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YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!

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Rico_Suave
Stammgast
#4551 erstellt: 12. Okt 2010, 08:08
Ich verstehe auch nicht, warum alle horny auf die "neue" Firmware sind. Was versprecht Ihr Euch davon? Besserer Klang oder das Zusatzfeature nun auch als Kaffeeautomat nutzbar? Beide Sachen wird es mit Sicherheit nicht per Firmware geben. Und soweit ich informiert bin, ist der 3900er nahezu fehlerfrei. Also, wieso eine ominöse Firmware aufspielen, wenn man noch nicht mal die release notes kennt?!
Passat
Inventar
#4552 erstellt: 12. Okt 2010, 08:57

Rico_Suave schrieb:
Also, wieso eine ominöse Firmware aufspielen, wenn man noch nicht mal die release notes kennt?!


Die Fehler, die damit beseitigt werden, wurden oben schon genannt:

Im anhängenden PDF der 1.13 steht als Changelog folgendes drin:


1. In some case during BD disc playback, intermittent audio is output while decoding Dolby Digital.
2. In some case during MP3 music playback with USB drive, less than a second of music is cut off in the beginning.
3. Under certain setting, pop noise is output when switching DSP programs.


Grüsse
Roman
QE.2
Inventar
#4553 erstellt: 12. Okt 2010, 09:30
Wie ich oben schon geschrieben hatte. Mir wäre es schon lieb, wenn bei MP3s keine Pause dazwischen wäre, wenn ich Dateien über USB nutze. Und genau das stand ja mit in diesem Log.


Gruß QE.2


[Beitrag von QE.2 am 12. Okt 2010, 09:31 bearbeitet]
Passat
Inventar
#4554 erstellt: 12. Okt 2010, 09:44
Nö, es steht drin, das manchmal die erste Sekunde der Musik abgeschnitten wird, nicht jedoch, das es keine Pausen dazwischen gibt.

Die Pausen zwischen den Musikstücken bei MP3 haben übrigens etwas mit der Speicherung zu tun: http://de.wikipedia.org/wiki/Unterbrechungsfreie_Wiedergabe

Grüsse
Roman
QE.2
Inventar
#4555 erstellt: 12. Okt 2010, 09:50
Hm, na ich hatte das so verstanden. Da war wohl mehr der Wunsch der Vater des Gedanken. Ich hatte auch schon mal früher was davon gehört mit den Pausen, das aber nicht weiterverfolgt, weil ich sonst die Dateien über den PC abspiele und per digialer Verbindung zum AV nutze. Schade, damit ist das Update für mich auch uninteressant, denn mein Z7 macht ansonsten was er soll.

Gruß QE.2


[Beitrag von QE.2 am 12. Okt 2010, 09:51 bearbeitet]
gt231
Inventar
#4556 erstellt: 12. Okt 2010, 20:04
Wie ich bereits sagte: Never change a runnig system. Kann Rico_Suave da nur zustimmen. Ich habe keinerlei Fehler, deshalb brauchts auch keine neue Firmware. Habt ihr die angesprochenen Fehler? Wenn nicht, dann vergesst die Firmware. Vermutlich trifft es die EU Geräte nicht einmal, weshalb die FW auch nicht offiziell angeboten wird.
Chase
Stammgast
#4557 erstellt: 15. Okt 2010, 05:13
Jetzt seid doch keine so Schisshasen .
Bei mir läuft die 1.13 beim 3900er wunderbar. Den Unterschied zu vorher welchen ich feststellen konnte ist, dass jetzt das Webradio wesentlich besser funktioniert. Vorher hat er paar mal den Stream verloren und man musste Webradio mit der Play Taste wieder starten.
Bananenkrümmer
Inventar
#4558 erstellt: 18. Okt 2010, 07:31
Ich habe jetzt nicht alle viereinhalbtausend Postings hier gelesen.
Vielleicht stand es ja schon irgendwo:

überlege momentan zwischen dem 2067 und dem 3067 und habe eine spezielle Frage zum YPAO-System.

Habe unter Anderem diesen Artikel zum Z11 schon gelesen,
der ja die Winkelmessung bereits integriert hat - wie auch der 3067.

Meine Frage:

Lohnt sich bei akustisch eher schwierigen Räumlichkeiten das Mehr an YPAO-Funktionen des 3067ers (Winkelmessung)? Oder ist das Nonsens und reine Spielerei?

Habe einen hohen Raum (zwischen 3,0 und 4,5 Meter) mit 20° schräger Decke (geschäumt mit Schall-schluckendem Putz zwischen den Balken). Zudem sehr große Fenster auf einer Seite und Parkettboden. Der Raum schließt mehr oder weniger offen nach hinten (hinter den Fronts) an einen weiteren Raum an. Oberhalb des Raumes befindet sich eine größere Gallerie.

Was meint Ihr? Wie sind die Erfahrungen?

Erreicht man über die Winkelmessung selber da noch mal eine
akustische Verbesserung im Raum oder macht das das EQ-System
bereits ohne dies´ perfekt?
Rainer_B.
Inventar
#4559 erstellt: 18. Okt 2010, 07:45
Kein EQ System arbeitet perfekt. Die Winkelmessung macht es dem System nur einfacher, da es sich damit eine genauere Vorstellung vom Raum machen kann, da es die Entfernung und Lage zur ersten Messung durch den Adapter genau kennt.

Rainer
Bananenkrümmer
Inventar
#4560 erstellt: 18. Okt 2010, 07:55
Laut dem von mir verlinkten Artikel ist die Winkelmessung
ja der letzte Schritt des Einmessens. Würdest Du also sagen,
dass diese Winkelmessung gerade in schwierigen Räumen, wie
von mir beschrieben, noch etwas herauskitzeln kann, ja?!

Gibt es irgendwo eine Beschreibung, was da bei der Winkel-
messung genau passiert und wie sich das auswirkt?
Equilibrium
Stammgast
#4561 erstellt: 18. Okt 2010, 09:15
@banane: meine erfahrung zeigt, das diese einmessysteme allesamt nix taugen. ich hab das weitestgehend deaktiviert und von hand gemacht. klingt einfach natürlicher.

mit dem bericht von areadvd solltest du genau das machen, was man am besten mit allen berichten von areadvd macht: sofort wieder vergessen.
Mickey_Mouse
Inventar
#4562 erstellt: 18. Okt 2010, 09:35

Equilibrium schrieb:
meine erfahrung zeigt, das diese einmessysteme allesamt nix taugen. ich hab das weitestgehend deaktiviert und von hand gemacht. klingt einfach natürlicher.

beruhen deine Erfahrungen auf einem Z11?
Speziell die Winkel und Daten für die Raummoden-Kompensation können per Hand gar nicht eingegeben oder verändert werden?!?
Gerade im letzten Fall glaube ich auch nicht, dass man da "von Hand" irgendetwas sinnvolles ausrichten kann. Höchstens abschalten, falls die Automatik kompletten Blödsinn produziert...
HausMaus
Inventar
#4563 erstellt: 18. Okt 2010, 10:15

Equilibrium schrieb:
@banane: meine erfahrung zeigt, das diese einmessysteme allesamt nix taugen. ich hab das weitestgehend deaktiviert und von hand gemacht. klingt einfach natürlicher.

mit dem bericht von areadvd solltest du genau das machen, was man am besten mit allen berichten von areadvd macht: sofort wieder vergessen. ;)



nein das ist nicht richtig !

der raum sollte optimiert sein und die ls ausgerichtet .

dann die messung und gegebenenfalls nachstellen ist aber nicht nötig bei mir gewesen.

gute ls setze ich voraus !

Equilibrium
Stammgast
#4564 erstellt: 18. Okt 2010, 11:03
@mickey: meine erfahrungen beruhen auf dem z7.

@hausmaus: ich kann freilich nur von meinen erfahrungen berichten... dieses einmesszeuchs ist in meinen augen geldmacherei. bei meinen vorherigen gerät (denon 3806) war es sogar noch schlimmer - das eimessergebnis war vollständig unbrauchbar.
QE.2
Inventar
#4565 erstellt: 18. Okt 2010, 11:19
Hm, war mit den automatischen Einmessungen auch nicht ganz zufrieden, aber als absolut unbrauchbar würde ich sie nun auch nicht bezeichnen. Kommt sicher schon bißchen auf die Voraussetungen an, in wieweit das was Vernünftiges wird. Bei einem total verkorksten Raum kann das auch keine Wunder bewirken.

Gruß QE.2


[Beitrag von QE.2 am 18. Okt 2010, 11:20 bearbeitet]
Equilibrium
Stammgast
#4566 erstellt: 18. Okt 2010, 12:06
na gut, ich korrigiere mich soweit das er die entfernungen sehr gut bestimmen konnte.
Phoenix175
Stammgast
#4567 erstellt: 18. Okt 2010, 13:35
Ach, ob ein System nun gut oder schlecht einmessen kann, das kann kein Gehör von uns feststellen.

Wir alle hören mit einem derart verkorksten Frequenzgang, dass von Liniarität bei Weitem nicht gesprochen werden kann.
Wenn wir uns nun an diesen Raum gewöhnt haben und der AVR versucht, den Frequenzgang zu bügeln, dann klingt es für uns komisch, vllt auch unbrauchbar.

Also generell diese Systeme zu verteufeln finde ich daneben, genauso wie zu glauben, dass sie aus einem schwierigem Raum die Problemzonen nehmen.

@ Banane:

Wenn du das Geld hast, dann kauf dir das größere Gerät und erfreue dich am Klang! Du wirst sowieso nicht beide Geräte blind bei dir zu Haus testen können, also wirst du auch nie wissen, obs nun das Geld wert war oder nicht
Aber glaub mir, hast du den Teureren, ist wenigstens dein Gewissen beruhigt und das ist manchmal schon mehr wert als der Klang
Bananenkrümmer
Inventar
#4568 erstellt: 18. Okt 2010, 13:38
Jetzt weiß ich auch endlich, was die € 500,- Mehrpreis für den 3067er ausmacht:
da ist das erkaufte beruhigte Gewissen inkludiert
gt231
Inventar
#4569 erstellt: 18. Okt 2010, 18:01
Also bei mir funktioniert das Einmesssystem des RX-V3900 hervorragend! Hatte zuvor den RX-V640 ohne Einmessystem und habe daher schon vorher drauf geachtet, dass die Lautsprecher meinem Raum entsprechend optimal aufgestellt sind. Das hat sich bezahlt gemacht. Das Einmessystem hat noch das letzte Quäntchen aus dem Raum heraus geholt, so dass ich auf mehreren Sitzplätzen einen mehr als zufrieden stellenden Sound genießen kann. Könnte gar nicht besser sein. Mal davon abgesehen, dass der RX-V3900 ohnehin ein Quantensprung zum 640 dargestellt hat


[Beitrag von gt231 am 18. Okt 2010, 18:04 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#4570 erstellt: 18. Okt 2010, 18:18
nun bei mir ist es der 3800.
Passat
Inventar
#4571 erstellt: 18. Okt 2010, 18:51

gt231 schrieb:
Mal davon abgesehen, dass der RX-V3900 ohnehin ein Quantensprung zum 640 dargestellt hat :*


Wirklich ein Quantensprung oder meinst du nicht evtl. doch einen großen Sprung?

Grüsse
Roman
gt231
Inventar
#4572 erstellt: 19. Okt 2010, 15:12

Passat schrieb:

gt231 schrieb:
Mal davon abgesehen, dass der RX-V3900 ohnehin ein Quantensprung zum 640 dargestellt hat :*


Wirklich ein Quantensprung oder meinst du nicht evtl. doch einen großen Sprung?

Grüsse
Roman


Sagen wir mal so: Der Unterschied ist deutlich hörbar. Der 640 war schon ein Klasse Receiver. Aber der 3900 klingt noch erheblich besser. Dazwischen liegen aber auch ein paar Jahre und es ist eine andere Preisklasse.
Passat
Inventar
#4573 erstellt: 19. Okt 2010, 16:02
Also war der Sprung doch groß und kein Quantensprung!

Hint: Ein Quantensprung ist der kleinste mögliche Sprung.

Grüsse
Roman
gt231
Inventar
#4574 erstellt: 19. Okt 2010, 16:46

Passat schrieb:
Also war der Sprung doch groß und kein Quantensprung!

Hint: Ein Quantensprung ist der kleinste mögliche Sprung.

Grüsse
Roman



"Umgangssprachlich wird heute oft von einem Quantensprung gesprochen, wenn von einem großen oder ungewöhnlichen Fortschritt die Rede ist[...]" Wikipedia

toal1961
Inventar
#4575 erstellt: 19. Okt 2010, 17:07
hi,

wie auch immer, ich hab dann mal 3 Sprünge gemacht, 640=>26000=>3800...

aber mal eine andere Frage, im Vergleich zum 2600 ist ja das "Night Listening Feature" weggelassen worden und es gibt das "DRC", nutzt ihr das und die Automatik zum DSP Level...irgenwie fand ich dann die manuelle "Night" Lösung per FB dann doch gar nicht so schlecht, wenn die BR mal etwas länger lief und man die Nachbarn nicht so sehr belästigen wollte...

Gruß Alf
Passat
Inventar
#4576 erstellt: 19. Okt 2010, 17:12

gt231 schrieb:
"Umgangssprachlich wird heute oft von einem Quantensprung gesprochen, wenn von einem großen oder ungewöhnlichen Fortschritt die Rede ist[...]" Wikipedia

;)


Stimmt, umgangssprachlich wirds ins genaue Gegenteil verdreht.
Das macht es aber nicht automatisch richtig.

Grüsse
Roman
gerdh
Neuling
#4577 erstellt: 26. Okt 2010, 22:53
Hallo,
bei meinen RX-V3900 habe ich bei CD-Wiedergabe ein monochromes grüngelbes GUI auf meinem Pioneer-Plasma 508XD. Standard wäre aber ein neutrales blaugraues, so wie es bei allen anderen Quellen auch der Fall ist. Was läuft da schief? Kann ich das durch irgendwelche Einstellung ändern. Verkabelt habe ich so:
CD >> [optical] >> RX-V3900 >> [HDMI] >> PDP508XD

Für eure Antworten jetzt schon vielen Dank
Gerd
PS. Ist mein erstes posting hier. Falls ich was falsch gemacht habe bitte ich um den Neubonus
HausMaus
Inventar
#4578 erstellt: 27. Okt 2010, 05:41
hallo

wie ist es wenn du ein video kabel nimmst ?

ist das dvd-bild im abspielmodus auch grün stichig ?
gerdh
Neuling
#4579 erstellt: 27. Okt 2010, 15:07
mein CD-Player hat keinen Video-Ausgang und analog per Cinchkabel angeschlossen ist es auch nicht anders.

Bei DVD und Blu-ray sowie beim Sat-Receiver ist alles i.O.


[Beitrag von gerdh am 27. Okt 2010, 15:11 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#4580 erstellt: 27. Okt 2010, 16:50
mein CD-Player hat keinen Video-Ausgang und analog per Cinchkabel angeschlossen ist es auch nicht anders.

dachte an ein kabelprob. deswegen avr-tv über video testen .

gui bild ok ?
Affi04011979
Ist häufiger hier
#4581 erstellt: 27. Okt 2010, 19:06
Was klingt besser?


Die Biamping Funktion des Yamaha ( RX-V 1900 oder in 3 Wochen der RX-V 2067 ) nutzen und für Surround-Back eine extra Endstufe?

Oder für die Front eine extra Endstufe ( Sony TA-N 220 oder TA-N 55 ) ?
Passat
Inventar
#4582 erstellt: 27. Okt 2010, 19:07
Für die Front eine Extra-Endstufe.

Grüsse
Roman
Equilibrium
Stammgast
#4583 erstellt: 27. Okt 2010, 21:15

Passat schrieb:
Für die Front eine Extra-Endstufe.

Grüsse
Roman


+1
Mickey_Mouse
Inventar
#4584 erstellt: 27. Okt 2010, 21:43
wie im anderen Thread bereits geschrieben: eine TA-N220 kann wohl kaum einen 1900 deutlich aufwerten!

der 1900 ist ein sehr "ausgewogener" AVR. Wenn man jetzt versucht einen Teil zu verbessern, dann kommt es meiner Meinung nach zwangsläufig zu einem von beiden Effekten:
1) es bringt nix, weil die "Verbesserungen" kaum besser sind als das "Original"
2) es bringt nix, weil der Rest einfach "zu schlecht" ist. Das schwächste Glied der Kette entscheidet!


[Beitrag von Mickey_Mouse am 27. Okt 2010, 21:44 bearbeitet]
"DSP-FAN"
Stammgast
#4585 erstellt: 28. Okt 2010, 11:39
Hy,

möchte Euch hier mal nach einen passenden Ersatz für meinen altgedienten Sony DVP S 7700 DVD fragen.
Das Bild von guten DVD´s gefällt mir sehr gut und auch die Tonqualität überzeugt noch immer.
Was mir wichtig am neuem BDP ist, ein abschaltbarer VideoEQ, das soll bei DVD der Yamaha Z7 übernehmen.
Weiter sollte der Neue DVD´s so gut abspielen, oder besser wie der Sony DVD (Bild und Ton).
Eigentlich könnte ich mir schon den "kleinen Sony"- 370, oder LG 350/560 vorstellen, habe aber bedenken das die im DVD-Betrieb nicht an die Video und Audioqulität des DVD-Players herankommt.
Der BDP soll auch nur per Bitstream übertragen, den Rest macht der AV.
Da der Z7 ja tolle Arbeit in Sachen Ton und Bild macht wollte ich auch keine Unmengen an Geld für den BDP ausgeben.

Ich hoffe das mir hier jemand weiterhelfen kann und mir einige intressante Geräte aufzeigen kann.
Vielen Dank schon mal vor ab.
outofsightdd
Inventar
#4586 erstellt: 28. Okt 2010, 12:02
Bei den LGs und Sonys werden DVDs glaube immer im Player hochskaliert. Wenn das dein Z7 machen soll, empfiehlt sich ein Player mit SourceDirect-Ausgabe der Videosignale. Das können BD-Player von Oppo, Cambridge, Denon, Marantz oder Pioneer (nur bis zum BDP-320/LX52).

Bei modernen HDMI-Chipsätzen sollte sich das unbearbeitete 576i-Signal von DVDs nicht groß unterscheiden. Bei DVD-Playern gab es diverse Tests, wo der Oppo DV-980H das Bild von DVD in bester, unbearbeiteter Qualität ausgab und dabei angeblich deutlich von anderen Playern zu unterscheiden war.
sucks07
Ist häufiger hier
#4587 erstellt: 28. Okt 2010, 13:23
Hallo liebe Yamaha Freunde,


ich habe ein Anliegen worum ich euch gerne um Rat bitten würde! Ich besitze zur Zeit einen Marantz Sr 5003 als AVR!
Er macht seinen Job so wie er soll und bin auch soweit zufrieden!

Nun bekam ich ein Angebot für einen Yamaha RX V 1900 unter 500 Euro angeboten ( Händler-Aussteller ). Macht es Sinn den Marantz gegen den Yammi auszutauschen?!

Ich habe ihm schon von der Optik her in Top Erinnerung wegen Verarbeitung und Design!Ist der Yammi besser von den Technischen Daten/Vorraussetzungen?!

Über eure Meinungen und Kritiken würde ich mich freuen!

Gruss,
Chris


[Beitrag von sucks07 am 28. Okt 2010, 13:25 bearbeitet]
T8Force
Inventar
#4588 erstellt: 28. Okt 2010, 14:08
Naja, der Yammi ist schon ne klasse besser und hat die bessere Ausstattung. Ob du das "Mehr" brauchst, musst du für dich entscheiden.
Nur so lange du mit dem Marantz zufrieden bist, verstehe ich das nicht?! Den Yammi gab es vor ein paar Wochen in einigen Bundesländer für 500€, also auch nicht das Über-Angebot....
outofsightdd
Inventar
#4589 erstellt: 28. Okt 2010, 14:09
Rein funktional ist der Yamaha eben anders. Viele Funktionen und Bedienvorgänge unterscheiden die Geräte, aber ganz sachlich betrachtet ist keiner von beiden viel besser als der andere. Da ist vieles Geschmackssache.

Das Einmesssystem am Yamaha ist etwas aufwändiger und kann mehr. Das sagt aber nichts über das Ergebnis aus. Wahrscheinlich hat der Yamaha noch ein paar mehr Anschlüsse, aber du willst ja vermutlich keine 20 Geräte da anschließen.

Zu den Äußerlichkeiten hast du ja schon ne Meinung.

Leistungen im Videobereich würde ich nicht zu hoch bewerten, HDMI-Bildsignale können beide nicht bearbeiten oder aufwerten.

Im Audiobereich entscheiden ganz allein deine Ohren und so kann dir keiner sagen, ob der Yamaha bei dir besser klingt. Vielleicht gefällt es dir auch überhaupt nicht, wie der Yamaha die Lautsprecher einmisst? Vielleicht findest du es auch besser?

Beim Klang wäre noch Yamahas-DSP-Sektion zu nennen. Da werden normale Surroundtonspuren mitunter noch ein Stück eindrucksvoller wiedergegeben. Aber wie sehr du diese Unterschiede wahrnimmst, ist auch von deinem Hörgeschmack abhängig.
sylvester78
Inventar
#4590 erstellt: 28. Okt 2010, 14:10
ich kenne den marantz zwar nicht, aber hier gibt es ein paar vergleichstests.

marantz <-> yamaha

ein kleiner anhaltspunkt ist es alle mal.
mludi42
Ist häufiger hier
#4591 erstellt: 29. Okt 2010, 08:39
Hallo

Nur zur Info

In Hannover bekommt man den RX-V1900 für 599€ bei Saturn Hansa gestern noch war der Preis 699€ allerdings nur in Schwarz....

Hab für meinen letztes Jahr noch 899€ incl. Mwst. bezahlt...

Gruß Micha
hellsau
Stammgast
#4592 erstellt: 29. Okt 2010, 09:12
Vor nem Monat gab´s ihn dort für 499... Hätte am liebsten ein Zweitgerät mitgenommen...
HausMaus
Inventar
#4593 erstellt: 29. Okt 2010, 20:40

hellsau schrieb:
Vor nem Monat gab´s ihn dort für 499... Hätte am liebsten ein Zweitgerät mitgenommen... ;)


genau so war es 499,- bei saturn in schwarz !

kurze zeit später bei ebay für 799,- als sonderpreis !
robertx66
Inventar
#4594 erstellt: 30. Okt 2010, 07:51

HausMaus schrieb:

hellsau schrieb:
Vor nem Monat gab´s ihn dort für 499... Hätte am liebsten ein Zweitgerät mitgenommen... ;)


genau so war es 499,- bei saturn in schwarz !

kurze zeit später bei ebay für 799,- als sonderpreis ! :D

die meisten gingen aber für ca 600 weg -hab ihn hier von nem user auch für 600 gekauft... fairer Preis für so ein Hammerteil jedenfalls...
HausMaus
Inventar
#4595 erstellt: 30. Okt 2010, 08:02

robertx66 schrieb:

die meisten gingen aber für ca 600 weg -hab ihn hier von nem user auch für 600 gekauft... fairer Preis für so ein Hammerteil jedenfalls...


wieso soll ich denn 100,- dazu bezahlen wenn ich das gerät für 499,- bei saturn kaufen kann.

als die aktion vorbei war gab es einige die bei saturn immer noch zum 499,- preis gekauft haben.

robertx66
Inventar
#4596 erstellt: 30. Okt 2010, 09:07

HausMaus schrieb:

robertx66 schrieb:

die meisten gingen aber für ca 600 weg -hab ihn hier von nem user auch für 600 gekauft... fairer Preis für so ein Hammerteil jedenfalls...


wieso soll ich denn 100,- dazu bezahlen wenn ich das gerät für 499,- bei saturn kaufen kann.

als die aktion vorbei war gab es einige die bei saturn immer noch zum 499,- preis gekauft haben.

;)

weil die Aktion nur in Norddeutschland war -paar 100 km zu fahren ,nur wegen 100 euro macht ja auch keinen sinn...
HausMaus
Inventar
#4597 erstellt: 30. Okt 2010, 10:14

robertx66 schrieb:

HausMaus schrieb:

robertx66 schrieb:

die meisten gingen aber für ca 600 weg -hab ihn hier von nem user auch für 600 gekauft... fairer Preis für so ein Hammerteil jedenfalls...


wieso soll ich denn 100,- dazu bezahlen wenn ich das gerät für 499,- bei saturn kaufen kann.

als die aktion vorbei war gab es einige die bei saturn immer noch zum 499,- preis gekauft haben.

;)

weil die Aktion nur in Norddeutschland war -paar 100 km zu fahren ,nur wegen 100 euro macht ja auch keinen sinn... ;)


hast du bei dir gefragt ? denke nicht .

habe festgestellt das es überall bei saturn geht.
robertx66
Inventar
#4598 erstellt: 30. Okt 2010, 10:56
ne ,hab ich nicht .damals glaub ich wars zumindest so ,dass es nur in Norddeutschlad oder speziell in HH dieses angebot gab...
HausMaus
Inventar
#4599 erstellt: 30. Okt 2010, 12:22

robertx66 schrieb:
ne ,hab ich nicht .damals glaub ich wars zumindest so ,dass es nur in Norddeutschlad oder speziell in HH dieses angebot gab...



nun mit dem glauben ist das so eine sache !

wissen ist macht !

robertx66
Inventar
#4600 erstellt: 30. Okt 2010, 12:49
nichts wissen macht auch nichts...
QE.2
Inventar
#4601 erstellt: 30. Okt 2010, 13:05

robertx66 schrieb:
:D nichts wissen macht auch nichts...


Leider!
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