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Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071+A -A |
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Autor |
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daniel_48599
Stammgast |
#6846 erstellt: 13. Sep 2012, 15:57 | ||||
Hey ich habs einmal ausprobiert den EQ umzustellen... leider ohne Erfolg... bei mir wird ehr alles schlimmer^^ da Ich keine KENNE davon hab wieviel was genau ich umstellen muss Denke mal das ich noch viel mehr aus meien Avr rausholen kann, nur bin ich mit mein Latein am ende. lg |
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nussman
Stammgast |
#6847 erstellt: 13. Sep 2012, 15:58 | ||||
Ich stimme in beiden Punkten zu. YPAO regel kaum was unter 80hz und mit den 4 festen Filtern ist das über den PEQ eh nicht richtig möglich. |
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habedere
Stammgast |
#6848 erstellt: 13. Sep 2012, 16:06 | ||||
Tach, mal eine Frage an die RX-A2010 und RX-V1071 Besitzer! Seit Ihr mit eurem Gerät zu frieden? Könnt Ihr es ohne Bedenken weiter empfehlen? Mir ist kürzlich mein Onkyo 3007 hopps gegangen und nun suche ich Ersatz. Zu welchem der beiden würdet Ihr mir raten? mfg |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#6849 erstellt: 13. Sep 2012, 16:06 | ||||
Surfer:
nussman:
deshalb habe ich das Antimode 8033 jetzt im Einsatz. Gott sind wir uns wieder einig. |
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fast-surfer
Stammgast |
#6850 erstellt: 13. Sep 2012, 16:07 | ||||
ja, das ist z.B. eine gute Lösung. |
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spritziii
Hat sich gelöscht |
#6851 erstellt: 14. Sep 2012, 00:32 | ||||
naja pioneer onkyo und auch denon haben noch nicht mal die einstell möglichkeiten! somit empfinde ich den yammi nicht als witz sondern ganz im gegenteil von den genannten sogar führend was die nachbearbeitung angeht |
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happy001
Inventar |
#6852 erstellt: 14. Sep 2012, 05:20 | ||||
Würde ich so nicht unbedingt unterschreiben. Was die manuelle Nacharbeitung betrifft so kann das zum Teil hilfreich sein solange einer weiß was er tut, bringt aber auf der anderen Seite wenig wenn man das Problem nicht in den Griff bekommt was bei allen Systemen der Fall ist. |
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stereoplay
Inventar |
#6853 erstellt: 14. Sep 2012, 07:37 | ||||
Hallo, YPAO ist im Vergleich zu professionellen Systemen nicht sehr felxibel, was die Einstellmöglichkeiten für den User betrifft. Der parametrische EQ ist und bleibt ein Witz, damit kann man beim Laien Eindruck schinden, Frequenzgänge mit f,A,Q zu verbiegen ist halt so schön einfach, irgendwie bekommt man da schon einen schönen F-Gang hin... Wenn ich dann lese, wie manche mittels mehrerer Filter mit f,A,Q versuchen Raummoden anzugehen, weil nur sehr wenige Filterbänke und Einsatzfrequenzen wählbar sind, kann ich nur milde lächeln. Hatte ich früher auch so gemacht, aber befriedigend war das selten. Nur ist der Frequenzgang nur einer der Parameter, wie sieht es mit der GLZ oder den Phasengängen aus, um nur zwei zu nennen? Nicht, dass ich hier bashen will, ich besitze selbst einen RX-A2010. Aber bei mir kommt aus obigen Gründen schon seit längerem eine digitale Raumentzerrung nebst DBA zum Einsatz. Just my 5 cents... Grüße Frank [Beitrag von stereoplay am 14. Sep 2012, 08:12 bearbeitet] |
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oli-t
Inventar |
#6854 erstellt: 14. Sep 2012, 07:47 | ||||
Und welche Raumentzerrung wäre das? Etwa Behringer DEQ oder DCX 2496? |
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laurooon
Inventar |
#6855 erstellt: 14. Sep 2012, 07:54 | ||||
Ich halte ein Antimode immer noch für die beste Lösung, das ist imho allen anderen "Entdröhnern" überlegen. Für die Satelliten macht die Einmessung aber einen hervorragenden Job. Nur im Subwooferbereich ist es etwas dünn. |
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stereoplay
Inventar |
#6856 erstellt: 14. Sep 2012, 08:03 | ||||
Accourate z.B. Der Behringer DEQ kann das auch nicht so richtig, ist aber schon deutlich flexibler. Ich hatte den selbst 2 jahre im Einsatz. Grüße Frank [Beitrag von stereoplay am 14. Sep 2012, 08:04 bearbeitet] |
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stereoplay
Inventar |
#6857 erstellt: 14. Sep 2012, 08:05 | ||||
Antimode hat ein Kollege von mir im Einsatz, das ist auch eine gute Lösung. Wobei ich nicht weiß, ob der nur am Frequenzgang biegt. Grüße Frank |
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spritziii
Hat sich gelöscht |
#6858 erstellt: 14. Sep 2012, 11:18 | ||||
hey mir geht es garnicht darum ob die yammi nachbearbeitung für einige gut ist für ander schlecht- sondern schlicht darum das yamaha wenigstens was anbietet . und ja wenn man es mit professionellen geräten vergleicht sicherlich hingt der yammi weit zurück aber z.B. irgendein Auto zu haben ist immer noch besser als keins zu besitzen! und wenn wir hier bei professionellen geräten sind verstehe ich dann nicht warum die antimode ins spiel kommt bitte nicht falsch verstehen es ist ein tolles gerät plug and play und funktioniert ja auch aber nachbearbeiten kann man bei den kleinern modellen dann auch nichts. meine meinung ist die leute die "hochwertige subs" haben und sehr danach besterebt sind es immer etwas besser gerade im bass bereich hinzubekommen die landen früher oder später eh bei der manuellen einmesseung mit geräten die dies hergeben. |
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stereoplay
Inventar |
#6859 erstellt: 14. Sep 2012, 12:22 | ||||
Hi Spritziii, Antimode macht schon deutlich mehr als YPAO kann, ich war erstaunt, als wir Vorher/Nachher-Messungen gemacht haben, was sich beim F-Gang und beim RT60 getan hat. Gerade hochwertige Subs gewinnen auch durch Antimode, da der Yamaha nicht wirklich effektiv eingreift. Das ist in meinen Augen dann ein wenig Perlen vor die Säue geworfen. Ich pflichte dir aber zu, das ist alles Jammern auf hohem Niveau. Anfänglich habe ich mit YPAO nur den Bereich über 200Hz entzerrt und unterhalb bedingt durch mein DBA alles manuell eingestellt, weil der Yammi damit nix anfangen kann. Ich habe dann versucht mit dem PEQ den Frequenzgang gerade zu biegen, aber schnell gemerkt, dass das nicht befriedigend funktionierte. Die Mittenfrequenzen z.B. lagen nie dort, wo ich sie hätte gebrauchen können. Grüße Frank |
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laurooon
Inventar |
#6860 erstellt: 14. Sep 2012, 12:26 | ||||
Die Jammeritis wäre noch größer, wenn alle Yamahas auf einmal wegen eines besseren Einmesssystem für den Bassbereich die 375€ mehr kosten würden, was das Antimode kostet! Das YPAO im Vergleich zu teureren, professionelleren Systemen natürlich nur eine "Notlösung" darstellt, ist klar. Das ist bei jedem Einmesssystem aber so. Die Frage ist, was sie für einen Job machen. Ich finde YPAO ein gutes System, was bei mir den Ton deutlich aufwerten kann. Wenn ich nochmal mehr will, zahl ich mehr drauf, wie hier mit dem Antimode. Und wenn ich nochmal 5000€ drauflege bekomm ich vielleicht noch was besseres, wer weiß. Das YPAO ist quasi "ohne Aufpreis" im Gerät mit dabei und es ist besser, als nichts. |
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spritziii
Hat sich gelöscht |
#6861 erstellt: 14. Sep 2012, 13:19 | ||||
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happy001
Inventar |
#6862 erstellt: 14. Sep 2012, 13:54 | ||||
Ein Jammern wird es immer geben, nur wenn ich ein Bassproblem habe dann will ich auch das dies beseitigt wird und nicht dauerhaft damit leben. Wenn das eben wie im Fall des Antimode 375€ kosten würde dann ist das so, akustische Maßnahmen sind auch nicht viel teurer oder billiger. Ein bescheidener Klang zu akzeptieren ist natürlich billiger. Man muss es auch nicht übertreiben und tausende von Euros drauflegen aber ein paar sind mir die Sache schon wert besonders wenn ich in Geräte wie 2010 und > investiere mit passende Boxen dazu. |
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nussman
Stammgast |
#6863 erstellt: 14. Sep 2012, 14:01 | ||||
Ich glaube nicht das bedienbares DSP 400€ mehr kosten müsste. Für mich wäre ein System wie das MiniDSP im AVR genau richtig aufgehoben. Anschlüsse sind eh vorhanden, DA/AD Wandler und Stromversorgung ebenso. Das man als Anfänger mit sowas nicht belastet werden will verstehe ich und das man umfangreiche Konfigurationen nicht gut per OSD und Fernbedienung steuern kann auch. Sowas könnte man gut mit einem Expertenmenü verstecken und die Daten vom PC aufspielen. Auch diese Schnittstellen bringt jeder AVR mit. Aber solange die Zeitschriften ständig neue Referenzgeräte küren und die Fanboys in den Foren jubeln (wer sich angesprochen fühlt ist selbst schuld ) muss kein Hersteller etwas verbessern. Lieber noch ne weitere App und sinnlose Internetdienste. [Beitrag von nussman am 14. Sep 2012, 14:02 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
#6864 erstellt: 14. Sep 2012, 14:40 | ||||
Wenn du bei einem DBA noch etwas manuell einstellen musst, dann stimmt etwas mit dem DBA nicht. Grüße Roman |
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stereoplay
Inventar |
#6865 erstellt: 14. Sep 2012, 14:54 | ||||
Nein, der Yamaha kann nicht vernünftig Einmessen, weil er nicht weiß, dass ich ein DBA habe und dieses als solches betreiben will. Du weißt ja selbst, dass z.B. eine exakte LZK stattfinden muß. Und die macht er mir nicht. Ich gebe dir Recht, dass bei einem vernünftig eingestellten DBA eine Korrektur durch den PEQ nicht mehr notwendig ist, es sei denn man möchte die vertikale Mode bedämpfen... Ich habe dem DBA sei Dank mittlerweile auch keine Moden mehr, wo ich den kompromissbehafteten PEQ noch darauf ansetzen müsste. Grüße Frank [Beitrag von stereoplay am 14. Sep 2012, 15:01 bearbeitet] |
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nussman
Stammgast |
#6866 erstellt: 14. Sep 2012, 14:54 | ||||
Naja zumindest theoretisch. http://www.hifi-selb...&view=article&id=205 Das YPAO nicht automatisch das DBA konfiguriert sollte klar sein. Verpolung und Abstand muss man schon selbst einstellen. Grundsätzlich bringt der Yamaha dafür alles mit. EQ fürs Feintuning ist dann wieder nutzlos, aber das hatten wir ja schon. [Beitrag von nussman am 14. Sep 2012, 14:57 bearbeitet] |
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stereoplay
Inventar |
#6867 erstellt: 14. Sep 2012, 15:02 | ||||
Danke für den Link, werde ich mir mal reinziehen... Grüße Frank |
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oli-t
Inventar |
#6868 erstellt: 14. Sep 2012, 16:06 | ||||
Der RX V3067 ist gerade unter die 1000,-- Marke im Preis gesunken. Dann müssten eigentlich auch die Preise für die RX A xx10 bald sinken. |
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M782
Inventar |
#6869 erstellt: 15. Sep 2012, 14:32 | ||||
3067 unter 1000€?! Welcher Händler hat noch ein so altes Gerät als NEU auf Lager?! Die XX10 werden kaum fallen es sei denn ein Händler hat sich das Lager zu voll gemacht denn von Yamaha gibts keinen weiteren Rabatt drauf, EK-Preise sind noch die gleichen. Yamaha hat aus dem letzten Jahr gelernt. |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6870 erstellt: 15. Sep 2012, 18:35 | ||||
Hallo, ich habe mir heute meinen ersten neuen Yamaha gekauft, einen 2010. Jetzt ist erstmal testen angesagt, mal sehen, wie er sich gegen meine anderen AVR's schlägt. Auf wieviel Ohm muss ich den Yamaha einstellen, wenn ich 4-8 Ohm LS angeschlossen habe? [Beitrag von MasterChiefSun am 15. Sep 2012, 22:31 bearbeitet] |
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oli-t
Inventar |
#6871 erstellt: 15. Sep 2012, 18:39 | ||||
Guter Preis. Woher stammt er, wenn man fragen darf? |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6872 erstellt: 15. Sep 2012, 18:43 | ||||
Ich habe ihn bei Saturn gekauft und gleich noch die kostenlose 2+1 Garantie von Yamaha bekommen. |
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Passat
Inventar |
#6873 erstellt: 15. Sep 2012, 18:45 | ||||
Lass ihn auf 8 Ohm stehen, das ist die Werkseinstellung. Dieser "Ohmschalter" ist bei allen Herstellern kein Ohmumschalter, sondern ein Leistungsbegrenzer. In Stellung 8 Ohm gibts die maximale Leistung. Grüße Roman |
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biker1050
Hat sich gelöscht |
#6874 erstellt: 15. Sep 2012, 18:55 | ||||
Geiler Preis.....darf man fragen welcher Saturn? Die Garantie bekommt doch jeder...hast Du die als Bonus bekommen? ;-) |
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oli-t
Inventar |
#6875 erstellt: 15. Sep 2012, 18:57 | ||||
War der 2010 vielleicht ein Aussteller? Das würde schon mal den Preis erklären. Dann wäre es auch nicht mehr so günstig. |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6876 erstellt: 15. Sep 2012, 19:39 | ||||
Das ich kostenlos von Yamaha ein Garantieverlängerung bekommen kann, wusste ich nicht, deshalb freue ich mich über so Angebot. Der Yamaha ist kein Aussteller gewesen sondern neu, war auch der letzte beim Saturn. |
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biker1050
Hat sich gelöscht |
#6877 erstellt: 15. Sep 2012, 20:32 | ||||
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#6878 erstellt: 16. Sep 2012, 08:51 | ||||
lauroon:
zum einen das Antimode 8033 Cinema kostet nur 295 €, das vollkommen ausreicht, man braucht bei 2 Subs nur einen Y-Adapter. Das Anti-Mode 8033 S-II kostet 375 €. zum anderen,
das stimmt so nicht ganz, das Audyssey XT32 hat genau die gleichen Funktionen/Einmessparameter wie das "Audyssey Profi Kit". Allerdings keine manuelle Eingriffsfunktion. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Sep 2012, 08:51 bearbeitet] |
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laurooon
Inventar |
#6879 erstellt: 16. Sep 2012, 08:56 | ||||
Ich brauche kein Antimode, weil mir im Moment einfach nichts fehlt... Wenn, dann würde ich ein Antimode kaufen, welches zwei Subs getrennt einmessen kann, und das kann imho nur das 8033 S-II.
Ich kenne das Audyssey. Meiner Meinung nach steht es hinter YPAO zurück. Mir gefällt es nicht. Keine Eingriffsfunktion ist für mich ein Nogo, da kann es noch gut sein. Bei Audyssey ist viel Marketing dabei. Wer aufgrund dessen annimmt, es sei gut, soll sich nen Denon, oder Onkyo oder Marantz kaufen. Ich bleib bei YPAO. Der für mich bessere Sound. |
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ingo74
Inventar |
#6880 erstellt: 16. Sep 2012, 09:07 | ||||
zu audyssey xt32 schreib ich hier mal nichts, aber warum
? |
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happy001
Inventar |
#6881 erstellt: 16. Sep 2012, 09:09 | ||||
So wie ich deine Erfahrungen hier bisher nachlesen konnte beziehen sich diese auf das "normale" Audyssey nicht aber auf XT 32 oder das Pro oder habe ich da was überlesen? Das man bei YPAO gerne die Punkte Eingriffsmöglichkeit und Messung bis 34 Hz bringt ist nichts neues, macht es real aber auch nicht besser. Für mich ist YPAO ein ordentliches System mit manuellen Eingriffsmöglichkeiten das in manchen Fällen etwas bringt. Im Lauf der Zeit wirst aber auch du feststellen das jedes System bisher irgendwann bei irgend einem Raum an seine Grenzen stößt. Da nützt dir dein tolles YPAO gar nichts, da muss was richtiges her und das schöne ist auch andere Systeme betrifft das. Vielleicht mag ja das neue XT 32 da deutlich besser sein als alles bisherige nur aus Erfahrung warte ich mal ab bevor ich wie wild hier ein Sytem hype. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#6882 erstellt: 16. Sep 2012, 09:10 | ||||
lauroon:
was heisst das? hast du jetzt beide AW-1000 zuhause am Start? Wenn alles super klingt - sehr gut. Ich glaube du unterliegst einem Irrtum, das 8033 S-II hat zwar 2 Anschlüsse, behandelt aber 2 Subwoofer wie einen, beide werden also nicht autark eingemessen, wie beim Cinema. Willst du 2 Subs getrennt entzerren musst du schon das 2.0 für 875 € kaufen.
ich wollte zunächst gar nicht damit sagen Einmessystem X ist besser als Y, sondern nur das Audyssey XT32 eben keine abgespekckte "Notlösung" sondern eben wie das Profikit arbeitet. Meiner Meinung nach ist Audyssey XT32 dem YPAO meilenweit überlegen. Es kann natürlich gut sein das YPAO in mit deinem Raum sehr gut zurechtkommt. Aber die fehlende Nachbearbeitungsmöglichkeit bei Audyssey ist wirklich ein grosser Nachteil. [Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Sep 2012, 09:16 bearbeitet] |
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laurooon
Inventar |
#6883 erstellt: 16. Sep 2012, 09:26 | ||||
Japp! Beide AW-1000 verrichten nun ihren Dienst. Und das Geschwurbel von wegen "nicht gut für Musik" bliblablub kann ich nicht nachvollziehen. Habe gestern fast 2 Stunden Musik gehört und konzentriert drauf geachtet. Musik klingt einwandfrei. Vielleicht nicht ganz so köperhaft, wie bei einer Standbox. Aber der Sub integriert sich wunderbar ins Geschehen. Bei Kinofilmen sind die zwei AW-1000 wahre Monster. Das einzige was mir noch drüberkäm wäre ein SVS PB13 Ultra. Aber der geht optisch gar nicht. |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#6884 erstellt: 16. Sep 2012, 09:43 | ||||
lauroon:
na umso besser. Aber wie gesagt bei fehlendem Vergleich. Aber wenn du zufrieden bist, ist ja alles in Butter.
jo, da fällt der Putz von der Wand.
jo riesen Klötze. seh ich so , kaum Wohnzimmer tauglich. keine Reaktion auf meinen Antimode Einwand? Aber wenn du eh keins brauchst. |
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tölke
Stammgast |
#6885 erstellt: 16. Sep 2012, 09:46 | ||||
Um was wetten wir, dass die Experimentiererei in Kürze weitergeht? Neulich waren die Nubert + ATM noch das Non Plus Ultra und Subwoofer Käse, jetzt die Kehrtwende. Neulich waren die separaten Endstufen noch unverzichtbar, jetzt reichen kleine LS am AVR. Soll ich Dir was sagen, Standlautsprecher mit Endstufe UND Aktivsub(s) sind noch besser... Wollte Dich nur ein wenig ärgern, weil Du Deinen aktuellen Stand immer in höchsten Tönen lobst, um dann doch wieder später das Gegenteil zu behaupten... |
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Nordjaeger
Inventar |
#6886 erstellt: 16. Sep 2012, 10:27 | ||||
lass ihn doch, ich würde auch nicht auf standlautsprecher verzichten, aber es ist alles raumabhängig. |
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laurooon
Inventar |
#6887 erstellt: 16. Sep 2012, 10:32 | ||||
Ich stehe immer noch zu meiner Meinung. ATM+Standboxen+Endstufen sind klasse und reichen für 99% aller User vollkommen aus! Das Standboxen noch besser wären, streite ich nicht ab. Für die Homogenität müssten es dann aber gleich 3 Standboxen für die Front sein, das kann ich nicht realisieren. Das gleiche LS für die Homogenität wichtig sind und das Subwoofer, die 18Hz schaffen nicht NOCH besser sind, als eine 681 mit ATM hab ich nie behauptet. Ich behaupte nur immer noch, dass es für Heimkino nicht sein muss.
Das ist Quatsch. |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6888 erstellt: 16. Sep 2012, 16:00 | ||||
im Surround ist der Yamaha 2010 ganz gut, aber im Stereobetrieb finde ich Ihn bei hohen Lautstärken (fängt schon bei -10db an) zu spitz und anstrengend, mMn liegt das an den zu schwachen Endstufen. [Beitrag von MasterChiefSun am 16. Sep 2012, 16:04 bearbeitet] |
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Tank-Like
Inventar |
#6889 erstellt: 16. Sep 2012, 16:44 | ||||
Hmmm, warum sollten die Endstufen in Zwei-Kanal-Betrieb überfordert sein, wenn sie es doch im Surroundbetrieb mit mindestens 5 Kanälen auch hinbekommen?! In welchem Modus hörst du denn Musik? |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6890 erstellt: 16. Sep 2012, 16:48 | ||||
Ich höre im Pure Direct Modus. Mein Marantz hat nur 7x 140 Watt bei 8 Ohm und der klingt auch bei hohen Lautstärken nicht spitz und anstrengend. Der Yamaha hat angeblich 9x 220 Watt. Yamaha Leistungsaufnahme: 490 Watt Marantz Leistungsaufnahme: 600 Watt [Beitrag von MasterChiefSun am 16. Sep 2012, 17:11 bearbeitet] |
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Tank-Like
Inventar |
#6891 erstellt: 16. Sep 2012, 17:01 | ||||
Hörst du immer im PD-Modus? Also auch bei Surround? Da umgeht der Yammi nämlich sowohl die Laufzeitkorrektur als auch die Raumkorrektur. Außerdem laufen alle Lautsprecher auf "Large", also Full Range... Außerdem sollte die Celan mit einem Wirkungsgrad von 92dB eigentlich recht verstärkerfreundlich sein. Vorausgesetzt die Minimalimpedanz ist nicht zu niedrig, muss also der "spitze" Klang nicht zwangsweise mit fehlender Leistung/schlechter Endstufen zu tun haben... |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6892 erstellt: 16. Sep 2012, 17:04 | ||||
ich höre nur Musik im PUre Direct Modus. Der spitze Klang kann aber nur vom Yamaha kommen, alles andere Ist gleich geblieben. [Beitrag von MasterChiefSun am 16. Sep 2012, 17:05 bearbeitet] |
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Tank-Like
Inventar |
#6893 erstellt: 16. Sep 2012, 17:08 | ||||
Hab ja nicht gesagt, dass es nicht vom Yamaha kommt (wobei Vergleiche ohne direktes A/B-Umschalten immer etwas mit Vorsicht zu genießen sind. Unser Gedächnis spielt uns da gerne Streiche), sondern nur, dass nicht zwangsläufig zu schwache Endstufen die Ursache dafür sind... |
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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht |
#6894 erstellt: 16. Sep 2012, 17:11 | ||||
daS Thema hatten wir schon zigmal. Der 2010 hat eine max Leistungsaufnahme von 1210 Watt, nicht 490. Die Watt sind IEC Norm oder sowas. |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6895 erstellt: 16. Sep 2012, 17:16 | ||||
Du hast den maximalen Wert genannt, ich habe nur die minimalen Leistungaufnahmen verglichen. [Beitrag von MasterChiefSun am 16. Sep 2012, 17:26 bearbeitet] |
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MasterChiefSun
Inventar |
#6896 erstellt: 16. Sep 2012, 17:44 | ||||
Was könnte sonst die Ursache fur die spitzen Höhen sein? |
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