Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

ingo74 (Beitrag #2050) schrieb:

Der Arca hat keine adaptive, gehörrichtige Lautstärkeanpassung wie s der DynEq bietet. Allerdings kann man dem etwas durch die anpassbare Zielkurve entgegenwirken, wenn man immer mit der gleichen, geringeren Lautstärke als Referenzpegel hört.

Doooch, der Arcam hat die Loudness-Funktion in Form von "Dolby Volume".

Dolby Volume

Ohne Dirac, also für die Tonne...
zumal Dolby Volume etwas umstritten ist, da gleichzeitig auch eine Dynamikreduzierung stattfindet (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe)

marco_008 (Beitrag #2044) schrieb:

@Dadof3 Der Arcam hat kein Loudness,is mir klar. Die haben Pioneer und Yamaha auch nicht,klingen die deshalb schlecht?

Die AVR von Pioneer und Yamaha haben durchaus Loudness-Funktionen. Und ja, ohne diese klingt leise gehörte Musik meiner Meinung nach schlechter.

Denke der Arcam wird auch normal mit Cd oder Radio nen ordentlichen Klang haben,ohne Dyn Eq. Werde das vorher im Laden natürlich anhören.

Wie willst du da was anhören? Ohne Loudness und ohne Dirac verstärkt er neutral wie jeder andere Verstärker auch. Loudness gibt es nicht, und die Wirkung von Dirac kannst du nur im eigenen Raum beurteilen.

Zum Einmessen! Das ich das System einmessen lasse ist doch klar. Ich fragte ob die Einmessung dann passt,oder ob man noch viel dran ändern muss. Einige ändern ja nach dem Einmessen noch was,so wie es ihnen gefällt.

Genau, wie es ihnen gefällt. Normalerweise muss man nichts ändern, ohne Ahnung von der Materie macht man es dadurch auch eher schlimmer als besser.

*homekino* (Beitrag #2046) schrieb:

Doch, der Arcam hat eine Loudness-Funktion in Form von "Dolby Volume", leider kann man diese nur aktivieren, wenn der Dirac-EQ aus ist.

Und sie funktioniert meines Wissens ausschließlich bei Dolby-Digital-Quellen, mit DTS oder Stereomusik (normalerweise PCM, DSD oder analog) is nix.

Aber die Loudness brauche ich nicht wirklich beim Arcam, wärend ich bei den Vorgängern Pioneer 86, Denon 4520 u. Yamaha CXA die "Klangfülle" ohne Loudness vermisst hatte, klingt es beim Arcam auch ohne Loudness optimal. (Vielleicht liegt es aber auch an den neuen Vulkan's, die mit dem Arcam Einzug gehalten haben...)

Ganz sicher liegt es daran. Sonst müsste der Arcam ja mit einem nicht abschaltbar Sounding ausgestattet sein, und das ist er sicher nicht.

*homekino* (Beitrag #2048) schrieb:

aber für ein richtiges Kinoerlebnis braucht es unbedingt einen Sub...

Das sehe ich anders. Es hängt ganz vom Lautsprecher und dem Raum ab. Wenn man Lautsprecher mit genügend Membranfläche hat, die tief genug abgestimmt sind, und der Roomgain mitspielt, kann man auch ohne Subwoofer ziemlich linear bis auf 20 Hz runter kommen.

ingo74 (Beitrag #2049) schrieb:

Bei X.0, also der Wiedergabe des LFE-Kanals über die Frontlautsprecher, kann es zu einer Lautstärkeabsenkung des LFE-Signals kommen, da das LFE-Signal bei X.1 mit +10dB wiedergegeben wird, bei der X.0-Wiedergabe kann jedoch der der LFE-Kanal auf +0dB reduziert werden um so eine Überlastung zu vermeiden...

Wo hast du die Erkenntnis denn her? Bei welchem AVR ist das aufgetreten?

Wenn eine Überlastung droht, greift doch die ganz normale Schutzschaltung. Und wenn man unbedingt Bass rausnehmen will stattdessen, sollte man den doch insgesamt reduzieren und nicht nur den LFE.

ingo74 (Beitrag #2053) schrieb:

Ohne Dirac, also für die Tonne... zumal Dolby Volume etwas umstritten ist, da gleichzeitig auch eine Dynamikreduzierung stattfindet (wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe)

Die Dynamic-Reduzierung ist ja gerade gewollt, diese kann man aber auch komplett abschalten und nur die Loudness wirken lassen.

Dadof3 (Beitrag #2054) schrieb:

*homekino* (Beitrag #2046) schrieb: Doch, der Arcam hat eine Loudness-Funktion in Form von "Dolby Volume", leider kann man diese nur aktivieren, wenn der Dirac-EQ aus ist. Und sie funktioniert meines Wissens ausschließlich bei Dolby-Digital-Quellen, mit DTS oder Stereomusik (normalerweise PCM, DSD oder analog) is nix.

"Dolby Volume" hat nichts mit "Dolby Digital" zu tun (nur weil da Dolby drin steht), deshalb funktioniert es auch mit allen Signalen.

dennis75 (Beitrag #2051) schrieb:

ingo74 (Beitrag #2049) schrieb: Bei X.0, also der Wiedergabe des LFE-Kanals über die Frontlautsprecher, kann es zu einer Lautstärkeabsenkung des LFE-Signals kommen, da das LFE-Signal bei X.1 mit +10dB wiedergegeben wird, bei der X.0-Wiedergabe kann jedoch der der LFE-Kanal auf +0dB reduziert werden um so eine Überlastung zu vermeiden... Müsste mal testweise einen Subwoofer dazu stellen und vergleichen... evtl kommt der "Tiefgang" mit dem Subwoofer sauberer rüber.

Ich habe es gerade mal nachgemessen, der LFE-Kanal wird korrekt mit +10dB über die Hauptlautsprecher wiedergegeben... wenn es keinen Subwoofer gibt.

Leider habe ich dabei aber auch einen Fehler im Bassmanagement festgestellt, die Frequenzen unterhalb der Übernahmefrequenz der Small-Lautsprecher werden zu laut (ca +6dB) auf die Large-Lautsprecher gemischt.

Also mal kontrolliert, wenn ein Subwoofer angeschlossen ist... gleiches Problem, die vom Subwoofer übernommenen Frequenzen der Small-LS werden ca. 6dB zu laut wiedergegeben.

Kann das mal jemand verifizieren?

*homekino* (Beitrag #2048) schrieb:

.

Was hast du denn jetzt für Lautsprecher? Die Orkan gehen ja schon bis 28Hz runter, das schafft mein derzeitiger Subwoofer ja nichtmal

Center könnte ich hingegen nicht verzichten, das ist meines Erachtens nach der wichtigste Lautsprecher von allen. Ich habs auch mal ohne probiert, das hat aber bei weitem nicht das gleiche Feeling gegeben.

Na die Aurum Vulkan... steht auch unten.

und die scheinen ja auch schon ordentlich im Bassbereich unterwegs, wie schöne auf der Kurve zu erkennen... Kannst du mal noch die Kurve vom SW posten? Vielleicht muss ich ja doch noch mal ein wenig mehr investieren, um untenrum auch schön "bumms" zu haben - aber was ist mit den Nachbarn.

Hier ist der Subwoofer: (Zuspielung an SW-LFE-Eingang (ohne Filter), deshalb bis 500Hz)

*homekino* (Beitrag #2056) schrieb:

"Dolby Volume" hat nichts mit "Dolby Digital" zu tun (nur weil da Dolby drin steht), deshalb funktioniert es auch mit allen Signalen.

Ok, ich dachte, das sei die Dolbykompression verwechselt, die in vielen AVR zum Beispiel von Denon verbaut ist. Die funktioniert nur mit den genannten Quellen.

Allerdings hat dieses Dolby Volume der Beschreibung nichts mit Loudness zu tun, löst das Problem also auch dann nicht, wenn man auf Dirac verzichtet.

Dadof3 (Beitrag #2054) schrieb:

*homekino* (Beitrag #2048) schrieb: aber für ein richtiges Kinoerlebnis braucht es unbedingt einen Sub... Das sehe ich anders. Es hängt ganz vom Lautsprecher und dem Raum ab. Wenn man Lautsprecher mit genügend Membranfläche hat, die tief genug abgestimmt sind, und der Roomgain mitspielt, kann man auch ohne Subwoofer ziemlich linear bis auf 20 Hz runter kommen.

Problem ist nur, dass bei den normalen Lautsprechern gerade im Bass die Verzerrungen stark ansteigen, wenn der Pegel größer wird.

Dadof3 (Beitrag #2062) schrieb:

*homekino* (Beitrag #2056) schrieb: "Dolby Volume" hat nichts mit "Dolby Digital" zu tun (nur weil da Dolby drin steht), deshalb funktioniert es auch mit allen Signalen. Ok, ich dachte, das sei die Dolbykompression verwechselt, die in vielen AVR zum Beispiel von Denon verbaut ist. Die funktioniert nur mit den genannten Quellen. Allerdings hat dieses Dolby Volume der Beschreibung nichts mit Loudness zu tun, löst das Problem also auch dann nicht, wenn man auf Dirac verzichtet.

Leider doch, Dolby Volume ist genau die gehörrichtige Lautstärkeregelung (Loudness)...abhängig von der Laustärke werden die Bässe und Höhen angepasst um dem menschlichen Gehör gerecht zu werden.

Das hängt auch wieder von den Lautsprechern ab.

Im Tiefbass werden Verzerrungen erst ab 10 % hörbar, bei den meisten Heimkinos werden die zudem noch von ganz anderen Problemen überdeckt.

Bin wirklich sehr zufrieden mit dem 850 !
Aber der neue ONKYO hat was, das muss ich zugeben .....

http://www.de.onkyo....erie-vor-132902.html

Ja, kein vernünftiges Raumkorrektursystem, dafür aber einen audiophilen Ausbau

Und das neue Einmesssystem vom Onkyo soll auch sehr gut sein!

@homekino: hilf mir doch mal beim kurve lesen bitte ;-) habe die dinger noch nie richtig verstanden (also die aus der stereoplay)

Ist nicht kompliziert, im Beispielbild bei 50Hz ist der Klirrpegel 70dB bei 100dB(SPL) also -30dB, das entspricht einem Klirrfaktor von 3,2%.
Bei 95dB(SPL) sind es -35dB = 1,8% und bei 90dB(SPL) > -40dB (<1%)

Rechner

Hallo miteinander !
Hab mir heut den 550 geholt,und bin echt begeistert,Out of the Box schon richtig gut.
Ist nochmal ein Schritt nach vorne,gegenüber meinem Denon 4520,wobei der ja nun auch nicht so schlecht war.
Als Dreingabe hab ich dann noch zum richtig guten Preis den UDP 411 bekommen,dafür geht noch mein 3313 UD weg.
Einmessen kommt dann wenn ich bisschen mehr Ruhe habe,als erstes versuch ich mal das Teil auf den neuesten
Software Stand zu bringen!

Kleines Problem. Mic+Soundkarte waren nicht im Karton.

Das ist allerdings mehr als ein kleines Problem
Also schon mal nicht originalverpackt gewesen, oder?

Würde behaupten die Tüte mit den Kabeln nicht. Der Arcam aber ja,roch auch noch nach neu,wenn Mann so sagen kann.
Habe mir mal die Dirac Software auf dem PC installiert. Er findet den Arcam,aber nach kurzer Zeit bricht er das
Programm ab,Hinweis ist irgendwas mit Tool könnte nicht richtig installiert werden.
Was nun❓❓❓
Meine ohne Mic komm ich ja eh nicht weiter.
Oder ändert sich das wenn ich die neueste SW drauf spiele.
In Ermangelung eines USB Stick,geht auch ne Festplatte ❓❓❓😳😳😳

Eben kam ne Mail vom Händler,kein Problem mit dem Mic+Soundkarte,kann ich mir abholen kommen.
Bin aber Samstag eh nochmal da,muss ja noch meinen Denon UD 3313 abgeben !

Morgen 😜!
Habt ihr die 2 Aufkleber problemlos abbekommen?

ARC geht jetzt nicht mehr. HDMI to Audio Tv is auf off???
Gestern klappte das auf Anhieb!
Jemand ne Idee?

Über diese Aufkleber habe ich mich auch geärgert, aber es klappt !
Bei ARC muss die Funktion CEC auf ON Augang 1 , CEC natürlich auch am TV aktivieren.

Nutzt jemand die MUSIC LIVE APP?
Die App findet meinen Windows Media Player,sagt aber dann Error 0-0 oder sowas😳😳😳

Hab jetzt nen anderen Server installiert,klappt jetzt !
Zum Thema Produkt registrieren,die Seriennummer ist die die mit FV anfängt???
Danke

Hast ja eine Menge Fragen marco_008 !
Lass uns doch bitte wissen ob du deine Probleme hast lösen können, durch die Ratschläge die du hier bekommst !

Dafür ist doch das Forum !
Also die Music Live App geht und mit der ARC Geschichte teste ich nachher,jetzt geht's erstmal Mittagessen😊!
Ja und mit der Registrierung,denk ich das ich die Karte vom Händler ausfülle und absende.
Ist es denn korrekt das die Seriennummer mit FV anfängt🤔!

Ja, die fängt mit FV an

Okay Danke und bis später. Hab bestimmt noch die ein oder andere Frage !

Meine Aufkleber habe ich rückstandslos abgezogen, ohne Probleme.

Registrierien kann man das Gerät auch online. Da spart man sich das mit der Katte.

PS: es gibt einen Edit-Button. Man kann Beiträge editieren, v.a. wenn man nur etwas zuschreiben möchte oder auf seinen eigenen vorherigen Post Bezug nimmt. Prarkitisch und übersichtlicher, wenn nicht bereits geantwortet wurde.

So da bin ich wieder.
Also ARC läuft bei mir nicht,konnte es nur über die App aktivieren da dort ja Display angeboten wird.
Echt schade für ein Gerät dieser Preisklasse,das können 300€ Geräte der Einsteigerklasse !
Zum Thema FW Update. Kann ich die Dateien auch auf ne Festplatte ziehen und dies über USB am Arcam
einspielen,da alle Sticks in Betrieb bzw unterwegs sind?

Hast du einen Samsung TV ?
Damit soll es anscheind ein Problem geben, was allerdings an Samsung liegt !
Ansonsten funktioniert ARC eigentlich recht gut !
Zur Festplatte kann ich dir leider nichts sagen, ob das damit klappt , ich mache das mit einem Stick !
Einfach mal testen..... !

Nee nen Panasonic. Eben nen Film geguckt,eingemessen is ja noch nix,aber war auch so richtig gut.
Danach am Pana auf Tv gedrückt,der Arcam blieb stur auf BD stehen,hab dann über die App wieder auf Display geschalten.
Kann auch am Tv liegen,evtl zu alt. Aber is jetzt kein Grund den deshalb zu tauschen.
Sagt mal spricht eigentlich was dagegen erstmal die Werte für Abstand und Pegel vom Denon einzutragen,bis ich korrekt Einmessen kann???

Die Arcam FB hat eine Eigenart - beim Auswählen einer Quelle wechselt sie ihre Tastenbelegung. Du musst dann immer erst AMP drücken bevor die Tasten alle wieder für den AVR arbeiten.

Nein, da spricht nichts dagegen.

Spricht nichts gegen, einfach die Abstände und Pegel eingeben, dann testen,dann sich ein Urteil machen !

Nochmal kurz zum Thema Übergangsfrequenz.
Audissey hatte hier für die Front+Center 40Hz,Surround 60hz,Back Surround 80hz.
Was wäre hier optimal???

Du weißt aber dass es beim Arcam nur EINE Übergangsfrequenz für alle von dir genannten Lautsprecher gibt?

Dafür gibt es keine pauschale Aussage !
Liegt alles am Raum,an den LS, am Subwoofer und an deinem Geschmack !!!

@SatHopper
Ja das hab ich schon im Vorfeld registriert. Deshalb ja die Frage.
Ich glaube viele hier empfehlen 80Hz ,soll wohl ne gute Ausgangsbasis sein.
Wie hört ihr eure Musik,Stereo+Sub?
Wie laut hört ihr mit dem Arcam,so pauschal. 50-60Db???

marco_008 (Beitrag #2094) schrieb:

@SatHopper Ja das hab ich schon im Vorfeld registriert. Deshalb ja die Frage. Ich glaube viele hier empfehlen 80Hz ,soll wohl ne gute Ausgangsbasis sein. Wie hört ihr eure Musik,Stereo+Sub? Wie laut hört ihr mit dem Arcam,so pauschal. 50-60Db???

Sorry, aber wenn du das bereits weißt, wozu dann diese Fragen? Probier es aus und wähle die Einstellung, die dir am besten gefällt, oder, wenn du Messtechnik zur Verfügung hast, die besten Messergebnisse lieferst.

Ich fahre zwar nur Center und Heights in Small, diese aber tatsächlich bei 80 Hz.
Wie Filou schon schreibt gibt es da keine Pauschalaussage, letzten Endes muss es Dir gefallen.
Vermutlich würde ich als Kompromiss zunächst 60 Hz versuchen.

Zu deinen anderen Fragen: Da ich vollwertige Stand-LS als Front habe, höre ich Stereo ohne Sub. Ich höre meist um die 60er Stellung herum, bei Kino meist darüber Aber auch dies hängt am Ende von den Gegebenheiten ab, da je nach Wirkungsgrad der Lautsprecher und Messergebnis die Lautstärke bei gleicher Stellung sehr unterschiedlich ausfallen kann!

Ich habe die Trennfrequenz auf 70 Hz , habe 2 Standlautsprecher und 2 Subwoofer .
Die 2 Front High trenne ich bei 100 Hz
Musik höre ich in Stereo + Sub
Alles mit Dirac ON , die Lautstärke liegt da eher im Bereich 55-65 db , wobei das gerade beim Fernseh Programm sehr unterschiedlich ist !

SatHopper (Beitrag #2096) schrieb:

Zu deiner anderen Frage: Da ich vollwertige Stand-LS als Front habe, höre ich Stereo ohne Sub.

Was suggeriert, dass das jeder mit "vollwertigen Stand-LS" tun sollte.
Meiner Meinung nach ist das aber nur selten sinnvoll.

Genau das ist das Problem mit den Antworten auf deine Fragen, Marco, sie verwirren dich mehr als sie nutzen, weil das, was bei den anderen gilt, bei dir ganz anders sein kann.

Vielen Dank euch für die Antworten. Werde mich dann mal durchtesten.
Sonst bin ich,nach dem ersten Tag,wenn man so sagen kann überaus zufrieden und der Wechsel hat sich auf alle Fälle gelohnt.
Mit der ARC Funktion probiere ich mal andere Einschaltreihenfolge,gestern war erst der Arcam an und erst dann
hab ich den Tv zugeschaltet,und funzte auf Anhieb.
Denk ich werd mich dann melden wenn es aus Einmessen geht.
Samstag hol ich erst das Mic+ Soundkarte und taste mich mal langsam ran!
Eine Frage aber hätte ich noch !
Mein Sub Rw 12 D hat ja in dem Sinne keinen klassischen Lautstärke Regler sondern ein Display mit Tasten.
Was stelle ich da am besten ein.
Bei Audissey war es ja so das der Denon ja gesagt hat,solange regeln bis man 75db erreicht hat.
Nicht das der mir um die 👂fliegt🤔!

Ich würde den Sub Level am AVR mal auf +2 stellen , dann mal einen Film einlegen und am Sub direkt gegenregeln .
Dann kann man ja immer noch,jeh Eingang ,die Einstellung BASS anpassen !

Besser wäre natürlich man würde das ausmessen, mit REW/Carma oder zumindest einem Pegelmessgerät !

Ich habe bei mir am AVR Subwoofer 0 db
Sonos Musik - Bass -4
SAT TV - Bass -3
BR - Bass 0
Nur als Beispiel !