bekannt sind, mach ich mir da echt keinen Kopf mehr - jeden Tag, den man mit Gedanken an sowas verschwendet, ist ein Tag mehr ohne Spaß.

Ich kann dir nur noch mal nahe legen, dir genau zu überlegen, was du an LS an den 467 hängen willst, weil sonst sind tatsächlich auch 300 Euro zuviel Geld.

Ok, nachdem wir die schwere Gbeurt nun hinter uns haben...

Eine Frage zu der Aufstellung der Lausprecher.


Guck mal aufs Bild.... eine grobe Skizze.

Leider eine feste Schrankwand....

Mein Problemkind ist der Center.

Die meisten Center sind zu groß, sodas ich diese VOR den TV stellen kann. Leider ist links und rechts davor kein Platz.

Auf die Regale habe ich schon die beiden Frontlautsprecher hingestellt.

Den Center kann ich nur nach oben stellen:
Problem, Center ist dann auf einer Höhe von ca. 2 m!!!
Die Stimmen kommen doch immer aus dem Center, oder!?
Habe ich dann nicht das Gefühl, das ich immer nach oben gucken will/muss, anstatt zum TV.
Aber was soll ich denn machen!?

Oder soll ich den Center ins Regal, anstat einem Lautsprecher stellen und die Frontis nach oben, wo der Center stand??

Stell ihn schräg das er nach unten strahlt dann könnte es gehen

Ansonsten könntest du in die Holzfront ein Loch machen und das Ding da in Schrank stellen.
Ne Abdeckung drüber und es passt.

Habe ich bei mein Schrank auch gemacht.

Da Frage ich mich glatt, ob du den Center nicht ganz weglässt, und den Receiver auf "Virtual Center" stellst. Ich weis nur nicht, ob der 467 das kann. Vielleicht haben wir einen 467-Besitzer der das mal nachschauen kann.

So wie jetzt dargestellt, kommen die Stimmen von der Decke und sind nicht mehr dem Bild zuzuordnen. Glaub mir, das ist mehr als ätzend.

Müssen die Fronts so nah zusammenstehen? Kein Platz rechst und links von der Wand? Wenn ich mal von deinem TV Modell ausgehe, ist das ja nicht mal ein Meter.

So schlecht sieht das doch erstmal gar nicht aus, wie ich finde und eine andere Möglichkeit sehe ich auch nicht. Optimal ist sicher anders, gut wäre es, wenn du deinen Center noch etwas anwinkeln könntest, Richtung Hörposition. Das dürfte das Problem der hohen Lage etwas mildern.

Die Schwierigkeit mit der Bauhöhe von Center-Lautsprechern kenne ich. Ich habe mich dann für einen Dynaudio X22 entschieden, der relativ niedrig ist (Höhe 13cm). So konnte ich ihn unter dem Fernseher positionieren. Kein ganz günstiges Vergnügen aber ich würde ihn nicht wieder hergeben wollen...

LG

toidi

CooperCologne schrieb:

Da Frage ich mich glatt, ob du den Center nicht ganz weglässt, und den Receiver auf "Virtual Center" stellst. Ich weis nur nicht, ob der 467 das kann. Vielleicht haben wir einen 467-Besitzer der das mal nachschauen kann.

Geht, wenn kein Center vorhanden ist, wird der Kanal auf L&R verteilt ausgegeben, halte ich für besser, als den da oben zu platzieren.

Geht, wenn kein Center vorhanden ist, wird der Kanal auf L&R verteilt ausgegeben, halte ich für besser, als den da oben zu platzieren.

Das heißt für mich, das ich dann nur 4 Boxen anschliessen muss, bzw. darf!?

Aus dem Center kommen doch normaler weise nur die Stimmen, oder sehe ich das falsch.
Bzw, Front und Center für Stimmen und die Rears nur für die Hintergrundakustik, oder!?

Naja, wenn ich das vor den TV stelle, habe ich von der Höher her Max 12 cm...

Deswegen war ja die anfängliche Überlegung von dem Teufel Consono 35, da ist der Center nur 10,5 cm hoch!

Den könnte ich bequem vor dem TV aufstellen...
Aber, ich kenne ja hier die Meinung zu den "Brüllwürfeln"

Ansonsten könntest du in die Holzfront ein Loch machen und das Ding da in Schrank stellen. Ne Abdeckung drüber und es passt.

Schlechter Scherz... Meine Frau würde sich bedanken, wenn ich in die Vollmasivholzwand ein Loch zu schneide...

habe mal eben in der BDA gelesen...

Nennt sich das : Virtual Cinema DSP Modus


DSP-Surround-Effekte auch ohne Surroundsoundlautsprecher...

Also werden die Frontlautsprecher ebenfalls als Center genutzt, sehe ich das so richtig

Müssen die Fronts so nah zusammenstehen? Kein Platz rechst und links von der Wand? Wenn ich mal von deinem TV Modell ausgehe, ist das ja nicht mal ein Meter.

Die sind ca. 130 cm voneinander getrennt... zu wenig

Nein Virtual Cinema DSP ist etwas anderes, da würde ich auch tunlichst von absehen, das ist nur das halbe Vergnügen. Es gibt halt die "Virtual Center" Möglichkeit, da wird der Center den Mains beigemischt, kommt aber durch den Stereo-Effekt aus der Mitte. Das empfiehlt sich aber nur, wenn ihr nicht zu sehr seitlich versetzt sitzt, sondern eher frontal zum TV.

Es sind dann eben nur 4 Lautsprecher. 130cm ist natürlich für eine breite Bühne nicht sonderlich viel, ich meine mich zu erinnern, das man im optimalen Falle mindestens 2,50 haben sollte, auch abhängig von der Entfernung TV -> Sitzplatz, Stichwort Stereo-Dreieck.

Es sind dann eben nur 4 Lautsprecher. 130cm ist natürlich für eine breite Bühne nicht sonderlich viel, ich meine mich zu erinnern, das man im optimalen Falle mindestens 2,50 haben sollte, auch abhängig von der Entfernung TV -> Sitzplatz, Stichwort Stereo-Dreieck.

Ach man, das ist alle sch....
Guckt mal im 2. Bild ist eine Übersicht des Zimmers.
Mann kann sagen:
TV - Sofa unten = ca. 4 m

Prob 2.
Das 2. Sofa wäre dann quasi nicht in der Mitte....



Die Rears müsste ich schon hinten links / rechts aufhängen.
Wobei wie gesagt:
linke Seite neben der Spieleecke unseres Kines -> zum Sofa 2,5
rechts über dem Aquarium -> zum Sofa 1,5
Platz zu überwinden ist.

Wir hatten uns damals alles neu gekauft und nicht berücksichtigt so was tolles mal anzuschaffen.
Nun haben wir den Salat... alles unpassend für Surroundsound....

Oder

• unterschiedliche LS-Abstände gleicht das Einmesssystem aus (Laufzeitkorrektur + Pegel), also LS da hin wo Platz ist (Surround in die Raumecken evtl. mit Wandhaltern) und gut ist.
  
• DVD- und CD-Rack könnten in die Ecken geschoben werden, in die entstehenden Lücken die Front-LS (schmale Standboxen wie die Heco Victa 500) mit so viel Abstand zur Wand wie möglich.
  
• Center: Der Victa-Center ist auch nur 15,5 cm hoch (27cm tief). Evtl. eine 3-cm-Holzplatte unter den TV, dass er etwas höher steht und der Center davor passt. Wenn du das vom Platz schaffen könntest, wäre es klanglich das Optimum.

Allgemein: Jeden LS eines Setups, den man weglässt (Center oder Surround) gleicht ein Yamaha-Receiver aus, indem die Funktion Virtual Cinema aktiviert wird. Diese Funktion funktioniert sogar mit einem 2.0-Setup, aber so richtig Surroundstimmung kommt da nicht auf. Bei 4.0 ist schon mal Rundum-Sound vorhanden und Virtual Cinema muss nur den Center-Ton (Dialoge) günstig auf die Fronts verteilen. Wenn ihr leicht rechts versetzt sitzt, gleicht YPAO das aus, in dem die Centeranteile vom linken Front-LS etwas lauter als vom rechten kommen. So verschiebt sich die Tonortung wieder in Bildmitte. Ggf. die Pegel manuell nachkorrigieren.

Keine Angst vor den vielen Einstellungen, das lernt man alles. Man ändert vorsichtig einen Parameter, hört dann zur Probe und entscheidet, ob die Veränderung gut war. Dann der nächste Parameter usw.

Eins muss ich euch lassen!!!

Ihr nimmt mir ja die Hoffnung!!


Danke....

ich werde mir sowas mal überlegen!!!

Ups, ich meinte natürlich....

Ihr nimmt mir nie die Hoffnung!!!!


Danke

@sonypana: nen kumpel von mir hatte das gleiche problem, das der center aus platzgründen unter der decke platziert werden müsste.
er hat einfach die lautsprecher seines TV als center an den AVR angeschlossen, war zwar etwas bastelarbeit um die LS kabel des TV "freizuelegen" aber im ergebnis kann mans anhören

Jetzt bring den armen Kerl doch nicht mit solchen Vorschlägen ins schleudern

Hallo, ich schreibe aus Teneriffa. I habe eine Frage und hoffe jemand kann mir helfen.
Ich habe bei tecnikdirekt mir den preis von 767 angeschaut und ist echt günstig. Ich bin mir aber nicht sicher wie es mit der Garantie funktioniert. Ich möchte wissen ob die Kanarischen Inseln für Yamaha Europa sind oder nicht? Und auch ob dieses Gerät eine Europeische Garantie anbietet?
Ich habe schon früher Probleme dieser Art mit Sony gehabt, und falls ich mit dem 767 ein Problem haben würde ich wohne zu weit weg von Deutschland um das Gerät hinzuschicken.
SG.

Dann kaufst du es am besten in Spanien

Und ist bestimmt auch billiger als in D

Also Unterhaltungselektronik ist sogar in Spanien meist teurer, aber ich verstehe das Problem nicht, einfach redcoon.es nehmen, das ist die spanische Niederlassung. Und wenn ich nicht recht irre gehört Teneriffa zu Spanien

Leider ist Teneriffa nicht immer Spanien für alles. Z.B. Redcoon verkauft nur für Spanier die in Spanien Festland leben (nicht Teneriffa)!!!. Ja, jetzt hat Redcoon aun den 767 für 485.-eur (inkl. VAT).
Der unterschiedliche VAT (zwischen uns und Festland) soll der Grund sein, obwohl eigentlich wir alle Spanier sind. In der Praxis der unterschiedliche VAT bedeutet mehr Arbeit für Shops die mit uns geschäft machen wollen .. mehr Arbeit weil mehr Papiere gebraucht werden (um unser VAT zu bekommen, um durchs Zoll zu kommen, usw ... noch mehr Papiere wenn ein Gerät kaputt geht ...).
Und billiger sind Geräte bei uns nicht. Wir sind weniger Leute hier=geringer Markt). Auch nicht alle Modelle werden hier verkauft, und die die die hier kommen sinf teurer.
Es würde schon helfen wenn jemand bestätigen würde ob die Garantie die bei euch Angeboten wird auch für hier gilt.
SG

Betreibt jemand den 767 zusammen mit der GLE Linie von Canton? Schwanke zwischen dem Onkyo 608 und dem Yamaha. Mit Tendenz zum Yamaha. Das einzige was mich davon abhält ist, dass ich relativ oft gehört habe das Canton und Yamaha nicht zusammenpassen?
Betrieben werden soll der 767 mit den neuen Canton GLE 490.2.





...

movieFlow schrieb:

... Das einzige was mich davon abhält ist, dass ich relativ oft gehört habe das Canton und Yamaha nicht zusammenpassen?.....

Der Quatsch wird immer wieder wiederholt. Vergiss es!

Gäbe es die klanglichen Abstimmungen von Canton und Yamaha vor 20 oder 30 Jahren heute noch, würde ich unterschreiben - heutzutage kann man sowas nicht mehr stehenlassen

Hat jemand das Blutooth Dock YBA 10 laufen und kann mir die Frage beantworten, ob man den iPod/ das iPhone nach der Verbindung noch am Gerät bedient, oder erfolgt die Bedienung so wie bei dem festen Dock YDS 12 nur noch über den Yamaha?

Ich bin seit Gestern stolzer Besitzer eines RX-V 367. Er beerbt meinen RX-V 595RDS. Aber nur, weil dem Alten das DTS fehlte.
Nun zu meiner Frage, bitte um Nachsicht, wenn es hier schonmal beantwortet wurde, aber 44 Seiten sind einfach zuviel.
Folgendes:
Habe den RX-V 367 mittels optischem Tonkabel an AV1 zu meinem neuen Panasonic DMR-BS 785 BluRay Recorder angeschlossen.
Der integrierte HD Sat Tuner liefert auch bei z.b ARD, ZDF,Pro7 den Dolby Digital Ton.
Nur zeigt meine Anzeige des Rx-V 367 ständig im 4 sec. Wechsel: Dolby Digital - Dolby Pro Logic Movie - Dolby Digital - ... - ...
Bei Bluray anschauen ist die Anzeige fest auf DD oder DTS und wechselt nicht hin und her.

Kann man das Abstellen, daß die Anzeige stehen bleibt?

Ich hoffe, ihr versteht was ich meine.

@kow123 und @Coffey77
Danke, das hilft mir schon mal weiter, dann kann ich ja den 767 beruhigt kaufen

@hexsi: ich finde die Docks, seit appleTV und AirPlay, für ein iPhone/iPod Touch obsolete. Das AppleTV wird per HDMI an den Receiver angeschlossen und die Musik/Videos direkt vom iPod/iPhone per WLAN gestreamt. Zum einen sollte das verlustfrei sein, da komplett Digital übertragen wird, zum anderen kann das iPhone ganz normal auf der Couch liegen und bedient werden.

hexsi schrieb:

Hat jemand das Blutooth Dock YBA 10 laufen und kann mir die Frage beantworten, ob man den iPod/ das iPhone nach der Verbindung noch am Gerät bedient, oder erfolgt die Bedienung so wie bei dem festen Dock YDS 12 nur noch über den Yamaha?

Das Dock überträgt nur den Ton, irgendwelche Steuerfunktionen gehen darüber nicht.
Du musst also den iPod direkt bedienen.

Grüsse
Roman

Wie lange läuft ein Iphone im Dauerbetrieb mit Wlan? Das ist der kleine Unterschied zwischen Dock und nicht Dock. Das Phone wird nicht geladen.

Rainer

movieFlow schrieb:

@hexsi: ich finde die Docks, seit appleTV und AirPlay, für ein iPhone/iPod Touch obsolete. Das AppleTV wird per HDMI an den Receiver angeschlossen und die Musik/Videos direkt vom iPod/iPhone per WLAN gestreamt. Zum einen sollte das verlustfrei sein, da komplett Digital übertragen wird, zum anderen kann das iPhone ganz normal auf der Couch liegen und bedient werden.

Kannst Du das genauer erklären wie das geht. Was braucht man dazu? Geht das mit einem 767?

Das neue Apple TV wird per HDMI an den Receiver angeschlossen. Mit der neuen iPhone/iPod Touch/iPad Firmware 4.2 kannst du dann aus der iPod Applikation über dein WLAN sofort das Apple TV ansprechen und sämtlichen Content, also auch Bilder und Videos an den Receiver streamen. Das ganze funktioniert im Gegensatz zu Bluetooth wie gesagt verlustlos.

Danke das hatte ich gar nicht zur Kenntnis genommen, das es da von Apple eine solche Kiste gibt.
Ich streame also von iPod App des iPhones direkt über diese Apple Kiste (TV). Wie geht denn das? Was muss man da in der iPod App einstellen?

Erst mal solltest du überprüfen, ob dein iPod die 4.2 Firmware hat. Sobald der iPod dann das Apple TV im WLAN findet hast du einfach einen Button zum umschalten.

Also,ich bin hier neu im Forum.
Ich möchte mir in der nächsten Zeit auch ein etwas "besseres" Heimkinosystem zulegen. Der Reciver wird zu 99% ein Yamaha. Doch ich weis nicht, ob ich den RX-V467 oder den RX-V567 nehmen soll. Was ich als großen Vorteil für den 567 sehe, ist der Upscaler. Mir stellt sich die Frage, bringt das wirklich was, oder kann ich dieses Feature vernachlässigen.

Der 567 bietet auch 7.1 Sond, wo der 467 "nur" 5.1 Sound liefert. Ich persönlich sehe für mich keinen großen Sinn in 7.1 Sound, oder sagt Ihr, dieses Feature wird sich in Zukunft definitiv lohnen.


Eine weitere Frage, die noch gänzlich ungeklärt ist, ist die Frage der Lautsprecher. Ich war bei nem kleinen Yamahahändler, wo ich wirklich gut beraten wurde. Die Verkäuferin meinte, ein interessantes Angeobt zum Einstieg wäre BD-Pack 400. Da ist dann der Blue-Ray Player BD-S667 mit dabei. Als Lautsprechersystem käme das NS-P285 dazu. Die Frau meinte, dieses System würde auch bei Musik zu Überzeugen wissen, in Relation zum Preis versteht sich. Liegt die gute Dame da richtig, oder soll ich definitv nicht auf dieses Paket setzen, zumal ich Blue-Ray noch nicht unbedingt brauche, mein PC- kanns auch und der Reciver wird mal daneben stehen.

Ich war auch noch im Media Markt gewesen. Dort käme der 567 auf 400€, der 467 auf 300€. Der Verkäufer dort meinte, ich solle von einem Set mit den NS-P285 Abstand nehmen und empfahl mir die JBL SCS200.5. Diese konnte ich mir dort mal anhören, für 200€ hörten sich die Dinger jetzt nicht verkehrt an, wie ich finde.

Dann habe ich hier im Forum auch noch von den Magnat Interior 5001A gehört. Diese haben auch im Test von Area DVD in ihrer Preisklasse gut abgeschnitten.

Was ist eigentlich von den Yamaha Lautsprechern NS-P380 zu halten?

Was würdet Ihr mir hier an Lautsprechersets empfehlen? Ich möchte mit meinem Budget bei max. 300€ für ein Soround Set bleiben. Definitiv will ich erst mal ne Basis schaffen, später werden sowieso noch 2 Regallautsprecher angeschafft. Aber eins nach dem andern. Auch Blue-Rray ist Momentan kein muss.

De Yamaha LS die ich bis jetzt gehört habe, fand ich alle nicht gut. Wobei dein Budget sowieso schon schwierig wird. Im Prinzip kannst du hier drei Seiten zurück gehen, da wir in etwa die selben Fragen beim selben Budget gerade hatten. Mitglied Sonypana steht vor etwa dem selben Problem wie du!

Diesel_im_Blut schrieb:

...Was würdet Ihr mir hier an Lautsprechersets empfehlen? Ich möchte mit meinem Budget bei max. 300€ für ein Soround Set bleiben. Definitiv will ich erst mal ne Basis schaffen, später werden sowieso noch 2 Regallautsprecher angeschafft. Aber eins nach dem andern. Auch Blue-Rray ist Momentan kein muss.

Wie schon dem anderen Frager würde ich auch dir empfehlen, gleich ein paar richtige Lautsprecher zu kaufen. Beispielsweise von KEF, welche bei einige hier im Forum mit Yamaha laufen. Da gibt es richtig günstig als Auslaufmodell diese:

KEF iQ1 bei Hifi im Hinterhof

119 € pro Stück. Wenn du davon 4 nimmst, bist du knapp über Budget bei 480 € und hast Surround in 4.0. Ein Center-Lautsprecher (am besten auch von KEF, z.B. iQ2c) und ein Subwoofer können später folgen. Fakt ist: Mit von Anfang an richtigen Lautsprechern hast du ordentlichen Klang von Anfang an! Wenn das Geld knapp ist, dann lieber nur 2 KEFs und später die kleinen nach hinten und vorn 2 neuere & größere KEFs...

Das gleiche kannst du auch mit anderen Herstellern machen, z.B. 4x Heco Victa 300 (oder die neuen 301), oder Magnat oder oder...

Die Zwischenstufe mit irgendwelchen Mini-Fußhupen würde ich gleich überspringen.