Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Hat jemand Neues zu dtsx gehört ??

Hat jemand von Euch schon mal den Remote Code wechseln müssen?
Die Funktion beim AVR habe ich ja gefunden, aber danach funktioniert die FB nicht mehr....
Kann man die nicht ebenfalls umstellen auf den anderen Code?
Oder alternativ - wie bringe ich meine Harmony dazu den anderen Code zu benutzen?

Bye
SatHopper

Hallo beisammen 😊
Hab heut mal wieder bisschen mit Dirac experimentiert.
Nochmal 2 Messungen gemacht,da ja meine 1. nicht gespeichert wurde.
Eine mit verschiedenen Höhen,wie empfohlen und eine normale.
Die Abstände waren jeweils identisch,nur die ms haben sich leicht verschoben. Klanglich konnte
ich nicht viel Unterschied hören,da direkt Vergleich ja nicht geht.
Aber die neuen Messungen sind jetzt im Schnitt 10db leiser,warum 😳❓
Gruß Marco
PS. Mir kam diesmal auch der Ton beim einmessen leiser vor!

marco_008 (Beitrag #2354) schrieb:

Hallo beisammen 😊 Hab heut mal wieder bisschen mit Dirac experimentiert. Nochmal 2 Messungen gemacht,da ja meine 1. nicht gespeichert wurde. Eine mit verschiedenen Höhen,wie empfohlen und eine normale. Die Abstände waren jeweils identisch,nur die ms haben sich leicht verschoben. Klanglich konnte ich nicht viel Unterschied hören,da direkt Vergleich ja nicht geht. Aber die neuen Messungen sind jetzt im Schnitt 10db leiser,warum 😳❓ Gruß Marco PS. Mir kam diesmal auch der Ton beim einmessen leiser vor!

1. Speichern mit Button "Save project", ist eigentlich ganz einfach
2. "Normal" ist die Messung mit verschiedenen Mikrofon-Höhen! Was ist für Dich "Normal"?
3. Die Lautstärke bei der Messung bestimmst Du selbst mit dem Regler "Output volume"

Also meine erste Messung wurde nicht gespeichert,warum auch immer!!! Jetzt klappt es ohne Probleme,evtl hat der Laptop mal wieder gesponnen.
Mit 'Normal', mein ich 9 Punkte ohne Höhenunterschied,so meint mein Händler,nur variieren reicht.
Gestern nochmal ne Messung gemacht,wie Dirac vorgibt und alles gut. Auch gespeichert ohne Probleme.
Lautstärke is wieder so wie vorher auch. Ich war nur etwas verwirrt da Tv und Sky so leise sind,da muss ich schon lauter machen.
Aber BlueRay war schon ab 42-43 laut und bei 50 richtig laut. Leider kann man ja unterschiedliche Lautstärken pro Eingang nicht anpassen.
Hab auch mal versucht mit Input Gain auf 0 und dann Output Volume angleichen,ging nicht.
Kam so ein komischer ,verzerrter lauter Ton aus der ersten Box hab sofort Stop gedrückt. 😳
Die Messung danach lief dann aber einwandfrei und ohne Probleme.
Is halt doch anders als Audissey 😝!!!

Ich Frage mich jetzt nur ........ zu Dirac und der Einmesse-Prozedur, gibt es extra eine Empfehlung und eine Anleitung vom Hersteller!
Warum gibt dein Händler dir diese,in meinen Augen, Laienhafte Anweisung ?
Nun ja.... es muss dir gefallen !
Allerdings wird hier etwas Potenzial verschenkt , bekommt Dirac noch mehr Infos, so kann dieses System noch besser korrigieren und arbeiten!
MACH DEIN DING

Ja ja alles gut,ruhig Blut !
Hab mich ja an Dirac Anweisungen gehalten. Und ich weiß auch nicht warum er das so meint,nur variieren reicht!!!
Die gestrige Messung hab ich so gemacht mit unterschiedlichen Höhen,und es passt perfekt.
Wenn ich mich jetzt noch traue etwas an den Kurven zu arbeiten,was den Bass betrifft,das ist dann I Tüpfelchen für mich.
Hab jetzt erstmal den Sub um 5dB erhöht und klingt jetzt schon verdammt gut !

"Mach dein Ding" , war eine Anmerkung aus der Werbung !

Was mir aber jetzt schon öfter aufgefallen ist,ob bei Musik oder auch Heimkino, manchmal kam der komplette Bass etwas heftig daher,etwas überdickt !
Laut Carma war eigentlich der komplette Frequenzgang sehr linear,ohne großartige Berge oder Erhöhungen.
Habe dann mal die Front LS abgeklemmt, nur eine Carma Messung für meine beiden Subwoofer gemacht, siehe da, hier kam nun ein schöner Buckel bei ca. 80 - 110 Hz zum Vorschein,warum .... keine Ahnung ! Übernahmefrequenz habe ich 80Hz .
Nun habe ich mir nochmal meine Dirac Messung hochgeladen, Messung Subwoofer :
Diese war eigentlich von 200-20 Hz auf der 0db Achse eingestellt und auch so korrigiert worden.
Habe mich aber dann nochmal etwas auf der Dirac HP durchgelesen,und dann wie auch dort empfohlen wie folgt eingestellt :

20 Hz 0
50 Hz 0
70 -1,05
100 -3.6
140 -7.35
200 - 10.2

Was soll ich sagen,wesentlich besser,klarer und sauberer !!!
Vorher hatte ich immer den Eindruck, der Bass von den LS und den Subs überlagern sich hier hiergendwie,war alles etwas fett !
Wer möchte kann sich hier etwas durchlesen, Bilder sagen ja manchmal auch mehr als Worte !
Tipp : Hier ist ein Abfall von 8db zu sehen , also von 50Hz auf 400 Hz
Ich würde es erst einmal so testen , 50Hz 0 dann abfallen auf -4 bei 400 Hz
Wem der Bass zu dünn ist, Abfall von -6 testen !

https://dl.dropboxus...Live%20Rev%202.1.pdf

Hallo Filou

Vielen Dank für das verlinken des Dokuments.
Ich bin gerade selber ziemlich am Üben mit Dirac und der Bass ist noch nicht dort, wo ich ihn haben will.
Hast du die Möglichkeit deinen Frequenzgang mit REW zu messen?

Gruss
Topgear

Vor meiner Sub-Veränderung sah das alles so aus :



Wie es jetzt aussieht kann ich noch gar nicht sagen, hört sich aber zumindest besser,sauberer an !

kannst du mal einen aktuellen druck machen von der kurve ? ich meine vorher sah es auch nicht soooo schlecht aus

Vor allem sollte jetzt der Bass doch noch kräftiger kommen, da Du im Verhältnis die niedrigen Frequenzen anhebst!

SatHopper (Beitrag #2363) schrieb:

Vor allem sollte jetzt der Bass doch noch kräftiger kommen, da Du im Verhältnis die niedrigen Frequenzen anhebst!

Wie meinst du das, verstehe ich jetzt nicht so ganz ?
Aber irgendwie hast du Recht, die Subwoofer spielen sauberer,kräftiger,klarer und präziser ... ?

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal Eure Hilfe.

Hatte mir nen UHD TV bestellt. Müsste diesen aber zurück schicken, weil er einen Defekt hatte.
Dummerweise hatte ich da gerade probiert, wer das Bild am besten hochskaliert und es war zuletzt der Arcam dran.
D.h im Moment steht der Arcam auf 4K Skalierung. Jetzt muss ich aber wieder meinen Full HD TV ranhängen. Habe aber vergessen die Skalierung auszuschalten.
Ich habe jetzt versucht das blind mit Bedienungsanleitung und Webbildern zu ändern. Bekomme es aber nicht hin.

Mein Verdacht ist, dass ich Menü, 6xrunter, rechts, einmal runter, ok, einmal runter ok einstellen muss. Geht aber nicht.

Kann mir bitte wer helfen, um die 4K Skalierung auszuschalten?

Danke
Micha

Filou6901 (Beitrag #2364) schrieb:

Wie meinst du das, verstehe ich jetzt nicht so ganz ? Aber irgendwie hast du Recht, die Subwoofer spielen sauberer,kräftiger,klarer und präziser ... ?

Na ja, wenn ich Deine Angaben richtig interpretiere hast Du den hier schon oft zitierten "Ski Slope" angewendet, also im Bass bei 0 dB beginnen und dann ab 70/80hz recht stark absenken, bei Dir offenbar ab 200Hz -10db, falls es ab da linear weitergeht.

Das bedeutet nichts anderes als eine Anhebung des Basses um 10db, am besten misst Du noch einmal per REW nach!

ich glaube gleich nach der ersten einmessung check ich das ganze sofort mit REW ^^ mein Arcam ist noch im Versand ....


Hier hat endlich ein User ein gegenüber gepostet , das was Dirac anzeigt und was REW anzeigt. Sieht jetzt garnet mal soooo schlecht aus.

Hier

KKK101 (Beitrag #2367) schrieb:

Hier hat endlich ein User ein gegenüber gepostet , das was Dirac anzeigt und was REW anzeigt. Sieht jetzt garnet mal soooo schlecht aus. Hier

Gern geschehen

Warum posteste nicht hier zuerst ? ^^ :}

Mannesleute gehen doch voooooooor ^^

aber der subwoofer war jetzt bei der messung nicht beim dirac dranne oder ? denn wenn ja ist der EQ davon ja unterirdisch.

Und mann kann ja auch in die Dirac Datei eingreifen und auch manuell die PEQ daten einstellen. Für LS benutzt Dirac 10 und für den subwoofer 6 PEQ´s

Doch, der Subwoofer war dran und hätte von DIRAC korrigiert werden sollen.
Irgendwie hat DIRAC aber Mühe das DBA richtig zu erfassen und zu korrigieren.
Vielleicht liegt es auch daran, dass das hintere Bass Array nur 1m von der Messposition entfernt ist und das vordere 3.5m.

Ich werde heute Abend mal einen Versuch mit einer "Ski Slope" Kurve machen und die Resultate dann hier posten.

Mal wieder ein Einwurf zu den sogenannten 'Überprüfungsmessungen' - wie will man ein gemitteltes Ergebnis aus 9 Messpunkten mit einer an einem anderen Ort getätigten Einpunktmessung 'überprüfen'..?

Übrigens, man kann sich auch das Ergebnis aller Messungen anzeigen lassen, das nennt sich dann all statt avg und zeigt das Gemessene genauer..!

ja ich finde das thema interessant genau zu sehen ( via REW ) was DIRAC wirklich macht. War natürlich klar , dass Dirac´sanzeige das ganze natürlich nur verschönert.

warscheinlich mit einem 1/2 smooth

In dem man im Anschluss an DIRAC an den gleichen 9 Messpunkten eine Messung mit REW macht und davon den Average anzeigen lässt.
Aber bei meiner Messreihe ging es auch nicht darum das entgültige Ergebnis meiner 9 Punkt Einmessunge zu zeigen.
Ich wollte einfach wissen, wie sich die berechnete Kurve von DIRAC mit der realen Situation bei einer 1 Punkte Messung vergleicht.

Grundsätzlich bin ich zufrieden mit dem was DIRAC macht, zumindest oberhalb von 100 Hz.
Aber im Bass zeigen sich, zumindest bei meinem Setup, ziemlich starke Diskrepanzen zwischen dem was DIRAC berechnet hat und was effektiv im Raum passiert.

wenn jemand , sowie ich , eig. ausschließlich alleine auf einem sofa sitzt , muss man dann zwangsweise die 9 messpunkte durchführen ?

oder reicht da auch endgültig eine ?

Grundsätzlich braucht Dirac vernünftige Daten als Berechnungsgrundlage und die erhält es aus der Mehrpunkteinmessung mit den bereits diskutierten Abständen.
Aber wenn die Einpunkteinmessung reicht und gefällt ist doch alles prima, also probier einfach aus

TopgeaR32 (Beitrag #2373) schrieb:

In dem man im Anschluss an DIRAC an den gleichen 9 Messpunkten eine Messung mit REW macht

die gleichen Abstände hinzubekommen halte ich für extrem schwer bis unmöglich, davon abgesehen bekommst du dann hiervon

und davon den Average anzeigen lässt.

als Ergebnis angezeigt, dass REW anders mittelt als Dirac.

Ich wollte einfach wissen, wie sich die berechnete Kurve von DIRAC mit der realen Situation bei einer 1 Punkte Messung vergleicht.

Und was sagt das dann aus bzw wozu ist das dann hilfreich..?

Grundsätzlich bin ich zufrieden mit dem was DIRAC macht, zumindest oberhalb von 100 Hz. Aber im Bass zeigen sich, zumindest bei meinem Setup, ziemlich starke Diskrepanzen zwischen dem was DIRAC berechnet hat und was effektiv im Raum passiert.

Dann zeig doch mal, was Dirac real als Ausgangssituation gemessen und als Zielkurven berechnet hat, dh anstatt "avg" die "all"-Kurven

Moin,
Nur mal zur Neugier... wenn man LS unterschiedlicher Impedanz (4 & 8 Ohm) an den Arcam anschließen mag, reicht da der 550er noch aus oder sollte man lieber auf den 850er wechseln? Last stabiler?...

KKK101 (Beitrag #2369) schrieb:

Warum posteste nicht hier zuerst ? ^^ :} Mannesleute gehen doch voooooooor ^^ aber der subwoofer war jetzt bei der messung nicht beim dirac dranne oder ? denn wenn ja ist der EQ davon ja unterirdisch. Und mann kann ja auch in die Dirac Datei eingreifen und auch manuell die PEQ daten einstellen. Für LS benutzt Dirac 10 und für den subwoofer 6 PEQ´s

Wie kann man in die Dirac Datei eingreifen und manuell die PEQ verändern ?
Wie komme da ins Menü ?
Also das wäre neu für mich, wenn es so wäre,wäre es natürlich klasse !!!

Tip:
Create a shortcut to the targets directory and place it on your desktop
—
it will make
getting to the targets much easier.
Tip
2:
You don't need to be connected to the 88A to load a project and edit the targe
ts.
When you launch DLCT disconnected from the 88A and without a microphone plugged in,
you will receive first a warning that no mic or 88A has been detected, and then a warning
that the system configuration has changed. Dismissing the first warning and cl
icking
"Cancel" on the second warning allows you to proceed to the filter design screen. You can
save your changes, but to load the new targets to the 88A, you will need to connect to it, of
course.
Now go to the directory where the target text files are
saved. Open one of the files, say the
left+center+right original.txt file. It looks like this:
# Generated by Dirac Live Calibration Tool V1.1.0 (Build 6937)
BREAKPOINTS
30 0
50 0
70
-
0.8
100
-
2.4
140
-
4.9
200
-
6.8
300
-
7.8
400
-
8
700
-
8
16000
-
8
HPSLOPEO
N
0
LPSLOPEON
0
HPCUTOFF
10
LPCUTOFF
20000
HPORDER
2
LPORDER
2
LOWLIMITHZ
17.9993
HIGHLIMITHZ
21000
The other two target text files look similar. The worksheet below shows the values in the
three “original” target text files. One very important point to n
ote is that the target values for
the first two groups are identical for one octave above the crossover, and the sub target
values are the same for one octave below the crossover.

Also wenn ich das richtig sehe,diese Werte habe ich auch schon gefunden, sind das die von der Target Kurve , oder ?
Sehe hier keine 8 PEQ für die LS und/oder 6 für den Sub ....?

matzekahl (Beitrag #2376) schrieb:

Moin, Nur mal zur Neugier... wenn man LS unterschiedlicher Impedanz (4 & 8 Ohm) an den Arcam anschließen mag, reicht da der 550er noch aus oder sollte man lieber auf den 850er wechseln? Last stabiler?...

An eine Endstufe willst du doch immer nur einen Lautsprecher anschließen und nicht mischen, oder?
Dann erübrigt sich die Frage.

Die Werte sind enthalten in der abgespeicherten datei (Dirac Datei auf den PC ) . diese musste öffnen (Mit einem Editor oder txt. Dokument )

[quote="Dadof3 (Beitrag #2380)"].[/quote]
An eine Endstufe willst du doch immer nur einen Lautsprecher anschließen und nicht mischen, oder?
Dann erübrigt sich die Frage.[/quote]
Na ja, es ist schon klar, dass ich nur an einer Endstufe ein LS anschließe. Jedoch frage ich mich, ob der 550er bei Lasten unterschiedlicher Impedanzen viel schneller einbricht als der 850er und ob man das als Autonormalverbraucher merkt?

Welche Lautsprecher, wie laut wird gehört, wie groß ist der Raum und wie weit der Hörabstand..?

Hi,

LS - FR/C/FL -> Swans RM600 -> Abstand ca. 3,5 -4m zum MLP (Main Listining Position)
LS RR/RL -> Linn Unik -> Abstand ca. 2 - 2,5m

Der Raum ist ca. 4 x 6m groß.

Aktuelle Lautstärke beim 550er zwischen 50-65. Wobei 65 schon nachbarunfreundlich ist....;)

KKK101 (Beitrag #2381) schrieb:

Die Werte sind enthalten in der abgespeicherten datei (Dirac Datei auf den PC ) . diese musste öffnen (Mit einem Editor oder txt. Dokument )

Ja, aber das sind doch die Werte von der Target Kurve , keine Werte von irgendwelchen Filtern ?

richtig und die kannste dann verändern , oder du veränderst die abgespeicherte rohdaten deiner kurve

matzekahl (Beitrag #2382) schrieb:

Na ja, es ist schon klar, dass ich nur an einer Endstufe ein LS anschließe. Jedoch frage ich mich, ob der 550er bei Lasten unterschiedlicher Impedanzen viel schneller einbricht als der 850er und ob man das als Autonormalverbraucher merkt?

Jede Endstufe sieht nur einen Lautsprecher, was die mit den anderen verbindet, ist nur die Stromversorgung, und die muss halt genug Saft bereitstellen, der ist es aber egal, wie die Impedanzen sich verteilen.

Der Ottonormalverbraucher muss da sicher nichts befürchten.

Otto... Jap

Alles klar. Dann hat der 850 für mich nicht wirklich seine Begründung...;)

Danke

Hallo

Hatt die Crossover-Frequenz einstellung überhaubt noch eine
Funktion wenn die Fronts auf large und sub auf keine steht?
Frage nur weil sie nicht ausgeblendet ist so wie andere funktionen

Gruss
Mario

Ich würde mal behaupten die gelten dann für die übrigen Lautsprecher. Unterhalb der Übernahmefrequenz schicken die dann alles weiter zu den Fromts, da diese ja den Bass übernehmen.

Alle LS stehen auf gross

matzekahl (Beitrag #2388) schrieb:

Alles klar. Dann hat der 850 für mich nicht wirklich seine Begründung...;)

Wenn du mich fragst, hat der sowieso keine Begründung. Außer für den Kontostand von Arcam.

Son-Goku (Beitrag #2391) schrieb:

Alle LS stehen auf gross

Achso. Na dann kann es ja keine afunktion mehr haben und ist nur nicht ausgegraut.

Hallo

Mal ne Frage zu Dirac. Wann macht es Sinn (oder auch nicht)
nach der Messung den Center mit den Fronts zu verknüpfen?

Wird die Front an den Center angepasst oder andersrum?

Gruss
Mario

Center in die Front verknüpfen !
Ich habe das deswegen gemacht, da ich mir diese Ski Slope Kurve selber kreiert habe für FR / FL !
Daher habe ich den Center bei die Front gepackt,damit ich sicher gehen konnte, das die komplette Front gleichermaßen korrigiert wurde, die Werte für alle 3 LS identisch sind !
Nimmt man die House Target Kurve brauch man das nicht, ergibt keinen Sinn !
Die LS Anpassung hat damit natürlich nichts zu tun !
Die wird nur aus Messung Punkt 1 ermittelt/errechnet !

*homekino* (Beitrag #1994) schrieb:

SatHopper (Beitrag #1988) schrieb: Hier muss ich auch mal einhaken, denn auch ich benutze den internen Rauschgenerator zur Korrektur, soweit erforderlich. Ich verstehe nicht warum dieser bei Dirac an nicht geeignet sein soll. Mag ja sein dass nicht genau 75db dabei erzielt werden, aber mir geht es um die Harmonisierung aller Lautsprecher auf einen Pegel. Da der Arcam ja eh nicht mit dem Referenzpegel arbeitet, sollte es doch reichen wenn man sich dabei an einem LS orientiert (bei mir dann immer Front Left). Oder mache ich da einen Denkfehler? @Filou Bei mir wird der Subwoofer eher zu laut gemessen (ca. 85db), auch wenn es später in Filmen nicht zu laut klingt. Bei internen Rauschgenerator wird Dirac gar nicht berücksichtigt... (deshalb Meßsignal von externer Quelle notwendig, z.B. Dolby Atmos Demo BluRay 09/15) Nach dieser Methode gibt es auch dann keine Laustärkeunterschiede bei Dirac-EQ on/off. Hinweis: Bei Verwendung des internen Rauschgenerators (für Pegelung ohne Dirac-EQ) ist der Subwoofer-Pegel 10 dB höher als für die anderen Lautsprecher, deshalb alle LS auf 75dbC und den Sub auf 85dBC einpegeln. (ist auch im AVS Forum bekannt)

Ist das eigentlich immer noch aktuell?

Sprich im normalen pegelmenü (nicht Dirac) ls auf 75 und sub bei 85 einpegeln.
Dann dirac starten und dort im Pegelmenü nix mehr verstellen.ausser die zwei oberen für mic und ausgangspegel

Dann noch etwas was mich beschäftigt. Ich kann doch alle lautsprecher auf large lassen.
Und anstelle das ich die fronts auf small stelle mit zb 80 hz kann ich doch einfach die linie so anpassen das die lautsprecher so ab 90 hz langsam abfallen.ist das nicht das gleiche?

Der Sinn von crossover besteht ja darin, dass der süb diese frequenzen übernimmt. Wenn dü die ls auf large stellst. Und. Dann cuttest werdn diese. Frequenzen ja von keinen ls wiedergegeben.

Hast recht

Mann Ohh Mann , kann man das alles icht mal etwas in DEUTSCH schreiben, kapiert doch keiner !!!?
Also sorry.......... kann darauf wirklich nicht antworten,weiß wirklich nicht was gemeint ist.... sorry !!!!

Ich ignoriere solche Beiträge direkt. Wer so schlampig schreibt, denkt meistens auch schlampig.