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Yamaha RX-V2600 ???

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Stefan1503
Ist häufiger hier
#101 erstellt: 29. Nov 2005, 01:58
@Alex: Es ist nicht der Yamaha oder Denon, es ist die ganze HDMI Kette die auf 576 PAL gesetzt wird.

Freut mich ja für Dich das Du eine untereinander funktionierende Kette hast, aber wenn Du den hier aufgeführten Benq 7800 als Beispiel an deinen Denon hängst hast Du plötzlich auch eine 576er Einstellung überall. HDMI erfordert immer den Handshake und es wird untereinander vorgegeben welche Auflöungen möglich sind.

@all: Bei einer HDMI 1.1 Kette ist es wirklich wichtig das alle Geräte HDCP unterstützen, das heißt das Gerät (von mir aus DVD Player) muß HDCP mitsenden sonst gibts keine 720p/1080i Bilder in einer solchen Kette.
miki
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 29. Nov 2005, 10:07
Also
Ich hatte den Denon 3806 da an meinem Denon DVD 1920 und da ging das durchschleifen ohne Problem. Am Yamaha 2600 geht es nun nicht mehr. Außerdem sagt selbst Yamaha dehnen sei das Problem bekannt und es läge am DVI, mit HDMI würde es gehen.
Miki
JoeyMoose
Ist häufiger hier
#103 erstellt: 29. Nov 2005, 10:42
@Eisenfreund: Hast Du den Stereo (bzw. Mehrkanal-Musi) Klang direkt vergleichen können mit dem 2500er?

@PhilMixer: Ich hab den Yamaha 2500 verglichen mit Onkyo 702. Auch wenn der Onkyo marginal besser geklungen hat, konnte ich mich nicht mit den Nachteilen anfreunden, die er gegenüber dem Yammi hat (z.B dass man mehrere LS-Settings abspeichern kann). Ich fand den Klang des 2500er an meine Mordaunt Shorts ganz gut. Im Forum wird allerdings mehrheitlich HK oder Marantz bevorzugt. Die hab ich allerdings noch nicht daheim getestet....
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#104 erstellt: 29. Nov 2005, 11:50
Hast Du mal probiert, was passiert, wenn man einen PC (Kabel DVI->HDMI v. d. Grafikkarte zum AVR) einbindet? Dieser sendet ja per se kein HDCP. Mein Sanyo Z2 nimmt natürlich über direkte DVI-Vergindung ohne Probleme das PC-Signal entgegen. Ist das auch so, wenn man einen AVR einschleift (ggf. noch mit ebenfalls über HDMI angeschlossenen DVD-Player)?

P.S.
Habe mir extra schon bereits ein DVI->HDMI Kabel f. den PC gekauft, in der Hoffnung dass PC u. DVD-Player (allerdings am 4306) mit HDMI funktioniert. Wäre ja sch... wenn's nicht klappte.



Stefan1503 schrieb:
Bei einer HDMI 1.1 Kette ist es wirklich wichtig das alle Geräte HDCP unterstützen, das heißt das Gerät (von mir aus DVD Player) muß HDCP mitsenden sonst gibts keine 720p/1080i Bilder in einer solchen Kette.
PhilMixer
Stammgast
#105 erstellt: 29. Nov 2005, 12:30

JoeyMoose schrieb:

@PhilMixer: Ich hab den Yamaha 2500 verglichen mit Onkyo 702. Auch wenn der Onkyo marginal besser geklungen hat, konnte ich mich nicht mit den Nachteilen anfreunden, die er gegenüber dem Yammi hat (z.B dass man mehrere LS-Settings abspeichern kann). Ich fand den Klang des 2500er an meine Mordaunt Shorts ganz gut. Im Forum wird allerdings mehrheitlich HK oder Marantz bevorzugt. Die hab ich allerdings noch nicht daheim getestet....


Das stimmt natürlich, Yamaha hat mit die größte Ausstattung im Receiverbereich. Das Kapitel Klang ist natürlich immer Geschmackssache. Dann musst du eben abwägen, was für dich wichtiger ist, oder eben den besten Kompromiss aus Ausstattung und Klang treffen. Klanglich würde ich persönlich den Onkyo dem Yamaha vorziehen.
Schau dir z.B. mal einen Marantz SR7500 an, auch wenn ich dir nicht genau sagen kann, ob dieser nun mehrere abspeicherbare Settings beherrscht.
JoeyMoose
Ist häufiger hier
#106 erstellt: 29. Nov 2005, 13:09
@Philmixer: Danke für den Tip. Auch weil Mordaunt Short durch Marantz in Deutschland vertrieben wird, hab ich mir der 7500 schon mal angeschaut. Rein Technisch kann er aber auch nicht mit Yamaha mithalten. Immerhin hat er Lip-Sync, was der Onkyo leider nicht hat.

@All
Mal eine andere Frage zum 2600er: Hat er den selben 10bandigen grafischen EQ wie der 2500? Laut Datenblatt-Vergleich hat er keinen, beim YAPO soll aber auch ein Equalizer (?) parametriert werden
alex1971
Stammgast
#107 erstellt: 29. Nov 2005, 17:27

Stefan1503 schrieb:
@Alex: Es ist nicht der Yamaha oder Denon, es ist die ganze HDMI Kette die auf 576 PAL gesetzt wird.

Freut mich ja für Dich das Du eine untereinander funktionierende Kette hast, aber wenn Du den hier aufgeführten Benq 7800 als Beispiel an deinen Denon hängst hast Du plötzlich auch eine 576er Einstellung überall. HDMI erfordert immer den Handshake und es wird untereinander vorgegeben welche Auflöungen möglich sind.


Was macht den der BenQ7800 wenn er ein 720p signal bekommt ?
Er wird die Quelle kaum zwingen können ein 576p auszugeben!
Er nimmt das 720p und scaliert es auf seine native Auflösung.

Im Falle des Yamaha 2600 durchläuft das Signal 720P > 576p > native beamerauflösung.

Das muss nicht sein. Der Yamaha 4600 reicht auch einfach 720p durch, weil er erst garnichts ändern kann (reiner Switch).
Eisenfreund
Stammgast
#108 erstellt: 29. Nov 2005, 18:11

Am Yamaha 2600 geht es nun nicht mehr. Außerdem sagt selbst Yamaha dehnen sei das Problem bekannt und es läge am DVI, mit HDMI würde es gehen.
Miki


Hi,

Yamah hat mir erklärt und auch Benq hat es mir bestätigt das das Problem nicht am DVI-A liegt, da es lediglich die Tonsignale gegenüber dem HDMI nicht mitsendet.
Es liegt einfach an dem Datenaustausch des Projektors, bzw. der Übertragungskette!

Wenn man den Yami hinsichtlich Umwandlung/Skalieren auf off stellt, leitet er alles durch, so einfach ist das.
Schaltet man ihn ein.......muß die Kette stimmen.

MfG. Eisenfreund
miki
Ist häufiger hier
#109 erstellt: 29. Nov 2005, 19:40
Sorry
Aber ich hatte auch mit Yamaha telefoniert und da wurde es doch recht eindeutig auf DVI geschoben. Aber wenn du dabei warst.
Ich warte hier immer noch auf einen der das mal mit HDMI-HDMI angeschlossen hat und berichtet, aber wenn ich das richtig sehe haben den 2600 hier 3 Leute, und es funzt bei keinem.
Des weiteren wird am Yamaha kein HDMI-Signal umgerechnet, er veranlasst nur das Zuspielgerät 576p auszugeben. Die Scalierung ist nur für die analogen Signale auf HDMI
Miki


[Beitrag von miki am 29. Nov 2005, 19:49 bearbeitet]
Eisenfreund
Stammgast
#110 erstellt: 30. Nov 2005, 13:35
Hi miki,

ja, genau, habe ich auch so im Gefühl.
Nur Analoge Signale werden auf 576p HDMI hoch/umgerechnet.
Da ich mit einem Pioneer 668 eh nur 576 schaffe, und mein Benq auch 576 Zeilen hat, kann ich eh nie testen.
Bin aber trotz allem, sehr zufrieden!
Ich hatte halt einfach mehr von dem umrechnen und hochskalieren erwartet, das ist das einzigste was mich entäuscht hat bis jetzt.
Ich freue mich schon darauf was erste offizielle Tests zu dem ganzen sagen.

MfG. Eisenfreund
Sneaky
Inventar
#111 erstellt: 30. Nov 2005, 18:29
Moin!!!

So,war das Thema Durchschleifen jetzt erledigt oder steht immer noch die Frage im Raum,ob das auch so richtig klappt wie er soll.

Da ich auch den 1600er in die engere Wahl gezogen habe,stellt sich natürlich die Frage,ob hier das gleiche "Problem" vorliegen würde bez. des durchschleifens.Laut Bedienungsanleitung kann er zwar nur bis 576p hochrechnen,aber alles weitere sollte er schon durchlassen,oder???

Falls einer von Euch nochmal mit Yamaha in Kontakt haben sollte,so kann man ja mal anregen,dass die Jungs sich hier mal persönlich om Forum melden.

Hoffentlich klärt sich bald seitens Yamaha,damit auch ich shoppen gehen kann,denn ansonsten heisst es warten.

Mfg

Sneaky
miki
Ist häufiger hier
#112 erstellt: 01. Dez 2005, 20:45
Hallo
Yamaha hat geantwortet und der Hammer kommt:

""...das Problem hat nun einen Namen !

Dieser Name lautet DVI.
Die DVI-Schnittstelle war im Ursprung für PC-Anwendungen gedacht. Aus diesem Grunde sind auf dem DVI-Port PC Auflösungen hinterlegt, also 640x480, 800x600, 1024x768.
Der RX-V 2600 und der Projektor kommunizieren über die digitale Verbindung und tauschen Daten aus. Der Scaler erhält nun die Info von dem Projektor, welche Auflösung er kann und meldet die oben benannten Auflösungen, der Scaler vergleicht diese mit seinen Auflösungen 720x576, 1280x720, 1920x1080 und stellt fest, dass die Auflösungen vom Projektor nicht passen und schaltet den Scaler nicht frei, obwohl der Projektor ja eigentlich diese Auflösungen verarbeiten kann.
Es werden von dem DVI Port unvollständige Informationen geliefert.
Bitte wenden Sie sich an den Hersteller des Projektors, vielleicht kann durch ein Update eine Vervollständigung erfolgen."

Wieso ist dann DVI für HDPC zugelassen, und wird als kopatiebel angepriesen? Der Spass kann beginnen. Für mich hat sich das Thema HDMI Receiver vorerst erledigt, wenn so mit Kunden umgegangen wird, nein Danke. Werde zwar morgen noch einmal bei Optoma nachragen, denke aber nicht, das es was bringt. Der Denon 3806 hat hier einwandfrei funktioniert. Ebenso die DVD-Player Denon 1920 und Samsung HD-950 direkt am Projektor.
Also Achtung Leute, HD-ready für Projektoren und Fernseher sagt wohl gar nichts, zumindest laut Yamaha. Davon muss ich leider ausgehen, da 3 andere Geräte funktionieren.
Miki


[Beitrag von miki am 01. Dez 2005, 21:19 bearbeitet]
Eisenfreund
Stammgast
#113 erstellt: 01. Dez 2005, 22:09
Hi miki,

soll man das nun glauben
Warum können DVD spieler und andere Receiver damit umgehen???
Mir wurde auch ein Handshake Problem zwischen den Geräten geschildert, aber ein SVI Problem wurde nicht geäussert.

Ich werde Benq dahingehend auch noch einmal befragen.

MfG. Eisenfreund
miki
Ist häufiger hier
#114 erstellt: 01. Dez 2005, 22:32
Hallo
Ich Frage mich wieso hier nicht mal einer positiev über den 2600 berichtet, im Bezug auf DVI-HDMI meine ich. Es muss doch mitlerweile ein paar mehr Geräte geben oder auch vom 1600 oder wie sieht es beim 4600 aus?
Miki
Eisenfreund
Stammgast
#115 erstellt: 02. Dez 2005, 17:49
Hi miki,

hier die Info von Benq auf Deine Info von Yamaha.
Somit könnte man das Problem am Kabel beseitigen.



----- Original Message -----
From: "BenQ Deutschland Support" <Support.de@BenQ.com>
To: "Eisenfreund" <eisenfreund@gmx.net>
Sent: Friday, December 02, 2005 4:32 PM
Subject: RE: Tech Feedback Form: PE7800


Guten Tag Herr Becker,


normalerweise wäre es besser wenn ein A/V Gerät nicht die DDC-Signale abfragen würde. Diese sind eigentlich nur für den Computerbereich gedacht und übermitteln der Grafikkarte die unterstüzten Auflösungen des Bildschirms. Natürlich übermitteln wir über diese Schnittstelle nur die Daten für PC-Modi und nicht zusätzlich die Information dass auch Moi aus dem AV-Bereich wie 720p und 1080i unterstüzt werden. Grafikkarten können diese Modi nicht bereitstellen und darum ist die Übertragung der Information sinnlos. Wir können Ihnen aus diesem Grund keine aktualisierte Firmware geben. Sie könnten versuchen die Pins für das DDC im DVI Stecker zu blockieren. Damit wäre die Erkennung blockiert und der Receiver müsste alle Modi anbieten. Es handelt sich um die Pins N.r 6 und 7 (näheres dazu unter: http://www.tomshardw...tecker-tdms-07.html)


Mit freundlichen Grüßen

Ihr Internet Support Team
BenQ Deutschland GmbH
Große Elbstraße 39
22767 Hamburg

mailto:support.de@BenQ.com
http://BenQ.de/
miki
Ist häufiger hier
#116 erstellt: 02. Dez 2005, 21:05
Hallo
Der link funktioniert nicht. Des weiteren ist es ja kein reines DVI-Kabel sondern DVI auf HDMI. Und wieso funktionieren dann ein direkt verbundener Denon 1920 und Samsung HD950 und der Denon 3806 als Zwischenstation? Und wieso geht NTSC?
Also mein Projektor-Händler hält das alles für Blödsinn was Yamaha da schreibt. Und das ist nicht irgendwer sondern Herr Schappert (Grobi). Er sagt das es keines Updates des Otoma benötigt da er sonst auch mit allen Geräten zurecht kommt. Mir ist auch kein anderes Gerät auser der 2600 bekannt der mit dem Optoma nicht will.

Hier noch eine Antwort von Yamaha zu den oben gestellten Fragen und da wird es immer scheinheiliger. Was der Scaler mit den Problemen zu tun hat versteh wer will, nur ich nicht.

Sehr geehrte(r) Herr ...

...weil der 3806 keinen Scaler an bord hat und Signale einfach nur durchschleift !
NTSC funktionier weil die NTSC auflösungen offensichtlich kommuniziert wird !
Leidtragender ist der Kunde und der Hersteller des RX-V 2600 da die Geräte ausschliesslich von den Kopierschutzmechanismen gesteuert werden.
Die Geräte kommunizieren miteinander !!!!!!!! und taquschen sich aus!
Die Fehlinformation wird von dem Projektor geliefert und der Scaler reagiert auf den Projektor !
Die Hersteller der digitalen Schnittstellen betreiben keine Aufklärung, daher ist die Funktionsweise dieser neuen Schnittstellen vielen Kunden nicht bekannt !
Wären alle Details bekannt, dann würde keiner diese Schnittstellen haben wollen ! Hier geht es um die Verbreitung von Kopierschutzmechanismen, die nur auf digitaler Ebene zum tragne kommen können.
Diese steuern die Geräte ! Weder wir als Hersteller noch Sie als Kunde können einen Einfluss auf die Geräte nehmen !
Der RX-V 2600 arbeitet nach allen Spezifikationen, die HDMI vorgibt !
Prüfen Sie bitte erneut, welche Informationen der DVI-Eingang zur Kommunikation zur Verfügung stellt !

Mit freundlichen Grüßen

Was ich da prüfen kann oder wie weis ich nicht. Und der Denon 1920 und der Samsung 950 haben auch Scaler. Gebe den Yamaha am Montag zurück. Werde meinen Proki zum Händler für diverse Tests mit anderen Geräten mitnehmen, mal schauen wo es noch Probleme gibt.

Wo sind hier die Experten, und was meint ihr zu der Geschichte?

Miki


[Beitrag von miki am 02. Dez 2005, 21:06 bearbeitet]
Dolittle
Stammgast
#117 erstellt: 04. Dez 2005, 19:00
Hab zur zeit noch einen Yamaha A1 hier stehen, aber auf grund der Flut an Yuv geräten und HDMI Geräten muss was neues her.

Wie sieht es nun aus, wenn ein S97 (720p) über den 2600 an einen Pio435 angeschlossen ist? Wird hier auch nur 576p ausgegeben, ist ja keine DVI Schnitstelle enthalten?

Bis Geräte mit 2x HDMI und 2x YUV Ausgang auf den Markt kommen in dieser Preisklasse wirds ja noch gut dauern.

Kann der Yamaha auch von YUV auf HDMI wandeln?

YUV-Geräte:
Panasonic S97
Xbox 1 mit Yuv
Xbox 360 mit Yuv

HDMI-Geräte:
Panasonic S97
HD Receiver wenn sie denn mal auf dem Markt sind

Wollte jetzt einen Pioneer 435 direkt mit HDMI anschliessen und einen PT700 über YUV. Gibts hierbei nun Verbindungsschwierigkeiten?
miki
Ist häufiger hier
#118 erstellt: 04. Dez 2005, 21:39
Hallo
Wandeln von YUV, ja. Aber Scalieren auf 720p etc? Durchschleifen? Da must du wohl selbst testen, auf Grund der hier geschriebenen Erfahrungen eher nein. Aber ich will hier nichtrs schlechtreden, jede Erfahrung bring uns alle weiter. Ich denke das die Hersteller, um weitere Diskusionen zu vermeiden, Kompatibilitätslisten erstellen sollten, so wie es sie z.B. von Speichern für Mainboards schon gibt. Hört sich zwar traurig an, aber anscheinend behart hier jeder Hersteller immer nur auf sein Produkt, und wenn die Hersteller ihre Kunden zufrieden stellen wollen, sollen sie auch sagen womit es funktioniert. Und nicht im nachhinein anfangen sich den schwarzen Peter gegenseitig zuzuschieben, und der Kunde bleibt der Leiddragende. Aber zum Glück haben die ja einen Standard, auf den sie sich berufen können, und der dumme bleibt der Kunde. Oder wir alle boikotieren disen Mist von HDMI und seinen tollen Kopierschutzfunktionen. Spätestens hier in diesem Tread wird jedem klar was uns allen blüht, aber da gab es schon andere Threads. Und wenn BlueRay, oder auch HD-DVD kommt wird es noch viel lustiger, dann funktionirt ein Gerät heute noch und morgen, wenn du Pech hast, weil es in einer black List steht, nicht mehr.
So schön die neue Schnitstelle ist, sie wird uns alle einschränken. Aus leidiger Erfahrung.
Miki
ch.quandt
Ist häufiger hier
#119 erstellt: 04. Dez 2005, 22:35
Mal zum Autosetup des 4600 ers...

mir markiert er die beiden Frontspeaker als flasch gepolt!

Kann das noch wer bestätigen???

Weiter errechnet er beim SUB die doppelte Entfernung...könnte aber am downfire SUB von KEF 2500 liegen???

Ansonsten ist er klanglich ne granate....

das durchschleifen von signalen werde ich mal testen...
Dolittle
Stammgast
#120 erstellt: 05. Dez 2005, 11:42
na wenn das so aussieht dann werd ich wohl noch etwas warten, hoffe das die nächste Generation vielleicht 2x hdmi und 2x yuv out hat damit man Plasma und Beamer optimal anschliessen kann.
Michi75
Inventar
#121 erstellt: 05. Dez 2005, 16:49

Dolittle schrieb:
na wenn das so aussieht dann werd ich wohl noch etwas warten, hoffe das die nächste Generation vielleicht 2x hdmi und 2x yuv out hat damit man Plasma und Beamer optimal anschliessen kann.


hallole
wie wär´s mit dem verteiler???
http://www.ultramall...330&UserID=863269742
PhilMixer
Stammgast
#122 erstellt: 05. Dez 2005, 16:51

Michi75 schrieb:

Dolittle schrieb:
na wenn das so aussieht dann werd ich wohl noch etwas warten, hoffe das die nächste Generation vielleicht 2x hdmi und 2x yuv out hat damit man Plasma und Beamer optimal anschliessen kann.


hallole
wie wär´s mit dem verteiler???
http://www.ultramall...330&UserID=863269742


Hallo,

@Michi75

Hast du Erfahrungen mit so einem Umschalter? Normalerweise sind diese Dinger ja wesentlich teurer.
Andi1987
Inventar
#123 erstellt: 05. Dez 2005, 17:05
hallo,
dass die lautsprecher angeblich falsch gepolt sind sagt mein 757 auch ...steht auch in der anleitung dass das an den lautsprechern liegen kann .....
dass der sub doppelte entfernung hat kann den grund haben dass die phase falschrum gestellt ist ...so hab ich des gelesen

allerdings das mit der ploung iritiert mich auch vorallem dass der avr ja auch en eq fuer jeden ls anpasst (hab ich glaub ich auf area dvd gelesen) und des waere ja sehr dumm wenn er dann glaub die seien falsch geoplt und dann darauf anpasst ..dann hat man ja circa 0 bass
oder was sagt ihr dazu?
Eisenfreund
Stammgast
#124 erstellt: 05. Dez 2005, 17:48
Hi,

also bei mir hat Yapo 100% richtig funktioniert.
Er hat einen Surround Lautsprecher als verpolt angegeben.
Nach einer kontrolle mit einer 1,5V Batterie musste ich Yapo recht geben und umpolen.
Beim Sub.hat er bis auf 10cm die Entfernung richtig gemessen.
Pole doch mal beide Frontlautsprecher um.

Er rechnet "alle" Analogen Signale problemlos auf HDMI um.

MfG. Eisenfreund
Andi1987
Inventar
#125 erstellt: 05. Dez 2005, 17:52
wieso sollte ich umpolen?
rot auf rot und schwarz auf schwarz was sollte da nicht stimmen?
am stereoverstärker passts ja auch und hoert sich gut an.
Eisenfreund
Stammgast
#126 erstellt: 05. Dez 2005, 18:23
Es kommt darauf an wie der Bass deiner Frontlautsprecher schwingt wenn Du rot an Batterie Plus und Schwarz an Batterie minus hälst.
Er sollte sich dann nach aussen bewegen, dann ist die Box richtig gepolt.
Nur so kann der Receiver alle Lautsprecher optimal betreiben (Front/Center/Surround,Subwoofer) ohne Auslöschungen im Bassbereich zu erzeugen.
Die Höchtöner/Mitteltöner können aufgrund der Weichenschaltung (6,12 oder 24 dB Flankensteilheit)das ist aber kein Prob.

MfG. Eisenfreund


[Beitrag von Eisenfreund am 05. Dez 2005, 18:41 bearbeitet]
Andi1987
Inventar
#127 erstellt: 05. Dez 2005, 18:52
das sollte aber doch von haus aus schon richtig sein oder?
also ich denke mal, da sich jetzt schon mehrere ueber das problem beschwert haben,dass die polung angeblich falsch sein soll wird das einfach an der einmessung liegen ...
ich koennte mir auch vorstellen dass er das proeblem bei mir ainfach nur bringt,weil ich eine externe sndstufe angeschlossen habe ....bass ist soweit da...kann man das auch noch irgendwie so pruefen ohne eine baterie zu verwenden?
Eisenfreund
Stammgast
#128 erstellt: 05. Dez 2005, 19:04
Hi,

Du kannst einfach mal einen 100Hz rauschen von irgendeiner TestCD laufen lassen und dann die Phase vom Subwoofer drehen (geht beim 2600er) und hören ob es mehr oder weniger wird.
Es ist jedoch schwehr in Verbindung mit Center und surround so etwas herrauszuhöhren, da hierfür alles auf Large stehen muss,+ Bassmanger auf off oder maximal hoch ansetzten, und dann ein 100Hz Ton ausgeben der Surroundmässig auf allen Kanälen ausgegeben wird.
Ich arbeite auch mit aktiven externen Lautsprechern, bei mir hat er alles richtig zugeordnet.

MFG. Eisenfreund
Andi1987
Inventar
#129 erstellt: 05. Dez 2005, 19:11
hmm ok ....ich lass da bei mir erstma so mein sub is ja ehh aktiv und mit der falschen einmessung der fronts werd ich wohl leben muesse*g*....im uebrigen hab ich jetzt schon oefters von ergo besitzern gehoert,dass bei ihnen eine "out of phase" meldung kam.

weisst du wie das ist ob der receiver dann bei dieser meldung die boxen irgendwie anders ansteuert oder behandelt?
ch.quandt
Ist häufiger hier
#130 erstellt: 05. Dez 2005, 19:51
also ich persönlich habe die phasen definitiv richtig angeschlossen...habe auch den batterie-test gemacht...

aber er erkennt die trotzdem als falsch polarisiert...

yamaha meinte dazu:

es könne sein, dass bei 3 wege systemen intern im lautsprecher ein phasendreher verbaut sei...der receiver würde das sogar erkennen und eben bemängeln...

KEF meinte dazu:

sie seien schon des öfteren mit yamaha auf roadshow gewesen und dieses problem sei häufiger aufgetreten...

Zum SUB:

Wie drehe ich die phasen? im reciever selbst???
Eisenfreund
Stammgast
#131 erstellt: 05. Dez 2005, 20:04
@ Andi1987,
ich verstehe dich nicht.
Warum ignorierst Du einfach die Fehlermeldungen?
Ist doch kein Problem mal die Frontspeaker umzupolen und dann noch einmal einen Automatischen Durchlauf zu starten.
Ob der Bass aktiv ist oder nicht, spielt keine Rolle, richtig gepolt muß alles sein um sich im Bassbereich optimal zu addieren.
Ist doch kein Akt mal ein paar Kabel umzudrehen.
Ich könnte mit der Ungewissheit nicht leben und Musik hören.

@ch.quandt,
prima!das Du dir die Mühe gemacht hast!
Dann kannst Du jetzt beruhigt sein.
Wenn Dein Mitteltöner als Tiefmitteltöner arbeitet kann es wie besagt durch die Weichen-Charakteristik zur dieser Erscheinung kommen.Da hier aber die Phasendrehung nur im einen schmalen Frequenzband abläuft stellt es kein akustisches Problem da.
Wenn Du den 2600er hast, kannst Du unter Manuel Setup/
SWFR Phase, entweder Normal oder Reverse wählen (seite 85 mitte,rechts)somit wird der Bass intern umgepolt.

MfG. Eisenfreund

MFG. Eisenfreund
miki
Ist häufiger hier
#132 erstellt: 05. Dez 2005, 20:07
Hallo
Ich kann Entwarnung zum Thema HDMI-DVI geben. War eben nochmal bei meinem Händler und haben an einem anderen Beamer getestet und siehe da es lief alles. Dann mein Beamer nochmal dran, aber mit anderem Kabel, und siehe da es lüpt. So, werde nun morgen mein schweine teures Oehlbach reklamieren, entweder hat geradse dieses Kabel einen Schuss oder es geht mit dem Oehlbach überhaupt nicht, geh aber mal von aus das das Kabel einen Schlag hat. Nun ja, da kauft man sich extra ein teures Markenkabel und dann sowas.
Nunja, bin erst mal froh das ich beim Yamaha bleiben kann.
Miki
Andi1987
Inventar
#133 erstellt: 05. Dez 2005, 20:34
sorry eisenfreund aber ich versteh das nicht wieso ein lautsprecher hersteller wie canton seine lautsprecher falschrum polen sollte .....
der receiver kanns ja nicht sein der falschrum ist und ich glaub auch nicht dass sich irgendeiner in der produktion en spass erlaubt hat und die phasen vertauscht hat....

also schliess ich das alles aus kann also nur daran liegen, was ch.quandt schon erwähnt hat ...es ist einfach ein messfehler oder wie auch immer ...wie wuerdest du dir das sont erklären?
ich hoffe mal nicht, dass ich jetzt voll an dir vorbeilaufe


[Beitrag von Andi1987 am 05. Dez 2005, 20:34 bearbeitet]
Eisenfreund
Stammgast
#134 erstellt: 05. Dez 2005, 20:38
Hi miki,

na super!
Ich hbae schon öfter gehört das Oehlbach in Sachen HDMI und DVI probs macht.
Daher habe ich mir auf anraten meines Proki Verkäufers ein Kabel der Fa. HDMI DVI Kabel SLAC gekauft, gibt es zB. beim AL Kabelshop.Den verwenden auch die Medistar Geschäfte beim verkabeln.

Bei mir liegt das Problem einfach an meiner nativen Auflösung meines Prokis.
Ich hatte schon einen LCD Fernseher mit echter HDTV Auflösung über HDMI laufen, hat auch alles gefunzt.

Ich versuche mal meinen Yamaha mit der Pinblockierung auszutricksen, um so die maximale Auflösung aus meinem Proki zu kitzeln die ja in der Breite (Matterhornchip) bei 1024 liegt.

Das einzigste was mich wirklich stört ist, das ich mit analogem Fernsehmaterial über dem HDMI Ausgang nicht zappen kann.Dafür muß ich das Signal analog über S-Video zum Proki schleifen und die Umwandlung auf off schalten.

Ansonsten bin ich seh zufrieden mit dem Yami, aber das habe ich ja schon öfter geschrieben

MFG. Eisenfreund
miki
Ist häufiger hier
#135 erstellt: 05. Dez 2005, 20:55
Hallo Eisenfreund

Also das zappen klappt im grossen und ganzen sehr gut mit meiner Dreambox, nur wenn ich Fernsehmaterial von 4:3 habe und auf einen Sender mit echtem 16:9 schalte, oder umgedreht, verliert er kurz die Verbindung, aber das merkt man auch beim normalen Fernseher weil erst versucht wird das normale Bild aufzubauen und dann springt es um auf 16:9. Und das ist dem Projektor dann zu lange wo er kein vernünftiges Bildsignal bekommt.
Miki
ch.quandt
Ist häufiger hier
#136 erstellt: 05. Dez 2005, 21:03
@Andi1978

also es könnte durchaus sein, wie es der yamaha technick experte sagte, dass eben hersteller intern nen phasendreher zwischen den einzelnen frequenzen verbauen, da sich das besser auf die klangeigenschaften auswirkt...

richtig teure hersteller sollen da wohl ein kleines extra einbauen, die den gleichen effekt haben sollen...frag mich jetzt net wie er das genannt hat...
Creatism
Neuling
#137 erstellt: 05. Dez 2005, 21:05

Ich hatte schon einen LCD Fernseher mit echter HDTV Auflösung über HDMI laufen, hat auch alles gefunzt.


Ich bin seit ein paar Tagen dabei, mir Infos für eine schöne HTPC- Anlage zusammenzusuchen. Wat is denn bei Dir die 'echte HDTV Auflösung'?

Der RX-V2600 würde mir schon zusagen, allerdings wird das Bild in punkto HDMI etwas getrübt, wenn man sich den Artikel in der c't 25/05, S.205 anschaut. Dort steht nämlich, daß ein HDMI 1.1- Gerät keine Dolby Digital Plus- Daten der HDTV- Receiver oder HD- Disc Player des nächsten Jahres verarbeiten kann. Das kann nur HDMI 1.3, das ab Mitte 2006 da sein soll...
ch.quandt
Ist häufiger hier
#138 erstellt: 05. Dez 2005, 21:30
wenn du immer auf die technik von morgen wartest, hast du zwar gedanklich immer ne top-anlage - aber eben nur gedanklich
Dolittle
Stammgast
#139 erstellt: 05. Dez 2005, 21:43
Naja Verteiler alleine reicht nicht, müsste dann eher ne Matrix sein,

sprich 4x Yuv In an 2x Yuv Out
3x HDMI In an 2x HDMI Out.

Die geräte in ordentlicher Qualität bin ich ein ganz kleines Vermögen los und im Vergleich zu einer Receiverneuanschaffung mal doch zu teuer.
Stefan1503
Ist häufiger hier
#140 erstellt: 06. Dez 2005, 02:39
Hallo zusammen,

Ich glaub jetzt laufen die 2600er langsam oder sind da immer noch Probleme?

Ich konnte leider nicht weiter mithelfen bei der Fehlersuche denn auch bei dem von mir getesten 2600er lief ja alle swie es sollte (soweit ich jedenfalls probiert hab).

Da sallerdings die Oehlbachkabel Probleme macht mcih traurig.. jetzt hab ich alles in Ohlbach verkabelt und dann sind die doch mist
Naja.. bei mir läuft aber auch das DVI-HDMI Kabel von Oehlbach tadellos.

Viele Grüße

Stefan
Rainer_B.
Inventar
#141 erstellt: 06. Dez 2005, 08:59

Eisenfreund schrieb:
@ Andi1987,
ich verstehe dich nicht.
Warum ignorierst Du einfach die Fehlermeldungen?
Ist doch kein Problem mal die Frontspeaker umzupolen und dann noch einmal einen Automatischen Durchlauf zu starten.


Warum sollte er die nicht ignorieren? Wer hat denn recht? Yamaha oder der Boxenhersteller? Wenn die Polung der Lautsprecher stimmt muss man doch nicht gutgläubig der Computerie des Yamahas glauben. Diese Einmesscomputer sind nicht der alles heilig machende Messias. Die haben auch Fehler.

Rainer, der oft genug Ignore gedrückt hat.
stef78
Ist häufiger hier
#142 erstellt: 06. Dez 2005, 11:02
Hat jemand zwei Bildgeber(TV,Beamer) am 2600? Wie habt ihr diese angeschlossen?
Eisenfreund
Stammgast
#143 erstellt: 06. Dez 2005, 12:06
Hi @Rainer_B.,

hier geht es nicht um Gutgläubig oder hörig
Nur sollte man wenn man eine Fehlermeldung bekommt die Sache überprüfen, ist doch logisch
Einfach einen Batterietest machen um bei der Polung 100% sicher zu sein.
Alles andere währe Ignorant/Selbstbetrug.


Mfg Eisenfreund
Rainer_B.
Inventar
#144 erstellt: 06. Dez 2005, 12:41
Gegen einen Batterietest sage ich ja nichts. Nur wenn da alles richtig angeschlossen ist würde ich mir um das Gequake einer CPU keinen Kopf machen.

Rainer
ch.quandt
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 06. Dez 2005, 13:08
@eisenfreund

wenn ich es richtig sehe hast du auch einen 4600er oder?

welche boxen hast du als front dran hängen??? markiert er deine auch als falsch gepolt?

gruss
Tomshome
Schaut ab und zu mal vorbei
#146 erstellt: 06. Dez 2005, 16:11
Hallo beisammen,
wollte Fragen ob es ein Klanglichen unterschied zwischen den RXV 1600 und 2600 giebt ???
eventueller anderer Soundprozessor ???
und was muss Ich beachten wenn ich mir demnächst einen Beamer kaufe um die HDMI Bildqualität Optimal nutzen zu können ?

Danke schon im vorraus........ solche Kaufsentscheidungen sind immer schwehr.....

Andi1987
Inventar
#147 erstellt: 06. Dez 2005, 19:10
danke reiner ...genau darauf wollte ich hinaus ...
klanglich stimmt bei mir alles ....ich habe bass satt also warum dann auf die messautomatik hoeren ...und im manual steht eh dass, manche lautsprecher einfach falsch erkannt werden ...im uebrigen sind das fast alle der ergo reihe
4thHorseman
Stammgast
#148 erstellt: 06. Dez 2005, 19:21
In der Anleitung steht: "Wenn die analogen Videosignale mit 1080i oder 720p zu HDMI hochkonvertiert und an der HDMI-out Buchse ausgegeben werden, verschlechtert sich möglicherweise die Bildqualität"

Meine Frage: wieso denn? und v.a.: wieso nur bei diesen Auflösungen?
Eisenfreund
Stammgast
#149 erstellt: 06. Dez 2005, 19:49

@eisenfreund

wenn ich es richtig sehe hast du auch einen 4600er oder?

welche boxen hast du als front dran hängen??? markiert er deine auch als falsch gepolt?

gruss


Hi,
ich habe einen 2600er
wir stellen in unserer Schreinerei selber Lautsprecher her.
Daher betreibe ich aktive Eigenbau-Lautsprecher mit Davis Tiefmitteltöner und einem Morel Hochtöner.
Er markiert beide, incl. Center als richtig, nur den linken Surround Lautsprecher hatte er als verpolt ausgewiesen.
Den habe ich dann überprüft, und musste YAPO recht geben.

Nach der Verpolung durchliefen alle Lautsprecher den Test positiv.
Ich hatte gut 1 Jahr mit verpolten Surround Lautsprechern an meinem alten Onkyo Receiver Musik gehört ohne es zu merken!
Wenn Du mit verpolten Lautsprechern hörst, muß sich der Bass nicht automatisch föllig auslöschen, es kann auch nur zu schmalen Einbrüchen kommen, je nach Abstand und Raumresonanzen.
Einfach zu sagen:
ich habe bass satt also warum dann auf die messautomatik hoeren

finde ich schon lustig, was soll das heissen ich habe Bass satt?Bass satt haben viele Anlagen, aber ob es sich um einen sauberen tiefreichenden und trotzdem knackigen Bass ohne Gerumpel und Überhöhungen handelt, dazwischen können Welten liegen.
Nichts für ungut, Du kannst machen was Du willst, aber warum hast Du Dir dann überhaupt einen Receiver mit einmessautomatik angeschafft, oder anders gefragt, warum hast Du überhaupt das Automatik Setup laufen lassen?
Nach dem motto: Herr doktor, ich fühle mich super, was interressieren mich da meine schlechten Blutwerte!

MfG. Eisenfreund


[Beitrag von Eisenfreund am 06. Dez 2005, 19:52 bearbeitet]
Eisenfreund
Stammgast
#150 erstellt: 06. Dez 2005, 20:17

Rainer_B. schrieb:
Gegen einen Batterietest sage ich ja nichts. Nur wenn da alles richtig angeschlossen ist würde ich mir um das Gequake einer CPU keinen Kopf machen.

Rainer


Hi,
da gebe ich Dir 100% Recht.
Wenn alles in Ordnung ist, würde mich das auch nicht interressieren.
Es geht ja nur darum sicher zustellen ob es ein Fehler im System oder in der Verkabelung extern oder intern des Lautsprechers ist.

MfG. Eisenfreund
Eisenfreund
Stammgast
#151 erstellt: 06. Dez 2005, 21:25

Tomshome schrieb:
Hallo beisammen,
wollte Fragen ob es ein Klanglichen unterschied zwischen den RXV 1600 und 2600 giebt ???
eventueller anderer Soundprozessor ???
und was muss Ich beachten wenn ich mir demnächst einen Beamer kaufe um die HDMI Bildqualität Optimal nutzen zu können ?

Danke schon im vorraus........ solche Kaufsentscheidungen sind immer schwehr.....

:prost


Gehe einfach auf die Yamaha homepage, da kannst Du unter Optionen beide Receiver direkt vergleichen.

Bezüglich HDMI musst Du einen Proki mit DVI oder HDMI Eingang kaufen, die Auflösung sollte optimalerweise der nativen HDTV Auflösung von
720 x 1280, bzw. 1080 x 1920, wobei letzteres kaum verbreitet ist.

MfG. Eisenfreund
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