Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Interessant. Das würde ja bedeuten dass die Messung mit Arcam Mikro die Höhen tierisch angehoben hat, während die Einmessung mit dem UMIK1 sanfter klingen sollte... korrekt?

Tja, entweder liegt das Umik daneben (was durchaus sein kann, auch mit Kalibrierfile von Minidsp selber, siehe den bereits mehrfach verlinkten Thread: http://www.hifi-foru...=24980&postID=16#16), oder das Arcam oder irgendwas stimmte nicht bei der Messung, zB 90° und 0° wurde verwechselt.

In irgendeinem Thread (AVSforum ?) ist nachzulesen, dass der Besitzer eines UMIK sein Mikro von einem unabhängigen, zertifizierten Kalibrierer hat nachmessen/nachkalibrieren lassen. Dabei wurden deutliche Unterschiede zu der vom Hersteller bereit gestellten "Kalibrierungs-"Datei festgestellt.
Man war damals der Meinung, dass die Herstellerdatei eher "generischen" Charakter hat und nicht wirklich die tatsächlichen Abweichungen des individuellen Mikros beschreibt... Andererseits könnte auch die Messanordnung des Hersteller abweichend von den gültigen (Mess-)Standards sein und damit abweichende Ergebnisse liefern, wer weiss das schon genau... Schließlich kommt meiner Erinnerung nach das UMIK auch aus China...

Wenn man genauer als +/- 2 dB messen will ist eine individuelle Kalibrierung des Messmikros (ggf. samt Vorverstärkers) unumgänglich!

https://hifi-selbstb...ngen-eine-uebersicht

Die Frage ist, ob das nötig ist. Eigentlich sollte es reichen, dass man die Zielkurve anpassen kann, dh wenn einem der Hochton zu betont oder der Bass zu wenig ist, dann kann (und sollte) man das einfach und schnell anpassen.

Ich werde rein aus Interesse mein UMIK nächste Woche Kalibrieren lassen. Bin gespannt auf die Abweichung.

@ingo74
Angesichts der vorhandenen tatsächlichen Abweichungen im Raum und der möglichen Fehlerquellen, die sich beim Einmessen einschleichen können, sind demgegenüber +/- 2db Abweichungen sicherlich das geringste "Übel". Aber manchmal muss es anscheinend halt "etwas mehr" sein, auch wenn der Sinn dahingestellt sein mag...

Irgendwie fühlt man sich wie im Mittelalter, wo jeder seine eigene Vorstellung von einer Elle hatte. Wenn man sich stritt, wer den richtigen Maß-Stab hat, müsste man zum Markt oder zum Gericht rennen. Doof für den reisenden Händler, denn in der nächsten Stadt standen wieder ganz andere Referenzen.

Hier kann man sich auch trefflich streiten, welche Referenz denn nun die richtige ist, und wissen kann man es nie, denn weil man immer nur ein Mikrofon mit dem anderen vergleicht, weiß man nie, wer Recht hat, man kann nur glauben.

und jetzt stelle man sich vor man nimmt 3 Mikrofone und bekommt 3 Kurven

Was mir gerade aufgefallen ist, ich habe keinen Unterschied mehr bei der Lautstärke Dirac an/aus .. immer gleicher Pegel.. das hatte ich vorher nicht..

dennis75 (Beitrag #1910) schrieb:

Was mir gerade aufgefallen ist, ich habe keinen Unterschied mehr bei der Lautstärke Dirac an/aus .. immer gleicher Pegel.. das hatte ich vorher nicht..

Hört sich an, als wäre das Dirac Profil verloren gegangen. Einfach mal neu laden.

Hm sollte es das nicht sein laut Aussage arcam?
Klanglich ist auf jeden Fall ein Unterschied ob Dirac an oder aus ist.

Seit dem letzten Update ist der deutliche Lautstärkenunterschied zwischen EQ an/aus auch weg.
Sehe ich eher als Feature, da es mich vorher immer gestört hat ständig die Lautstärke ändern zu müssen wenn man hin und her schalten wollte.

Das Thema wurde auch im englischen Forum diskutiert und gemäss einem Feedback vom Arcam Support wurde da mit der letzten Firmware tatsächlich etwas "gefixt":

https://www.avforums...ge-112#post-23930287

Zur Bestätigung: Habe das DiracProfil noch mal neu eingespielt, gleiches Ergebniss.

Wie sieht es denn mit DTS: X aus? Habt Ihr mal nachgefragt? Je mehr fragen, desto eher passiert da vielleicht was?

In einem anderen Forum soll ein Händler auf die Frage mit "November bis Januar" geantwortet haben.
Natürlich ohne Gewähr

Das ist echt spät...

Gut Ding will Weile haben...

jesaja911 (Beitrag #1909) schrieb:

und jetzt stelle man sich vor man nimmt 3 Mikrofone und bekommt 3 Kurven :D

Dann sieht das so aus:

miniDSP UMIK-1 - grün
Beyerdynamic MM1 - hellblau
Arcam AVR Mikro - pink

Gemessen wurde ein Lautsprecher "Aurum Vulkan VIII R" am Sitzplatz (ca. 3,5m entfernt)
Das Beyerdynamic wurde am 11.07.2016 vom Hersteller kalibriert, als Mikrofonverstärker wurde ein "Roland UA-55" verwendet.
Für alle Mikrofone wurde die zugehörige 90 Grad Kalibrierdatei verwendet und es wurde natürlich im 90 Grad Winkel gemessen (senkrecht zur Decke)

Jetzt kann jeder selbst entscheiden, ich werde das mitgelieferte Mikro jedenfalls nicht verwenden und die generierte 90 Grad-Datei für das UMIK-1 scheint auch nicht optimal zu sein, deshalb bleibe ich beim Beyerdynamic... da weiß man was man hat.

Handelt es sich hier um eine 1 Punkt oder 9 Punkt Messung von Arcam/Dirac ?
Stuhl oder Sofa ?
Mit welchem Mikro hast du denn nun die Arcam Messung durchgeführt ?

Messung: 9 Punkt, Sofa
Mikrofon: na rate mal, Beyerdynamic MM1

Das alle sich ein wenig unterscheiden, wundert mich nun nicht. Aber hört man den Unterschied auch? Hast Du das mal getestet?

Gegenüber Audyssey ist Dirac ein Quantensprung in meinen Augen und selbst mit dem Arcram-Mic. Ist aber ja auch nicht gerade verwunderlich. Dirac war damals das Argument, als ich für das Wohnzimmer für Stereo einen Verstärker gesucht habe. Aber kann man einen Unterschied bei den Mics überhaupt wahrnehmen oder ist der Einfluss durch die nicht so genaue Reproduzierbarkeit von 9 Messpunkten da größer?

Ist ja nicht so, dass man mit der eingemessenen Kurve mit dem Arcam-Mic nicht hören könnte. Was aber auch nicht bedeutet, dass man eindeutig im Blindtest einen Unterschied wahr nehmen würde.

Also den Unterschied zwischen Arcam und den beiden anderen sollte man schon deutlich hören können.

Zwischen UMIK und Beyerdynamic dürfte der aber schon deutlich subtiler sein.

Kompensieren kann man das Ganze ja durch eine angepasste Zielkurve.

Vielleicht berücksichtigt der Arcam ja auch die Seriencharakteristik des Mikrofons, und die Ergebnisse mit einem besseren Mikrofon werden schlechter?

Die Berücksichtigung würde man ja eigentlich mit der Kalibrierungsdatei vornehmen. Intern nochmal nachregeln, ist dagegen sicher komplizierter und macht die Verwendung anderer Mic's evtl. schwieriger.

Vom klanglichen her, dürfte es mit dem UMIK am sanftesten klingen... mit dem Beyer neutral und mit dem Arcam Mikro recht hochtonlastig... da hier ja angehoben wird oder?

Nach der Einmessung des AVR850 mit dem UMIK fehlen etwas die Höhen, die dafür beim Arcam-Mikro zu viel sind. Mit dem MM1 klingt es für mich am Besten.

Dadof3 (Beitrag #1924) schrieb:

... Kompensieren kann man das Ganze ja durch eine angepasste Zielkurve.

Ich möchte nicht die Raum- u. Lautsprecher-Nichtlinearitäten geraderücken um sie dann mit einer "handgemalten" Zielkurve wieder zu verbiegen.

Dadof3 (Beitrag #1924) schrieb:

... Vielleicht berücksichtigt der Arcam ja auch die Seriencharakteristik des Mikrofons, und die Ergebnisse mit einem besseren Mikrofon werden schlechter?

Das macht überhaupt keinen Sinn, denn dann könnte man nur das mitgelieferte Mikrofon benutzen, so wie es Deneon, Yamaha ... machen.

Außerdem muss man ja das Standard-Kalibrierfile für das Arcam-Mikro extra im Dirac laden.

*homekino* (Beitrag #1922) schrieb:

Messung: 9 Punkt, Sofa

Die gezeigten Vergleichsmessungen sind durch eine 1-Punkt oder durch eine 9-Punkt Messung zustande gekommen..?

Das ist eine 1-Punkt Messung mit "Carma 4", gleicher Abstand und Höhe, um die Mikrofone Vergleichen zu können.
Bei den tiefen und mittleren Frequenzen passte es ja, dies zeigt auch, dass der Messort der Gleiche ist.

Ok, ich dachte schon...

*homekino* (Beitrag #1928) schrieb:

Ich möchte nicht die Raum- u. Lautsprecher-Nichtlinearitäten geraderücken um sie dann mit einer "handgemalten" Zielkurve wieder zu verbiegen.

Tust du ja nicht, sondern du rückst sie damit noch ein bisschen gerader, weil das Arcam-Mikro es nicht so gut kann.

*homekino* (Beitrag #1929) schrieb:

Das macht überhaupt keinen Sinn, denn dann könnte man nur das mitgelieferte Mikrofon benutzen, so wie es Deneon, Yamaha ... machen.

Und nur Denon und so weiter tun (in deinen Augen) sinnlose Dinge, Arcam nicht?

Außerdem muss man ja das Standard-Kalibrierfile für das Arcam-Mikro extra im Dirac laden.

Das ist schon ein valideres Argument!

Da hast Du etwas verwechselt, ich habe nicht geschrieben, dass Denon usw. sinnlose Dinge machen.

Meine Aussage ist: "...denn dann könnte man nur das mitgelieferte Mikrofon benutzen, so wie es Deneon, Yamaha ... machen"

Hallo

Hat jemand Handshake Probleme mit dem Arcam?
Zickt das Dirac rum wenn man zb Kanäle wechselt?

Gruss
Mario

Mir ist dies Bezüglich noch nichts negatives aufgefallen, also 2x Nein !

Ich für meinen Teil würde für meinen AVR-550 auch beide Fragen mit nein beantworten.

Um Probleme zu umgehen habe ich den UHD-TV am HDMI Out 1 und den HD-Beamer am Zone 2 Ausgang angeschlossen.
Der Zone 2 Ausgang wird nur bei Beamerbetrieb zugeschaltet, so kann ich UHD auf dem TV schauen... ohne Einfluß vom Beamer.

Die Videosektionen beim AVR550 und AVR850 sind ja gleich.

Kanalwechsel im Sat-Receiver macht dem Dirac keine Probleme, das "Dolby Volume" zickt da schon eher... aber das ist ja bei Dirac = on sowieso deaktiviert.

Hört sich soweit gut an

Ich hatte anfangs nach dem Wechsel auf den AVR850 Probleme mit dem Handshake zum JVC-Beamer, nur Rauschen statt eines Bildes.
Das lag aber tatsächlich am Kabel und sicher auch an der Länge von 15m, nach dem Tausch des Kabels hatte ich keine Probleme mehr.

Welches Kabel hast du nun ?
Was macht denn dein JVC wenn du den Arcam auf 4k Upscaling stellst , funktioniert das bei dir ?
Habe auch einen JVC X500 , schalte ich den Arcam auf 4k , so kommt bei mir auch nur "Rauschen" !?

Ehrlich gesagt habe ich bewusst ein preiswertes Kabel von ebay (deleyCON) genommen, welches aber 4k beherrschen sollte.

Mein Beamer ist nämlich gar kein 4k Modell, ich füttere ihn also nur mit FullHD-Material.
Daher habe ich auch zunächst keinen Grund gesehen ein 4k Kabel zu kaufen, aber laut ARCAM hängt es wohl mit Timingzeiten oder ähnlichem zusammen, da das Board dem neuesten Standard entspricht.

Wie auch immer, bei mir hat es wie gesagt tatsächlich geholfen

Hier der Link zum 15m Kabel:
http://www.ebay.de/i...?hash=item339b2d28c3

Falls noch nicht bekannt - Arcam rundet die Palette der Mehrkanalreceiver mit Dirac nach unten ab:
AVR390 ab September .

So. Dann reih ich mich hier mal als 550 Besitzer ein

Herzlichen Glückwunsch zu dem tollen AVR!

Nick11 (Beitrag #1943) schrieb:

Falls noch nicht bekannt - Arcam rundet die Palette der Mehrkanalreceiver mit Dirac nach unten ab: AVR390 ab September .

Täusch ich mich oder ist der einzige Unterschied zum 550er, dass der 390er weniger Leistung hat?

Ich habe nochmal eine Verständnisfrage, da ich einen Fehler habe, den ich nicht verstehe.

Ich habe ein Airport Express optisch am AVR-550 dran, um Airplay zu nutzen. Zone 2 benutzt den ganzen Tag diese Übertragung und alle klappt wunderbar. Zone 1 hingegen hat andauernd Aussetzer. Der Ton stockt alle paar Sekunden. Auch wenn nur Zone 1 angeschaltet ist und diese Quelle nutzt, besteht das Problem.
Ich kann auch beide auf die Quelle schalten. Stelle ich mich dann in den Flur, läuft es synchron los. Im Büro (Zone 2) läuft alles normal. Im Wohnzimmer hingegen (Zone 1) stockt es zwischendurch immer.

Wie kann das sein? Es handelt sich um die selbe Quelle. Bei anderen Quellen hat Zone 1 nicht das Problem. Nur bei dieser.

Nun muss ich dazu sagen, dass mein Marantz AV7005 auch immer mal Aussetzer mit dem eingebauten Airplay hatte, an gleicher Stelle. Aber es ist eigentlich kein Zusammenhang da, denn Zone 2 klappt einwandfrei und der Marantz braucht für Airplay kein Airport Express, sondern unterstützte es intern. Das Netzwerkkabel und die Verbindung sind das einzige, was gleich ist, aber da Zone 2 funktioniert, muss das ja eigentlich laufen?

Ich kann mir irgendwie nicht erklären, woher das kommen kann. Hat jemand einen Tipp?

Hi,

ich habe einen Raumfeld Connector am Arcam 550. Über die optische Verbindung habe ich auch Aussetzer (nutze für diese Wiedergabe nur Zone1), über den Oppo 105 und Susano gings Problemlos, kann also nur am Arcam liegen. Ich habe auch verschiedene Kabel (Längen) versucht, immer das Gleiche über den Arcam. Ich habe es nun halt mit Cinch (Analog) verbunden.
Antwort Händler/Support: andere Kabel versuchen und aktuelle Software aufspielen. Das bringt nur alles nix.
Das mit Zone2 muss ich mal versuchen...

Wegen DIRAC, hat jemand mal Messungen gemacht, wie gut DIRAC im Arcam den Bass korrigiert?
Ich habe noch ein miniDSP DDRC-88A. Das ich vor dem Arcam nutzte. War ja auch ein Kaufgrund, DIRAC im Arcam.
Nur klingt der Bass über den Arcam mit DIRAC weniger präzise/schwammiger und auch teilweise zu laut, das ist auch messtechnisch nicht vergleichbar. Beim Arcam wird im Bass fast nix korrigiert, über das miniDSP wird schön linearisiert.
Da ich mein SBA über DIRAC entzerre und mein Raum da recht problematisch ist, kommt es mir vor, als wäre der Regelbereich im Arcam kleiner wie im miniDSP.
Ich hab auch meinem Händler und dem Support meine Messungen geschickt, warte aber noch auf die Antwort.

VG
Markus

Moin Markus,

interessant, dass Du ein ähnliches Fehlerbild hast. Würde Zone 2 ebenso Aussetzer haben, hätte ich wohl auch andere Kabel etc. probiert. Aber da Zone 2 einwandfrei funktioniert, wundert mich das schon etwas, dass Zone 1 Probleme hat.

Gleiches Problem habe ich auch, bei CD-Betrieb mit meinem Oppo per Coaxialkabel am Arcam.

Bei mir verursachte der ausgeschaltete Sony-TV am HDMI-OUT1 die Tonunterbrechungen, Hintergrund: der TV geht im Standby gern mal in einen Modus, wo er warscheinlich auf Updates o.ä. prüft, dies verursacht wohl einen HDMI-Handshake... mit der Folge, der Arcam schaltet kurz Stumm.

Ich muss den TV also eingeschaltet lassen oder komplett stromlos schalten, dann gehts auch mit der CD.

Prüft doch mal, ob ihr das Problem immer noch habt, wenn die Kabel vom HDMI-OUT abgezogen sind.