Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

crb99 (Beitrag #3348) schrieb:

Ich hab jetzt noch die DIRAC Parameter angepasst und alle Zielkurven unter die 0db Linie gezogen. Die waren vorher im Bass ca. 3db drüber. Vielleicht hilft das auch...

Nein, du hast mich missverstanden. Es geht darum, dass Dirac auch Frequenzsenken auffüllt und wenn Dirac da zB den Pegel für den Bereich um 10dB anhebt, bedeutet das, dass da dann die 10-fache Leistung benötigt wird und das kann sehr viele Verstärker überfordern..!

Habt Ihr das auch das bei einer DOlby spur oder True HD der Upmixer DTS X sich ziemlich laut anhört gegenüber Dolby SUrround ?

Kann man das Update also problemlos aufspielen?
War jetzt nur ein Fall wo es Probleme gab?
Bedeutet eigentlich der erste Punkt,beim Update,das jetzt das Problem mit HDMI Out 1&2 bei verschiedenen Quellen,sprich
4K Tv und Full HD Beamer behoben wurde?
Bei mir ist es ja so das sich der Arcam abschaltet wenn ich von Tv auf Beamer wechsel!!!!🤔

Also bei mir hat er sich nie abgeschaltet, bloß konnte ich nie 4k wiedergeben (Out 2 - TVFULLHD )- (Out 1 Beamer4K) Auflösung Max. einstellbar Full HD

Bei mir anders rum.
Out 1 Tv 4K.
Out 2 Full HD Beamer.
Aber hier war noch jemand der das auch hatte. Sein Tip war HDMI aus Tv ziehen. Hat bis dann immer geklappt. Kann natürlich nicht die Lösung sein.

Oder man arbeitet mit einem HDMI splitter ?

Ich habe mit meinem Acram AVR 390 ein ähnliches Problem. Wenn bei ca Volume 70 ein tiefer Bass kommt geht der AVR aus und es kommt Fault 01 DC oder so ähnlich. Wie komme ich den ins Engineering Menü beim Arcam ??

menü taste am avr 5 sek. halten ☝️️

Welche LS Kombination hast du?

XSaschX (Beitrag #3358) schrieb:

Ich habe mit meinem Acram AVR 390 ein ähnliches Problem. Wenn bei ca Volume 70 ein tiefer Bass kommt geht der AVR aus und es kommt Fault 01 DC oder so ähnlich.

Auch hier - poste mal, wie und wo Dirac bei dir korrigiert, dh bitte einmal die all-before-Kurve und die all-after-Kurve hochladen, wenn Dirac hier viel korrigiert und und entsprechend anhebt, dann kann es durchaus sein, dass der Arcam an und über seine Leistungsgrenze kommt.

Ich schätze das problem liegt an den "4 Ohm" LS deren Impendanz v.a. im Bassbereich unter 4 Ohm abfällt und bei höheren Lautstärken der Receiver abschaltet... der geringe Wirkungsgrad tut dann noch sein übriges.
Die nuveros 60 haben da bei 38/39hz, 3,1-3,2 Ohm
Nubert NuVero60 Impendabzverlauf

Wobei meine LS auch 3,2Ohm minimum haben - sind aber bei 80hz getennt, sodass dieser Berreich garnicht von den LS gespielt wird.

Hat den nun jemand nach dem Update nochmal mit Dirac eingemessen?
Ich hab jetzt das normale Mic benutzt und der Fehler ist immer noch da

Könnte das mal jemand testen ? Es reicht ja schon nur 1 Messung zu machen

Also. Altes Update drauf. Läuft wieder

Welchen Fehler meinst du nochmal 🤔
Welches alte Update hast jetzt drauf,Dirac oder das Arcam Update❓🤔

Im Avsforum gibt es gerade eine emotionale Diskussion zum Thema Bass-Management beim Arcam.

Scheinbar ist Dirac bei den Arcam Receivern VOR dem Bass-Management implementiert.
D.h. wenn ich die Speaker auf small konfiguriert habe, mit einer Crossover Frequenz von sagen wir 80 Hz, und ich Dirac bei den Satelliten auch unterhalb 80 Hz korrigieren lasse, wird dieses korrigierte Signal anschliessend beim Bass-Management auf den Subwoofer gegeben.

Das würde erklären warum es bei mir immer den Frequenzgang des Subwoofers verbiegt, wenn Dirac bei den Satelliten unterhalb 80 Hz korrigieren lasse.

Der Arcam Support meint zwar, dass es keine Rolle spielt ob Dirac vor oder nach dem Bass-Management einsetzt, ich bin aber anderer Meinung.

2 Seiten vorher hab ich n Foto hochgeladen
Da ich schon das vorherige Dirac nochmal installiert habe und es nicht ging hab ich den Arcam auf den letzten Stand gesetzt. Jetzt geht es wieder

Wenn Du bei 80 trennst, spielen die LS trotzdem noch etwas unter 80!!! - der Sub spielt "auch" bis 130-140 ... klar, der Pegel außerhalb der TF ist ein anderer - dennoch muss der komplette Berreich korrigiert werden (für den Fall dass man die TF bei 40 setzt)!

TopgeaR32 (Beitrag #3365) schrieb:

Der Arcam Support meint zwar, dass es keine Rolle spielt ob Dirac vor oder nach dem Bass-Management einsetzt, ich bin aber anderer Meinung.

Ich denke der Support weiß wovon er da redet 😉

Wie sieht es bei Dir mit der Akustik aus?!?
Wie laut "kannst" Du einmessen?

Ich meine wenn man zu leise einmisst und anschließend lauter als eingemessen höhrt, dann wird die "Wirkung" von Dirac teilweise "ausgehebelt.

Dirac ist ha schön und (sehr) gut - aber wenn der Raum nicht "mitspielt", ist die Software irgendwann machtlos.

@ Son-Goku
Hast du inzwischen ne Idee woran es liegen könnte❓
Bei einigen scheint es ja zu funktionieren.
Würde das bedeuten das ich auch mein altes Projekt nicht mehr laden kann???

klar kannst Du das alte Projekt wieder einspielen/laden/bearbeiten ☝️️ - er konnte ja nicht Einmessen mit der letzten FW.

@Songoku
Du hast aber schon die neue Durac Version auf den Lappi instaliert 🙈 😅 ? Vielleicht muss der Treiber für das Mic neuinstalliert werden - was anderes fällt mir jetzt auch nicht ein 😪
Hast Du den Support diesbezüglich schon kontaktiert?

Das Laden der letzten Messung ist gegangen

Installiert hab ich alles was im Ordner war
.
Altes Dirac deinstalliert. Neues drauf.
Treiber vom umik hab ich nicht neu drauf. Warum auch?

Ich lass jetzt erstmal alles so

_jonny_ (Beitrag #3367) schrieb:

Wenn Du bei 80 trennst, spielen die LS trotzdem noch etwas unter 80!!! - der Sub spielt "auch" bis 130-140 ... klar, der Pegel außerhalb der TF ist ein anderer - dennoch muss der komplette Berreich korrigiert werden (für den Fall dass man die TF bei 40 setzt)!

Lies dir mal die Erklärungen im Avsforum... ich bin überzeugt davon, dass die Implementierung bei Arcam nicht korrekt ist... aber hilft ja nichts... ich hab für mich einen Workaround gefunden und kann mit diesem Bug leben.

Ich hab mich da mal "durchgekämpft" ...
Also für mich sieht die Sache dort so aus, als hätte Einer! was gemessen (da er in 2.1 "Probleme hatte und ihm der Klang nicht gefiel), und der andere (der nicht mal nen Arcam besitzt) steht hinter ihm.

Jetzt stellt sich mir die Frage unter welchen "Umständen" ist diese Messung entstanden! Was für ein Setup hat er und v.A. was für eine Akustik in seinem Höhrraum.

Hier jetzt Arcam "Unfähigkeit" zu unterstellen halte ich für nicht angebracht! Ok, gebe es Messungen die am Oszilloskop gemacht wurden (dann wären auch die besagten "Verzerrungen" einwandfrei identifizierbar), wäre es eine andere Geschichte - aber bei der "normalen Haushalts-Messung" gibt es doch zu viele Faktoren die das Messergebnis beeinflussen können!

Von daher lässt mich diese Geschichte kalt (werde es aber weiterhin verfolgen 🙈)
Ich für meinen Teil höhre absolut keinen (nennenswerten) Unterschied zwischen 2.0 und 2.1 (mit RoomEQ) ... und wenn dann nur bei seeehr tiefen Frequenzen (und das auch nur bei Techno/House usw.) auch muss ich den Sub-Pegel, von 2.0 auf 2.1 oder bei 5.1 nicht anpassen (nur bei Filmen, da muss er -6 von 54 am Sub runter - aber dafür gibts ja die Presets).

@jonny
Warum musst du den Bass immer bei Film um -6db absenken☹️❓

Das würde mich auch interessieren 🙈
Ist mir sonst zu viel Bass - und dass liegt nicht an meiner Höhrgewohnheit, sondern ist einfach zu viel Bass 😅

Es sind genauer gesagt 6 von 54 weniger am Sub (ich weiß nicht ob das bei Nubert die db sind - 0 ist max. - 54 min)
-6db in den Einstellungen haben deutlich mehr Auswirkung als die "6" am Sub ☝️️
Im AVS Forum wurde was vom +10db LFE "gain" gesprochen - aber wenn ich das Sub Level bei Filmen um 10db in den einstellungen senke (die Einstellung am Sub bleibt unverändert!) dann hab ich kaum noch Bass 😒 Also kann es ja nicht diese 10db sein ...
Komischerweise sind Multich Sacds davon nicht betroffen!
Ist nur bei Filmen (BluRays - was anderes hab ich nicht, wegen Lossless Soundspur 👍)

Okay,schon merkwürdig.
Kenn jetzt deine Sub Kurve nicht,oder weiß nicht was du verändert hast.
Ich muss ehrlich sagen,seit mein Händler,wenn auch vorerst,auf die Schnelle soweit eingestellt hat,passt es super.
Ich brauch nix nachregeln. Wenn in einigen Filmen kein Bass da ist,Is halt so.
Dafür sind in anderen Filmen halt wieder mehr Bassanteile.
Vielleicht sollten sich hier mal die Toningenieure auf einen Level für den LFE Kanal einigen.

Ja, das mit dem Bass-Level in Filmen kenne ich auch! Genau so wie bei Sacds und Flac/wav's ...
Aber da hällt sich slles in Grenzen!

Wenn ich das Level (welches ich am Sub eingestellt hatte) nach dem Einmessen und drauf spielen so lasse, dann passt das nur für Musik! Wenn ich auf 2.0 umstelle ist der Bass dann genau so (wovon ich eigentlich verblüfft bin - kenne unzählige Diskussionen bei denen 2.0 als non-plus-ultra angesehen wird und 2.1 ja "sooo schlecht" kingen soll 😒) - sprich der Pegel passt!


Zum Vergleich die Fronts:


Aber wenn ich damit nen Film schauen möchte, dann "bummst" es der Massen, dass das nicht sein kann (wenn z.B. Musik läuft die ich kenne/habe, dann ist dort der Bass zu dominant ... daran hab ich mich dann orientiert und bin zu den "-6" gekommen).

Bislang stört es mich nicht - hab nen Sub mit FB, da ist es halb so schlimm 🙈

lol was hast du den für fronts das die bei 20hz noch so abgehen ?

Sind Kompakte - und da "stimmt" was nicht ... mit dem Umiik +18db Gain und den Volumes bei Dirac ... sprich Dirac rechnet sich zum Schluss die Messung "hoch"! Desswegen ist es auch wichtig so laut wie möglich einzumessen, bzw. so, dass die Testtöne mindestens den Höhrgewohnheiten entsprechen. Wenn man sonst dann lauter aufdreht als gemessen - gibt es "Moden" usw 😒

Die Fronts spielen laut Datenblatt 42hz (-6db) und 46hz (-3db). Mit dem Roomgain, meiner Höhrgewohnheit und Dirac reichen sie mir alle mal 👍

Dennoch trenne ich sie bei 80hz 🙈 😅 - da laut Messung der Berreich unter 80hz (vom Raum) angehoben wird... sprich, sollte ich mal lauter aufdrehen, dann sollten sich die Überhöhungen in Grenzen halten. Ich habe die TF von 40-80 ausprobiert und keinene Unterschiede wahrgenommen ☝️️

Am besten finde ich meine OnWalls - DeckenLS 😁

Diese lassen mich auch nicht lauter einmessen wegen dem Peak 😠 Dann klippt es dort. Was auch Interessant zu wissen wäre, wie sich Dirac da beim Messen/Optimieren verhält, da die Cal.files fürs mic 90grad sind und die heights mehr oder weniger mit 0grad auftreffen. Wie wird das gehandhabt und welche (negativen) Auswirkungen hat das?

jonny, du schreibst wirr

Ist noch früh am Morgen- klär mich bitte auf

Morgen jonny😊
Die Kurve deiner Front sieht wirklich etwas merkwürdig aus!!!Kann mir nicht vorstellen das die Canton soweit runter gehen,oder?

Meine Front inklusive Center!!!
Aber deine Basskurve sieht ja ähnlich aus wie meine!!!

Und das bleibt erstmal so,bis mein Händler kommt und wir das nochmal gemeinsam machen!

Die Messung ist aber reproduzierbar! Es liegt am Arcam-Dirac.... Die Testtöne hatten auch bei weitem keine 85 SPL/dB ☝️️ - da wurde was "draufgerechnet" 😒
Desswegen bin ich da auch etwas skeptisch

Aber letztendlich klingt es wunderbar 👍 😍

_jonny_ (Beitrag #3381) schrieb:

Ist noch früh am Morgen- klär mich bitte auf

Ich versteh dein Post nicht bzw worauf du hinaus willst

Ansonsten wenn Messungen von Dirac gepostet werden, dann ist es am besten, man nimmt die all-before und all-after Kurve, damit man sieht, was tatsächlich gemessen und korrigiert wurde. Daneben sollte man schreiben, wie man gemessen hat, dh mit welchem Equipment, exakt 0° oder 90°, welche Abstände genommen wurden, wie laut eingemessen wurde etc. Hilfreich ist dann auch immer ein Bild bzw eine Beschreibung der Hörsituation.
Erst dann kann man das einigermaßen beurteilen.

Jonny hast du dieselben Ergebnisse auch mit dem Arcam MIC?

marco - der Grund für die unterschiedliche Darstellung der Kurven von dir und jonny ist dir bewusst..?

Nein nicht wirklich Ingo,Klär mich mal auf. Das ist mir dann ehrlich doch bisschen Zuviel,geb ich gerne zu!!!

@ Ingo74

Ich wollte damit sagen dass die 0db beim Arcam-Dirac keinen Referenzwert darstellen. Wenn ich die LS vor dem Einmessen auf -12db einpegele oder bei -6db macht keinen Unterschied - am Ende ist der Frequenzverlauf um die 0db. Darum behaupte ich das Dirac da was "hochrechnet". Dessweiteren finde ich die Testtöne bei -12db zu leise - ich höhre anschließend lauter als es die Testtöne waren. Und beim Einmessen sollte doch mindestens die Lautstärke herrschen wie beim Höhren, sonst werden ja nicht alle Moden angeregt bzw. erkannt usw..... Zu laut sollte es dann aber auch nicht sein.

Ich messe mit nem UMIK-1 mit "personalisierten" cal. files (0 und 90 grad), Da ich ja mit den 90grad files messe, trifft nur der Schall von den Main-LS im 90grad Winkel auf - die Decken LS müssten ja eigentlich mit 0 grad files gemessen werden 🤔 Da diese von oben herab spielen.
Ich stelle den Input Gain auf 0 - Volume auf 77 - und die Pegel bei -6db... aber darum geht es hier nicht! Das nur am Rande...

@marco
Laut Datenblatt haben Deine LS einen Frequenzgang von 46-23.000hz ... meine beginnen schon bei 20hz evtl. baucht es bei Dir desshalb so. Oder Du hast die Target dementsprechend "verbogen" ☝️️ 🙈

Es ist ja nicht so das ein LS unter seiner unteren Grenzfrequenz (-3/-6db) aufhöhrt zu spielen! Er spielt auch tiefer - nur nicht "so laut"! Sollte aber nicht unter bzw. über seinen Übertragungsberreich spielen! Und mit Wandunterstützung geht da halt noch etwas ... auch sind es bei mir keine 20hz - die LS sind erst bei 30hz "voll da". Fangen aber schon bei 20hz an - so wie es ihr Übertragungsbereich auch vorsieht.
Der Berreich zwischen 0-20hz ist auch "komisch" - da der Arcam ja nur von 20-20.000hz überträgt! Ich schätze Dirac nimmt da irgendwelche Anpassungen vor ... so wie bei Dir - wenn die LS wirklich erst bei 30hz anfangen zu spielen muss Durac diesen Berreich irgendwie "überbrücken" - sprich ein kontinuierlicher Anstieg.

Was mich immens stört ist bei der dirac sache diese scheiß peaks. Ja man weiß das man Raummoden hat , aber elemenieren kann man diese ja nicht , außer dann die lautsstärke runterregeln. Aber dafür ist Dirac ja da um diese raummoden zu beseitigen (Peaks) , aber wenn Dirac schon bei der Einmessung verweigert überhaubt etwas zu unternehmen (so das man die lautstärke von vornherein runterregeln muss) ist das nicht optimal.
Gerne kann mir Dirac eine Warnung geben das dort ein Peak ist , aber nicht gleich die einmessung abbrechen lassen oder das es nicht mehr weiter geht. Denn dieses hin und her mit der Lautstärke ist einfach nur Murch.

Da sollte sich endlich mal was tuhen. Bei mir hapert es auch bei den Highs (Peak bei 150 Hz in etwa ). Diese kann ich zum glück runterregeln per Stereo endstufe .

Dennoch ist es was am ende bei rauskommt einwandfrei natürlich, aber trotzdem nicht schön bei der Sache mit Dirac

Daher sollte man den Arcam unbedingt zu Hause testen - sollte es da "Mega-Moden" geben, kann man den Arcam mit DiracLive u.U. vergessen 😪 Da eine ordentliche Messung garnicht erst zugelassen wird. Da hilft nur ein miniDSP oder Antimode...

Das ist aber nicht sinn der Sache. diese moden sind ja mit jeden AVR da. hier sollte Arcam oder Dirac schnell endlich mal ein update nachliefern.

Hast Du diesbezüglich mal den Support kontaktiert?

Beispiel :
Bei lauter aufdrehen gibt es Moden ......

KKK101 - ich verstehe nicht, was du mit deinem Post bzgl Einmessen und Peaks meinst.

marco_008 (Beitrag #3387) schrieb:

Nein nicht wirklich Ingo,Klär mich mal auf. Das ist mir dann ehrlich doch bisschen Zuviel,geb ich gerne zu

oben in der Anzeige findest du 5 Felder, wo du Häkchen setzen kannst - average-before und average-after, Target, all-before und all-after mit den entsprechenden Farben.
Target ist die Zielkurve, average ist die gemittelte (errechnete) Kurve aus der Mehrpunktmessung und all zeigt die Ergebnisse der einzelnen Messpunkte.
Wenn man etwas beurteilen will, das sollte man sich nicht die gemittelten Werte anschauen, sondern die einzelnen gemessenen, denn nur das zeigt den realen Wert an.
Wie man bei jonny erkennen kann, unterschieden sich da die Einzelmessungen deutlich. hier ist es noch wichtig, die Abstände zu wissen, denn nur dann kann man brauchbare Rückschlüsse bzgl der Voraussetzung ziehen.

Ich habe ja schon damals geschrieben :
Im Bassbereich lässt der Arcam doch sehr zu wünschen übrig , da stimmt einiges nicht !
Hatte vorher ein DDRC-88A , welches wesentlich besser war, im Bassbereich !!!
Habe das schon mehrmals dem Support versucht zu erklären, vielleicht solltet ihr das auch mal machen !!!???
Ich habe für meinen beiden Subwoofer daher ein externes DSP im Einsatz ,nur so geht`s ....... !!!

Dirac ist überall gleich, wenn dann wurde irgendwas seitens Arcam nicht richtig implantiert - kann ich mir nicht vorstellen - oder es liegt auf der Bedienerseite - kann ich mir eher vorstellen.

_jonny_ (Beitrag #3388) schrieb:

Ich wollte damit sagen dass die 0db beim Arcam-Dirac keinen Referenzwert darstellen.

Richtig, das ist nur ein Bezugspunkt für die Darstellung und deswegen denkst du falsch und Dirac rechnet nichts "hoch".

meine beginnen schon bei 20hz

Naja, deine 9.2 fallen unter 60Hz sehr stark im Pegel ohne Raumeinfluss. Bei dir geht es dank diesem deutlich tiefer, allerdings mit ziemlichen Schwankungen in der Amplitude, dh Dirac muss bei dir schon stark eingreifen.

der Arcam ja nur von 20-20.000hz überträgt

Der Arcam kann das volle Frequenzspektrum wiedergeben und nicht "nur" 20Hz-20kHz.

Dirac ist überall gleich............... das schreibt DU ,glaubst du das auch,weißt du das auch? Und ICH glaube es halt nicht !
ICH hatte beide Geräte hier........... !

Es gibt nur eine Vollversion von Dirac

Und du bist dir 100% sicher, das Arcam diese Vollversion an Bord hat ?
Ich bin mir da nämlich nicht so sicher,und vermute, das ist irgendwie eine "abgespeckte" Version !!!
Es ist so wie es ist......... Der DDRC-88A war besser, Punkt !

@Ingo

Ich will da jetzt nicht die 9.2 lob huldigen - aber wer stellt seine LS auf einem Kartoffelacker ohne Raumeinfluss auf 🙈 😅

Wegen dem Übertragungsbereich, da hab ich wohl die Angaben falsch interpretiert

Was verstehst Du unter "vollem Frequenzspektrum"?!? Bitte um eine Quelle, sollte dieser beim Arcam nicht 20-20.000hz betragen ☝️️

@filou

Du hast doch 2 Subs - hast Du es mal mit einem probiert - ob Deine Probleme da so in der Form auch auftreten?!?