NAD T778

Filou6901 (Beitrag #1668) schrieb:

Eben die Info von einem Kollegen bekommen, das der 778 bei Hifi-Klubben für 2.399,00€ zu bekommen wäre ! Könnte ja ev. für den ein oder anderen Interessant sein........... 8)

wäre ein verdammt guter Preis
momentan ist der dort noch für 2999 € gelistet, oder B-Ware für 2699€

Man kann aber schon übereinstimmt sagen,das der Klang des 778 jeden umhaut.
Also Einbildung ist das nicht,das steht fest.

Hi Ein-Musik-Hörer und Devine72,

vielen Dank für eure super schnelle Rückmeldung!

Probiere ich dann gerne mal aus - hab hier noch einen älteren ATV stehen, mit dem kann ich das ja mal grundsätzlich testen, Netflix und co über den AVR laufen zu lassen. Neueren Zuspieler gibt es dann nach dem Piloten

Eine Rückfrage habe ich dazu aber noch:
Dann verliere ich doch einiges an Bildqualität, oder? Der T778 unterstütz ja eine ganze Reihe an Bildfunktionen (120Hz, HDR10 PRO, VRR, etc.) nicht. Sprich, egal ob ich einen neuen Blu-ray Player anschließe, die XBox oder ATV/Shield, ist das ja ein ziemlicher Kompromiss, richtig? Die Xbox Series X hat auch nicht mal mehr einen optischen Ausgang…

Und: optisch überträgt kein Atmos und co, richtig? Also falls alleine der Anschluss über optisch schon das Lip Sync Problem löst, „kann“ ich trotzdem die internen Apps nicht voll nutzen/ genießen in der Hinsicht.

Viele Grüße
camel

Noch ein kleiner Nachtrag zum Vergleichstest zwischen Marantz SR8012 und dem NAD T778 welchen ich hier postete.

Mir ist aufgefallen das im Puredirect Modus bei gleicher Pegelanzeige der beiden der NAD etwas, wirklich nur etwas, lauter spielt wie der SR. Evtl. ist dies ein Grund weshalb manche meinen er klingt schon uneingemessen besser weil evtl., die digitalen Eingänge höher gepegelt sind. Nachweisen kann ich es nicht, ich habe mich da eben auf die Anzeigen im Display verlassen. Dies kann aber der Grund sein denn lauter, auch wenn es nur ein Hauch ist, verarbeitet das Gehirn automatisch als "besser".

Hier sieht man es genauso wie hier im Forum.
https://www.avsforum...-778-thread.3123286/

Bitte unterlasst die Streitigkeiten oder klärt das per PM! Im Wiederholungsfall wird der Thread moderiert.


john_frink
Moderation

Vielleicht hilft das: https://www.audiosci...er-avr-review.15643/ auch weiter?

Viele Grüße m

Den Test hatte ich vor einiger Zeit auch schon mal gepostet

Sorry für den Doppel-Post

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #1684) schrieb:

Vielleicht hilft das: https://www.audiosci...er-avr-review.15643/ auch weiter? Viele Grüße m

Ja - ich hab nachdem ich 2 Jahre blind alles gekauft habe an Kopfhörerverstärkern was Amir auf der Seite als toll proklamiert (und permanent maximal unzufrieden war) die ganze Sache mal hinterfragt, als er den Violectric H281 durchn Kakao zog (Ich stiess da leider erst neulich auf diesen Fred) und sich der Chefentwickler dann genötigt fühlte sich dort anzumelden und Amir zu erklären wie sein Messequipment eigentlich richtig funktioniert :-))))......Ich kaufte mir daraufhin den Violectric...

...sorry - aber der ganze THX/Topping usw Scheiss is dagegen leider Sondermüll (Ja - so hart muss ich das sagen.....ich durfte nachdem ich fast die Lust -Dank Amirs Hitliste- an Kopfhörern verlor, endlich wieder Musik geniessen.

Soviel zu alle Verstärker klingen gleich........und Amir......

gezeichnet ein ehem. Amir-Anhänger

edit: bevor hier Statements kommen bezüglich Rauschen und Verzerrungen - Nein, darum gehts nullkommanull......Detailauflösung/Schärfe/Tiefe....die Möglichkeit einzelnen Hintergrundgeräuschen folgen zu können statt Klangbrei - Das macht den Unterschied Lärm zu Musik

Aha.

Die Denon&Marantz Besitzer kennen es nicht anders.
Woher sollen die wissen wie dir Unterschied ist.

Ich hatte beide den Marantz 1609 und Denon 4500h und ja ich kann mir ein Urteil darüber erlauben,weil man den Unterschied hört.

Ich kann nur jeden sagen,einfach selber Testen und hören als auf Besserwisser zuhören.

Ja ich hatte auch nen Denon und nen Marantz.......genau 1x jeweils

Hab am Wochenende von externen Crown PA Endstufen (2x XLS 2502 und 1x XLS 1502) auf die ganz grosse Emotiva 3 Kanal Differential Endstufe gewechselt.....(auf der Suche nach dem Violectric Klang)

Die gewaltige Dynamik die die PA Endstufe am Center gebrückt (2400 Watt nur Centerkanal) bringt hat dann doch ein par Wochen über andere klangliche Defizite hinweggetäuscht.
Werde noch eine 8-Kanal Emotiva dazu ordern für die Atmos/Rear-Kanäle.

Nochmal die Frage, ob hier jemand ebenfalls mit externen Endstufen am 778 "arbeitet"

butch111 (Beitrag #1687) schrieb:

edit: bevor hier Statements kommen bezüglich Rauschen und Verzerrungen - Nein, darum gehts nullkommanull......Detailauflösung/Schärfe/Tiefe....die Möglichkeit einzelnen Hintergrundgeräuschen folgen zu können statt Klangbrei - Das macht den Unterschied Lärm zu Musik

Exakt so ist es. Das ganze ebenfalls zu geniessen mit Marantz, Yamaha, Denon und div. anderen Herstellern. Erst recht wenn es sich um ähnliche Preisklassen handelt.... Und da brauche ich dann auf den NAD nicht neidisch sein wie es hier schon einmal unterstellt wurde denn mein SR8012 war genau so teuer sprich- ich hätte auch den NAD nehmen können.

Hier fällt aber auf das genau dieser Klangbrei anderen Herstellern angedichtet wird. Genau wie Messdaten in Abrede gestellt und subjektive Höreindrücke als Fakten dargestellt werden. Kritisiert man dies gilt man als Basher oder Hater und es wird einem Nahe gelegt doch das Forum zu verlassen.

Die Art und Weise ist schon klasse, Daumen hoch.

Zu deinem Verstärkerklang, auch das ist keine Glaubenssache! Hierzu gibt es unzählige neutrale und verifizierbare Blindtests die allesamt Negativ ausfielen. Ich bitte darum dies einfach mal zur Kenntnis zu nehmen denn diese Tests wurden schon fast oder in Gänze auf wissenschaftlicher Basis durchgeführt- da spielt der Glaube keine Rolle mehr außer evtl. der Glaube bestimmter Probanden die Gegenteiliges behaupteten und jäh in die Realität versetzt wurden.

Ich habe nun die Möglichkeit gehabt beide, SR-8012 + NAD T778 direkt unmittelbar mit einander zu vergleichen. Meinen Eindruck habe ich hier und hier gepostet.

Getestet habe ich dies ausschließlich mit Audio BluRay und DVDs sowie SA-CDs jeweils in 2-Kanal und Mehrkanal Aufnahmen und nicht mit irgendwelchen komprimierten Streamingdiensten wie andere es gerne mal anmerken.

Mein Ergebnis in einem Satz, Unterschied ja- siehe Posts aber aber weder besser noch schlechter und schon garnichts weltbewegendes wie "Tag+Nacht, Himmelweit andere Klasse oder andere Welten".

Natürlich ist mein Test nicht wissenschaftlicher Basis und im Vergleich musste ich die LS auch immer umstecken dennoch ist der Test nun näher dran als hätte ich irgend wann einmal einen Yamaha, Denon oder Marantz gehabt und vergleich es mit dem jetzt aktuellem NAD.

Natürlich ist für jedem zunächst einmal sein Gerät das beste sonst hätte man es sich wohl auch nicht geholt aber man sollte schon etwas auf dem Teppich bleiben und da sind hier eben einige Deckenhöhe weit von entfernt.

Und zu guter Letzt, wenn ich hier kritisiere dann ist es niemals persönlich gemeint, den Eindruck hat man hier ein ums andere mal- Leider.

Wir werden alle nicht von unserem Gerätehersteller bezahlt um sich hier dann persönlich in die Haare zu bekommen.
In dem Sinne

Rossi_46 (Beitrag #1689) schrieb:

Die Denon&Marantz Besitzer kennen es nicht anders. Woher sollen die wissen wie dir Unterschied ist. Ich hatte beide den Marantz 1609 und Denon 4500h und ja ich kann mir ein Urteil darüber erlauben,weil man den Unterschied hört. Ich kann nur jeden sagen,einfach selber Testen und hören als auf Besserwissen zuhören.

Man könnte auch zynisch sagen, die Denon&Marantz-Besitzer möchten keinen abfallenden Frequenzgang (ab 5kHz bis -1,7dB@20kHz und -0,8dB@20Hz).
Betrifft das eigentlich nur den Analog-In oder auch HDMI?

Könntest du mir bitte DIESEN Frequenzverlauf einmal zeigen, eine Skizze,eine Targetkurve ?
Wie kommst du nun auf eine solche Kurve ?

Schau mal in den oben geposteten ASR-Link.
Weiter unten bei AVR Amplifier Measurements das erste Bild Frequency Response:


Quelle:
https://www.audiosci...er-avr-review.15643/.

Ja - Frequenzgang kann einfach korrigiert werden......bescheidener platter und detailarmer Klang nicht

Ich glaub aber dieses Knowhow passt eh nicht ins Geschäftsmodell von Amir - das beruht auf 100k Messequipment als Alleinstellungsmerkmal.

butch111 (Beitrag #1695) schrieb:

Ja - Frequenzgang kann einfach korrigiert werden......bescheidener platter und detailarmer Klang nicht.....

Das ist genau das was ich meine... ich zitiere mich mal selber...

BladeRunner-UR (Beitrag #1691) schrieb:

Genau wie Messdaten in Abrede gestellt und subjektive Höreindrücke als Fakten dargestellt werden.....

...wieder mal eins von vielen Beispielen dafür...

Rossi46@
Hast du nun eigentlich jetzt auch mal eine REW Messung gemacht ?
Hat hier überhaupt mal jemand eine Messung zur Kontrolle gemacht, Vorher/Nachher , würde mich über Bilder freuen !

butch111 (Beitrag #1695) schrieb:

.....bescheidener platter und detailarmer Klang nicht

Geschwurbel. 99% des Unterschiedes geht auf Dirac zurück. Und ja, Dirac nutze ich auch.

Und die Digitalen Endstufen spielen keine Rolle?
Interessante These mit den 99%.

Nein. Die sind gut, aber das sind andere auch.

Rossi_46 (Beitrag #1699) schrieb:

Und die Digitalen Endstufen spielen keine Rolle?

Verblindete Tests sagen afaik sie spielen keine Rolle.
Aber selbst wenn es anders wäre... schau dir die Messungen an: SINAD durchschnittlich, Rauschabstand, Distortion auch schlechter (vergleiche mal mit den Tests zu X3600H, X3700H, genauso wahrscheinlich auch X4700H...). Ob man das hört, ist was anderes. Und da wären wir dann wieder bei den angesprochenen Blindtests.

Was sehr gut bei den Class D Amp ist, ist dass die viel effizienter sind. Weniger Abwärme. Imo der richtige Weg in AVRs viele Endstufen mit hoher Leistung einzubauen.

@Filou, ich habe mich im Moment sehr stark auf meine 2 Subs konzentriert und hier mal kurz mit Dirac (grün) und ohne Dirac (orange). Die Kurve ist nicht die nackte platte Diracfilterung, sondern ich habe 20-80 Hz in Anlehnung an die Harman Kurve +6db angehoben.

Ich hab noch so ein paar kleine Verständnisprobleme bei der Durchführung mit REW, hin und wieder crasht die Software.

Nicht schön aber selten..... so ganz 100% glaube ich Dirac noch nicht. Muss noch etwas über und testen etc....

Nä. Woche ersetze ich noch einen alten Subwoofer bei dem die Endstufe einen Defekt hat. Dann werde ich sicher noch mal eine Mess-Session machen.
Der PAF (Partner acceptance factor) schwindet im Moment wegen der Zeit....

@hmt:
Das war der Hauptgrund für den NAD nachdem bei mir zwei 4500H abgeraucht sind.
Und der NAD ist gut aber nicht tadellos, ich hab so meine kleinen Kämpfe mit ihm ausgetragen und er hat
gewonnen und bleibt vorerst mal hier.

Gruss aus der CH

Der A.

Endlich mal ein T778 Besitzer der Misst und Postest

@AG_CH
Könntest Du, sofern es mal den "PAF" zulässt bitte mal bei Gelegenheit eine REW Messung vom Center mit und ohne Dirac machen.
Wenn möglich auch einmal beide Messungen ohne eingeschaltete Subwooofer.
Du misst mit UMIK und per HDMI/ASIO4ALL?

Hintergrund, dass hier seit Monaten es immer mal wieder um das Thema "Dirac behandelt den Center nicht korrekt" geht, aber bislang keiner in der Lage war, mal zu messen bzw. es zu posten.
So hätten man hier endlich mal Fakten und keine Mutmaßungen oder Behauptungen

@Sven29da
das Video von Herrn LM ist wohl bekannt im ganzen NAD Land
Ich bin bis nach Pfingsten nicht zuhause in D und kann leider nicht messen.
Die ganzen Messungen habe ich bereits schonmal gemacht, leider eben der Laptop-Crash bei der letzten Messung.

Evtl. hab ich ein Backup in der Cloud, muss suchen.

Die Centerkurve ohne Sub von Dirac ist zur Originalkurve bei einer der ersten Messungen nahezu identisch gewesen, wobei mein Center die Fronts schon immer recht linear spielten. Verbiege ich aber die Kurve in Dirac massiv dann ist das auch in der REW Kurve sichtbar gewesen, soweit ich das noch im Kopf habe.
Werde das dann posten und genauer anschauen.

Ja ich arbeite nur mit UMIK1 und HDMI/ASIO4all oder FlexAsio, funktioniert beides.

Bis denne mal...

Juhu ein Frequenzgang.......quasi das Kofferraumvolumen in jedem Sportwagentest



WANN.....kriegt es hier EINER gebacken einfach mal offensichtlich die Center Kurve im Hochton zu peaken und dann schreien (aber wissend) ausm Wohnzimmer zu laufen?
Es is garnich so schwer.

butch111 (Beitrag #1706) schrieb:

Juhu ein Frequenzgang.......quasi das Kofferraumvolumen in jedem Sportwagentest

Für Schwurbler vielleicht...

5000 Beiträge und Du glaubst an Frequenzgänge als ausreichendes Kriterium für Klangeigenschaften? Respekt dafür das Du Dich so lange gegen Basiswissen verwehren konntest

Ausser Angiftungen hier irgendwas beizutragen?

Rossi_46 (Beitrag #1699) schrieb:

Und die Digitalen Endstufen spielen keine Rolle?

An der Frage ist wieder zu sehen wie weit dein Wissen geht. Klangtechnisch 0,0! Es geht hier in erster Linie um Leistungsaufnahme und Leistungsabgabe.... und ja- hier haben digitale Endstufen Vorteile aber auch Nachteile je nachdem wie sie beansprucht werden. Es ist wie immer im Leben, die Medaille hat ZWEI Seiten.

butch111 (Beitrag #1708) schrieb:

5000 Beiträge und Du glaubst an Frequenzgänge als ausreichendes Kriterium für Klangeigenschaften? Respekt dafür das Du Dich so lange gegen Basiswissen verwehren konntest Ausser Angiftungen hier irgendwas beizutragen? 8)

Ich vertraue der Wissenschaft.

AG_CH @
Vielen Dank für deine Messung, ich finde so etwas immer sehr interessant, und Dirac scheint hier einen guten Job zu machen !
Thema Center ...........Also wer sich mit diesem Thema mal etwas beschäftigt hat,der sollte doch schon längst mitbekommen haben,das dem guten Lars Mette hier ein Fehler unterlaufen ist , er hat nur EINE Dirac Messung durchgeführt , danach den Center beurteilt, das war falsch !
Wurde später aber auch angesprochen und korrigiert, denn nach einer 9 Punkt sah das dann alles auch wieder ganz anders aus !!!
So konnte ich das bei Facebook von 2 Händlern lesen, das Thema kam da auch öfter auf !

butch111 (Beitrag #1708) schrieb:

... und Du glaubst an Frequenzgänge als ausreichendes Kriterium für Klangeigenschaften

Naja... ausreichend sicherlich nicht aber EIN Hinweis der in eine Richtung zeigt die man sich genauer anschauen sollte....

butch111 (Beitrag #1708) schrieb:

...Respekt dafür das Du Dich so lange gegen Basiswissen verwehren konntest...

Selbst Basiswissen lässt sich hier eher selten sehen sondern hauptsächlich persönliche Höreindrücke die als Faktum dargestellt werden ohne eine fundierte Erklärung oder gar einen Nachweis dafür zu liefern nach dem Motto Ich höre es doch also ist es so...

hmt (Beitrag #1710) schrieb:

butch111 (Beitrag #1708) schrieb: 5000 Beiträge und Du glaubst an Frequenzgänge als ausreichendes Kriterium für Klangeigenschaften? Respekt dafür das Du Dich so lange gegen Basiswissen verwehren konntest Ausser Angiftungen hier irgendwas beizutragen? 8) Ich vertraue der Wissenschaft.

Ja....danke für den Beweis das Du den Satz mit dem Kofferraumvolumen nicht begriffen hast.

Der Wissenschaft vertrauen schön und gut...nur solltest Du auch ansatzweise begreifen was da gemessen wird.
Hauptsache dann permanent noch hochnäsige einsilbige Giftpfeile verschiessen - Standard

BladeRunner-UR (Beitrag #1712) schrieb:

butch111 (Beitrag #1708) schrieb: ... und Du glaubst an Frequenzgänge als ausreichendes Kriterium für Klangeigenschaften Naja... ausreichend sicherlich nicht aber EIN Hinweis der in eine Richtung zeigt die man sich genauer anschauen sollte.... butch111 (Beitrag #1708) schrieb: ...Respekt dafür das Du Dich so lange gegen Basiswissen verwehren konntest... Selbst Basiswissen lässt sich hier eher selten sehen sondern hauptsächlich persönliche Höreindrücke die als Faktum dargestellt werden ohne eine fundierte Erklärung oder gar einen Nachweis dafür zu liefern nach dem Motto Ich höre es doch also ist es so...

Wenn Du damit auf den "LM-TEST" von mir anspielst, einen SCHREIENDEN Hochtöner zB zu provozieren um simpelst für jedermann daheim ohne REW zu belegen das am Center korrigiert wird, sollte doch jeder hier halbwegs erhören können.
Jeder der das testet wird das bestätigen können.
Aber nein - hier wird sich lieber zu allem abseits von nem effen Frequenzgang lustig gemacht und das dann als wissenschaftlich angesehen - fassankopf....

Klang besteht nur aus Rauschabstand und nicht vorhandenen Verzerrungen.....PROST an alle Wissenschaftler hier! (Zynismus off)

Prima..........dann wäre das ja jetzt auch alles geklärt !
Weiter geht es mit Erfahrungen&Eindrücke und Meinungen zum 778

Filou6901 (Beitrag #1711) schrieb:

... Also wer sich mit diesem Thema mal etwas beschäftigt hat,der sollte doch schon längst mitbekommen haben,das dem guten Lars Mette hier ein Fehler unterlaufen ist , er hat nur EINE Dirac Messung durchgeführt , danach den Center beurteilt, das war falsch ! Wurde später aber auch angesprochen und korrigiert, denn nach einer 9 Punkt sah das dann alles auch wieder ganz anders aus !!! So konnte ich das bei Facebook von 2 Händlern lesen, das Thema kam da auch öfter auf !

Mein Einwand, denn die Händler in gewissen Facebook Gruppen die dort tagtäglich auf Kundenfang sind, wollen nur verkaufen.
Sonst würden die es nicht nötig haben, sich in den Gruppen rum zu treiben.
Entsprechend würde ich diesen keinen Glauben schenken.

Aber vielleicht erbarmt sich nach über einem Jahr doch mal ein Besitzer und misst nach.
Scheint ja eine extrem schwere Aufgabe zu sein
Und nein, es geht nicht nur darum ob Dirac beim Center was ändert, sondern darum ob es besser als ohne Dirac ist.
Wer meint dass dies mit seinen Ohren heraus hören zu können, der möge seinen Spaß mit dem NAD haben, aber sich hier nicht angesprochen fühlen

butch111 (Beitrag #1714) schrieb:

Klang besteht nur aus Rauschabstand und nicht vorhandenen Verzerrungen.....PROST an alle Wissenschaftler hier! (Zynismus off)

Nö, aber wenn schon sowas grundlegendes wie ein simpler Frequenzgang nicht von 20-20000Hz flat ist, was selbst bei günstigsten Geräten absoluter Standard ist, und - Nebenbemerkung - sich noch schlechterer Rauschabstand, Verzerrungen und SINAD dazu gesellen - erweckt das nicht gerade den Eindruck eines Top-Geräts, vorsichtig formuliert.

Und alles, was den Klang sonst ausmacht, hat eh nichts mit dem Verstärker zu tun.

butch111 (Beitrag #1713) schrieb:

Der Wissenschaft vertrauen schön und gut...nur solltest Du auch ansatzweise begreifen was da gemessen wird.

Im Gegensatz zu dir habe ich das auch.

butch111 (Beitrag #1714) schrieb:

Klang besteht nur aus Rauschabstand und nicht vorhandenen Verzerrungen.....PROST an alle Wissenschaftler hier! (Zynismus off)

Bei einem Verstärker ohne Einmesssystem? Aber klar. Das ist dessen Aufgabe.

wow wow wow....hier is nicht nur viel Unwissenheit unterwegs.....nein die wird auch noch bis aufs Messer verteidigt.

Gute Verstärker haben also nen linearen Frequenzverlauf..,...haha

Mein mit Abstand bester Verstärker hat absichtlich ne Absenkung drin und der Entwickler hat das auch wunderbar technisch erklärt warum das ABSICHTLICH so gemacht wurde.

....hach wenn doch nur alle Verstärker gleich wären.....ich könnte euch Tag ein Tag aus Recht geben...

Klingt nach Schlangenöl.

Nee mein lieber 1-Wort-Troll
Hab 3 Heimkinos im Haus......und null Plan, weisste

@hmt
Bist du mit dem 4500h nicht mehr zufrieden,oder warum interessierst dich so für 778?

@sven29da
Es kann noch nicht so schwer sein,sich selber den AVR zukaufen und und selber den Center zu messen.
Ist ganz einfach, geht heut zu Tage alles Online.
Oder frag doch mal BladeRunner der hatte 778 der kennt den NAD in und auswendig,vielleicht hat der ja ein Messung gemacht.

Von dem Center der am Boden reflektiert?

Stimmt,da war ja was hatte ich total vergessen.
Gut,dann wird das nischt,das würde Dirac auch versagen.

Bzgl. des Frequenzgangs an den analogen Eingängen:
Hat Amir nicht geschrieben, dass er die analoge 'Pure' Funktion auf die Schnelle nicht gefunden hat!?
Der T778 hat soweit ich weiß eine analoge Bypass Funktion.
Wurden andere Einstellungen während des Reviews richtig gesetzt?

Die Händler ,die von dieser Center Messung berichteten, sind da schon sehr vertrauenswürdig , und eigentlich sollte dieser Fehler auch "jedem" einleuchten, für MICH ist dieser Punkt schon lange abgehakt !
Thema Rumtreiben und Glauben schenken,nichts anderes wie hier !!! Bei Facebook ist eben alles und vieles vertreten, les dich z.B mal in einer dieser Arendal Fan Gruppe durch, das beste vom besten,und heilig noch dazu, Kritik unerwünscht ....
Nochmal zurück zum 778 , läuft jetzt eigentlich alles tadellos, kein Ploppen mehr , leise Lüfter und Dirac macht keine Probleme ?
Gibt es irgendwie noch Probleme, was stört ?