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NAD T778

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Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3877 erstellt: 11. Apr 2022, 12:12
Ich bin nach wie vor von der Auto-T-Kurve überzeugt sei es PC/App.
Ja,an Hand der Werte hört man schon ein Unterschied gerade im Bass 2,3db >3,0db das macht schon was aus...
Es kann ja jeder machen wie er möchte,ich habe eine Neu Einmesung bevorzugt.
Olsen84
Stammgast
#3878 erstellt: 11. Apr 2022, 12:24
Und hörst du einen Unterschied zwischen App und Pc?
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3879 erstellt: 11. Apr 2022, 12:29
Ich höre da kein Unterschied raus,die Werte sind ja auch exakt die gleichen.
Milan088
Stammgast
#3880 erstellt: 11. Apr 2022, 12:37
Also meiner Meinung nach scheint dieser Algorithmus noch problembehaftet zu sein.
Ohne es jetzt gehört zu haben, scheinen die Korrekturen bei mir so alle nicht richtig zu sein, anbei ein paar Bilder von meinen Lautsprechern mit Auto-Target Korrektur:

Bildschirmfoto 2022-04-11 um 12.23.33
Bildschirmfoto 2022-04-11 um 12.24.01
Bildschirmfoto 2022-04-11 um 12.24.20
Bildschirmfoto 2022-04-11 um 12.24.53
Bildschirmfoto 2022-04-11 um 12.33.03

Gerade beim Subwoofer und bei den Height Lautsprechern sieht das doch sehr "falsch" aus und mit 4,5 bis 6,0 dB Boost bei den Front, Center oder Surround Lautsprechern möchte ich auch nicht hören.
Milan088
Stammgast
#3881 erstellt: 11. Apr 2022, 12:49
Ich habe Dirac diesbezüglich mal angeschrieben, normalerweise antworten die ja relativ schnell.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3882 erstellt: 11. Apr 2022, 12:50
Ok,mal sehen was die sagen
@Milan
Hast du ein Umik genommen?
Wenn ja da gibt es wohl Probleme mit, Dirac arbeitet daran (Flax) ist ein Mitarbeiter .
https://www-avsforum...r_hl=de&_x_tr_pto=sc


[Beitrag von Rossi_46 am 11. Apr 2022, 12:58 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3883 erstellt: 11. Apr 2022, 13:01
Bei mir sehen die Kurven der LS aber auch so aus,vielleicht muss das auch so sein.
Milan088
Stammgast
#3884 erstellt: 11. Apr 2022, 13:07
Ich weiß ja nicht, für mich sehen die Kurven nicht plausibel aus. Subwoofer bei 0,0 und die Lautsprecher bei 6,0 dB Boost, das kann nicht stimmen.
Ich nutze schon immer, wie auch empfohlen, ein Umik-1. Bin mal auf die Rückmeldung von Dirac gespannt!
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3885 erstellt: 11. Apr 2022, 13:08
Ok,warten wir ab.
Dragon62
Schaut ab und zu mal vorbei
#3886 erstellt: 11. Apr 2022, 13:49
Hallo

kurze Frage - ich möchte mir einen NAD T778 als neuen AVR zu tun - und dann mein gesamtes Heimkino, Radio, ... wie gewohnt über meine Logitech Harmony Elite FB steuern. Nun habe ich gelesen, dass ich beim NAD T778 via BluOS wohl auch super auf Internetradio-Stationen zugreifen kann - allerdings dies nicht via die Logitech FB steuern kann. Stimmt dies? Ich erhalte also mit dem NAD T778 2 verschiedenen FB - aber für gewisse Funktionen muss ich dann trotzdem via einer App darauf zugreifen. Das heutige Setup ist auch gerade aus Sicht WAF eine Super (einfache) Sache - eine FB und damit kann ich alles steuern...

Kann mir dies bitte jemand bestätigen oder mitteilen wie dies funktioniert?

Danke und Gruss
Bruno
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3887 erstellt: 11. Apr 2022, 14:07
Es gibt eine BluOs App die ganz gut ist,zur Harmony kann ich nchts dagen.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3888 erstellt: 11. Apr 2022, 14:32
@Milan0088
Ich habe jetzt mal Probiert bei den LS alle Gruppen db zb. beim Bass anzuheben,und abzuspeichern das klappt nicht,die Änderung wird in der Speicherung nicht übernommen.
Nur die Einmessung Auto-T-Kurve wird wieder angezeigt.

Wenn man die Auto-T-Kurve Einmessung (komplett) verändert und abspeichert,das klappt das.

Dann ist das wohl so gewollt mit den Werten bei einigen LS!
Dragon62
Schaut ab und zu mal vorbei
#3889 erstellt: 11. Apr 2022, 14:36
Das mit der BluOS App ist mir soweit klar; aber kann ich Internet Radio nicht auch NUR mit den mitgelieferten NAD Fernbedienungen steuern?
Devine72
Stammgast
#3890 erstellt: 11. Apr 2022, 14:37
das Einpegeln der Lautsprecher klappt mit der neuen Vers. und dem Umik immer noch nicht werte um die 15 db sind nicht zu erzielen
Milan088
Stammgast
#3891 erstellt: 11. Apr 2022, 14:38
Ich habe schon eine Rückantwort erhalten, wirklich phänomenal, wie schnell das Team ist :

"Hi again! The new auto target curve maintains more of the character of the speakers as measured. To adjust the bass, drag the handle on the left side of the Filter Design view up or down to find your desired level. "

Heißt also, dass ich den linken Punkt der Auto-Target (Sub/Bass-Bereich) nach Belieben nach oben oder unten verschieben soll.
Das werde ich heute Abend mal austesten.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3892 erstellt: 11. Apr 2022, 14:40
@Devine 72
Hast du Mac Book?
Devine72
Stammgast
#3893 erstellt: 11. Apr 2022, 14:41
nein Win 11 hatte schon deinen Link durchforstet da waren die Macbooks betroffen
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3894 erstellt: 11. Apr 2022, 14:42
Genau deswegen meinte ich es.
Devine72
Stammgast
#3895 erstellt: 11. Apr 2022, 14:45
die 3. oder 4. letzte Version funktioniert hingegen musste zwar Mic Gain benutzen aber das Einpegel ging da einwandfrei
ist jetzt die Frage ob es Sinn macht die Messung mit nem Pegel von 30 +/- db zu machen


[Beitrag von Devine72 am 11. Apr 2022, 14:51 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3896 erstellt: 11. Apr 2022, 15:23
Das Mic Gain darf bis 5db angehoben werden.
Devine72
Stammgast
#3897 erstellt: 11. Apr 2022, 15:29
Mic Gain hat keinerlei Auswirkung in Verbindung mit der aktuellen Vers. und dem Umik
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3898 erstellt: 11. Apr 2022, 15:37
Ok,das wusste ich nicht.
jsoentgen
Stammgast
#3899 erstellt: 11. Apr 2022, 15:41
Devine72
Stammgast
#3900 erstellt: 11. Apr 2022, 16:28
ich habe die Messung von heute Vormittag mal etwas testen könne, überzeugt hat mich die Auto Target Kurve bisher nicht. Für mein Empfinden kommt die nicht an die Harman kurve die ich zuletzt verwendet habe, ran. Werde morgen aber nochmal mit dem PC einmessen
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3901 erstellt: 11. Apr 2022, 17:00
Hier letzte Beitrag könnte als Hilfestellung dienen.
http://www.hifi-foru...621&postID=last#last

Habe das speichern doch hinbekommen,sowie das hier User pogopogo beschrieben hat so gehts so kann man jeden LS (Gruppe) beliebig anpassen.


[Beitrag von Rossi_46 am 11. Apr 2022, 17:41 bearbeitet]
Devine72
Stammgast
#3902 erstellt: 11. Apr 2022, 17:40
ich muss mich morgen mal intensiver damit beschäftigen, hatte heute wenig Zeit.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3903 erstellt: 11. Apr 2022, 18:08
Hier wo der Pfeil rechts(Standard-Kurve) einfach drauf klicken,links Auto-T-Kurve.
20220411_180444
Filou6901
Inventar
#3904 erstellt: 11. Apr 2022, 18:27
Wo liegt denn jetzt der Unterschied , Auto Target zu Standard ?
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3905 erstellt: 11. Apr 2022, 18:30
Standard +2,2db > - 2,2
Auto je nach Raum andere Werte andere Berchnung

Das sagt Dirac dazu>>>
Hi again! The new auto target curve maintains more of the character of the speakers as measured. To adjust the bass, drag the handle on the left side of the Filter Design view up or down to find your desired level


[Beitrag von Rossi_46 am 11. Apr 2022, 18:33 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#3906 erstellt: 11. Apr 2022, 19:03
Also alles über +3,0 dB beim Bass ist mir definitiv zuviel, ich mag‘s nicht, wenn es sich aufgedickt anhört, bin da mittlerweile irgendwie sehr empfindlich, auch wenn es noch vor ein paar Jahren nicht genug Bass sein konnte……. der damalige Irrglaube. Bin momentan daher die +3,0 dB Auto Target mit der Dirac Standardkurve am vergleichen. Die Auto Target klingt merklich heller, hier muss sich zeigen, wie das für längere Film-/Musikabende geeignet ist.
Filou6901
Inventar
#3907 erstellt: 11. Apr 2022, 19:17
Geht mir auch so Milan088 , durch zuviel Bass geht auch einiges an Präzision verloren !
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3908 erstellt: 11. Apr 2022, 19:23
Mehr als +3db im Bass will ich auch nicht,und Dirac liefert mir die Werte auch immer,hatte das ja schon öfter gezeigt.
Der Klang wirkt lebendiger,und straffer im ganzen.
Milan088
Stammgast
#3909 erstellt: 11. Apr 2022, 19:35
@Filou:

Genau, das hört man sehr gut im Vergleich, habe nun auf allen 3 Speicherplätzen einmal die 3.0, 4.0 und 5.0 Auto Target Curve und finde die 3.0 definitiv am angenehmsten, 3.5 gingen wahrscheinlich auch noch.
Die schöne Transparenz im Klangbild ist einfach nicht mehr so da, je höher ich mit dem Bass Boost gehe.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3910 erstellt: 12. Apr 2022, 06:19
@Milan088

Warum Dirac hier unterschiedliche Kurven für die LS verwendet,so schreibt einer im AVS Forum dazu,weil dazu auch die frage gekommen ist >>

Das ist nicht einfach zu beantworten. Auf einer Ebene erhöht das gleiche Ziel für alle Lautsprecher die Wahrscheinlichkeit eines reibungslosen Schwenkens über die Klangbühne. Schlecht gestaltete unterschiedliche Zielkurven können zu einem schlechten Panning führen. Die gängige Meinung war immer, allen Sprechergruppen das gleiche Ziel zu geben.

Dies schließt jedoch nicht aus, dass gut gestaltete unterschiedliche Zielkurven tatsächlich in Situationen helfen können, in denen Lautsprecher unterschiedlicher Marken, unterschiedlicher Empfindlichkeit und unterschiedlicher Klangfarben vorhanden sind. Ich denke, wir sollten aufgeschlossen genug sein, um diesem Ansatz gut zuzuhören und uns eine eigene Meinung zu bilden. Persönlich freue ich mich auf Rückmeldungen von Benutzern, die dies ausprobieren.


So Unrecht hat er jetzt nicht.


[Beitrag von Rossi_46 am 12. Apr 2022, 06:20 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#3911 erstellt: 12. Apr 2022, 08:24
Es kann trotzdem nicht richtig sein, dass der Subwoofer, gegenüber allen anderen Lautsprechern, komplett neutralisiert wird (0.0 dB), wenn die Automatik schon die Frontlautsprecher auf + 5,0 dB setzt. Ich denke, da ist noch einiges an Optimierungspotential. Eine Automatik soll den Benutzer schließlich nicht verwirren.


[Beitrag von Milan088 am 12. Apr 2022, 08:24 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3912 erstellt: 12. Apr 2022, 08:28
Mal schauen wie sich Flax von Dirac im AvS Forum noch dazu äußert.
Die sind gestern erst durch ihn auf das Update hingewiesen wurden.

Bei mir ist Sub auf +2,8db und Front LS auf +3,0db,beim Rest Rears/Center/Hights alles null.
Vielleicht ist es auch den LS geschuldet es sind die Fazon Sats/ LCR den traut Dirac wohl nicht viel zu


[Beitrag von Rossi_46 am 12. Apr 2022, 08:37 bearbeitet]
Milan088
Stammgast
#3913 erstellt: 12. Apr 2022, 08:33
Ich habe Dirac diesbezüglich auch schon geschrieben und ebenfalls auf das AVSForum verwiesen, dort geht es nämlich einigen auch so, der Subwoofer wird einfach neutralisiert. Ist das bei Dir nicht der Fall?
ReneHertel
Stammgast
#3914 erstellt: 12. Apr 2022, 08:34
"@Devine 72
Hast du Mac Book?"

Also, ich habe ein MacBook Pro !

Gibt es da Probleme mit der DiracLife Software ?

Bin da für den Hinweis offen !

Ich habe da auch einige Probleme fest gestellt und denke immer dass es ein Anwendungsfehler von meiner Seite aus ist.

Ciao René
Milan088
Stammgast
#3915 erstellt: 12. Apr 2022, 08:37
Also ich nutze auch ein Macbook Pro (2021), konnte aber bisher keine Probleme mit Dirac feststellen, habe allerdings auch nur bestehende Einmessungen genutzt und bisher keine Neueinmessung durchgeführt.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3916 erstellt: 12. Apr 2022, 08:41
Ich habe den Sub auch ca.2 db höher eingepegelt vielleicht spielt das eine Rolle.
Man müsste fragen ob eine Neu Einmessung zwingt erforderlich für die neue Software.

Hier mehr habe ich als Bass nicht zubieten,das zeigt die Einmessung an die blaue Linie.Ist aber trotzdem ausreichend.
20220412_091136
20220412_091202


[Beitrag von Rossi_46 am 12. Apr 2022, 09:15 bearbeitet]
Devine72
Stammgast
#3917 erstellt: 12. Apr 2022, 09:35
so ich habe nun auchmal mit dem PC eingemessen die Front wurde wie bereits bei der App mit + 5,8 eingmesen beim Sub wurde +3,5 erzielt

Habe nun die Messung mal mit verschiedenen Medien getestet, so passt es für mich muss meine Meinung von Gestern revidieren, vermutlich hat da was beim einpegeln nicht gepasst.


[Beitrag von Devine72 am 12. Apr 2022, 14:10 bearbeitet]
ReneHertel
Stammgast
#3918 erstellt: 12. Apr 2022, 18:34
tja, Übung macht den Meister ;-)
Du weißt ja zu 99 % sind es Anwendungsfehler !

Ich werde die Tage auch noch mal testen.

Im Moment habe ich die Alte Version geladen und mit der neuen Auto - Version überzogen und abgespeichert.

Berichte dann bzw. sende die Bilder hier rein.

Ciao René

PS: ich hatte Probleme mit meinen MacBook Pro gehabt (langes abspeichern und die Version wurde zerschossen = auf dem T778 war keine Version mehr drauf.
Ich habe dann die alte Version geladen inclusive. Auto / 3.3.0 abgespeichert und ging auf einmal alles schnell mit speichern und beim T778 war die Version da.
tobbes1990
Ist häufiger hier
#3919 erstellt: 14. Apr 2022, 09:39
Heute Abend gehts ans neue Einmessen mit den neuen Fazon Sat als Atmos Layout.
Jetzt haben hier einige geschrieben, dass es mit der neuen Mac Version (läuft auf dem neuen MacBook Pro) und dem UMIK zu Fehlern oder ähnlichem kommen soll. Stimmt das? Wenn ja sollte ich wohl erstmal mit dem Standard-Mic einmessen...
Devine72
Stammgast
#3920 erstellt: 14. Apr 2022, 09:59
hab zwar kein Mac Book, aber mit der neuen Version und dem Umik bekommt men keine vernünftige Einpegelung hin
Habe auch das Standard Mic verwendet
Filou6901
Inventar
#3921 erstellt: 14. Apr 2022, 10:30
Fehler Umik : Wurden ev im Windows Menü die falschen Einstellungen gewählt ? Kann ja eigentlich nicht sein das es mit dem NAD Mik funktioniert und mit dem Umik nicht !?!?!
Devine72
Stammgast
#3922 erstellt: 14. Apr 2022, 11:10
ne da hat das nix mit zu tun das Umik oder das Standard hängen direkt am Nad normalerweise Pegel ich immer so um die 15 db ein mit den beiden lezten
Versionen war das überhaupt nicht möglich (in verbindung mit dem Umik)
Bei den Versionen davor klappte es auch mit dem Umik
tobbes1990
Ist häufiger hier
#3923 erstellt: 14. Apr 2022, 11:55
Okay ich schließe das UMIK am Mac an, ma gucken wie es sich da verhält.
Milan088
Stammgast
#3924 erstellt: 14. Apr 2022, 12:23
Also ich schließe das Umik grundsätzlich „immer“ am Notebook an, funktioniert einwandfrei.
tobbes1990
Ist häufiger hier
#3925 erstellt: 14. Apr 2022, 16:39
Also das UMIK scheint nicht zu Funktionieren. Ich muss die Masterlautstärke dermaßen hoch drehen, dass überhaupt etwas passiert. Sollte wohl so nicht sein.
Dann warte ich mal auf ein Update. Frage ist nur an was es liegt? An Dirac oder am Mac? Testweise auf meinem alten Windows Laptop war eigentlich das gleiche.


[Beitrag von tobbes1990 am 14. Apr 2022, 16:55 bearbeitet]
IMYTA
Inventar
#3926 erstellt: 14. Apr 2022, 21:19
Hab ja auch das Problem, das mein NAD nicht laut genug ist. Max. Pegel sind +5db und das ist weit entfernt von laut.

Bei 0 db kann man sich noch problemlos unterhalten.
tobbes1990
Ist häufiger hier
#3927 erstellt: 14. Apr 2022, 21:51
Echt? Bei -20 würden die Nachbarn schon sturmklingeln mit was hast du eingemessen ?
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