Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Ja, Marantz ist auch nicht mein Fall - Onkyo und Yamah auch nicht.
Hätte Denon nicht die Metallfront weg gelassen, würd ich ja den X6400 kaufen... Jetzt überlege ich mir, ob ich bis Herbst warte - die nächste Generation hat sicher wieder eine Metallplatte (dieses Spiel gabs ja schon öfters bei Denon). Und der X6300 hat noch kein Dolby Vision - nicht dass das am Ende vermiss wird^^

Trotzdem würde mich das mit dem Bassmanagement der neuen Pioneers interessieren.
Ich hab einen Test mit Bildern gefunden, wo das Menü des LX502 zu sehen war und dort war nur eine Übergangsfrequenz zu sehen (so wie seit Jahren bei Pioneer).

Na wenn eine Metallfront ein Kaufkriteruim ist ...

Pioneer hat immer eine globale Trennfrequenz, das ist deren Politik und das wird sich sicher auch nicht ändern. Macht auch Sinn wenn man es genau nimmt, allerdings wollen die Kunden oft was anderes.

flash77 (Beitrag #1502) schrieb:

Ja, Marantz ist auch nicht mein Fall - Onkyo und Yamah auch nicht. Hätte Denon nicht die Metallfront weg gelassen, würd ich ja den X6400 kaufen... Jetzt überlege ich mir, ob ich bis Herbst warte - die nächste Generation hat sicher wieder eine Metallplatte (dieses Spiel gabs ja schon öfters bei Denon). Und der X6300 hat noch kein Dolby Vision - nicht dass das am Ende vermiss wird^^ Trotzdem würde mich das mit dem Bassmanagement der neuen Pioneers interessieren. Ich hab einen Test mit Bildern gefunden, wo das Menü des LX502 zu sehen war und dort war nur eine Übergangsfrequenz zu sehen (so wie seit Jahren bei Pioneer).

Kannst die Trennfrequenz einstellen bzw. im Setup die einzelnen Boxen lauter stellen, auch den Subwoofer. Hab ihn auf +8 das passt.

Ich hatte gerade 2 Subs da, die selbst einmessen konnten. Wurden via Bluetooth mit dem Handy verbunden und haben dann den Raum eingemessen und selbst nen EQ den sie anpassen. Meinen Sub im Pioneer Menü hab ich nach Wechsel des Subs übehaupt nicht angepasst....lediglich den Abstand etwas korrigiert, aber auch hier hätte ich die Möglichkeit in beiden Subs direkt die Laufzeit etwas zu korrigieren.
Von daher finde ich das im speziellen nicht mehr soo wichtig.

Zu Onkyo...ich bin von Onkyo zu Pioneer gewechselt, da mein alter Onkyo ein Problem mit dem HDMI Board hatte....wie sich rausstellte war ich da nicht der einzige und Kulanz gabs auch nicht. Nach so nem Serienfehler und der Umgang der Firma damit war für mich leider Schluss mit Onkyo

Du weißt aber schon das Onkyo und Pioneer ein und der selbe Konzern sind? Also bist du vom Regen in die Traufe.... Die Onkyo sind die besseren Pioneer.

@stfnrohr: Aber nur eine Trennfrequenz für alle Lautsprecher...

@Fuchs#14: Bei einem Gerät in Preisbereich ~2000 € erwarte ich eine entsprechende Haptik - dazu gehört für mich ein hochwertiges Finish. Bei einem Kumpel habe ich den Denon X4400 angeschaut und das "gebürstete Plastik" ist einfach ein Witz im Gegensatz zum Vorgänger (ansonsten ein geiles Gerät).
Der AVR ist das einzige Gerät, welches sichtbar in meinem Wohnzimmer steht (weil es wegen Größe und Hitzeentwicklung nicht ins TV-Möbel passt). Mein Pioneer LX75 wirkt im Gegensatz zum Denon wuchtig und wertig - schon fast dekorativ^^ Ich hoffe das kannst du nachvollziehen
Also ein Kaufkriterium ist die Optik und Haptik für mich auf jeden Fall. Da Pioneer offenbar immer noch so unflexibel ist, wie eh und je, wirds wohl doch ein Denon (am Ende zählt dann doch die Technik).

Du schreibst, dass es Sinn macht nur eine Trennfrequnz zu haben. Das macht aber immer nur Sinn, wenn man annähernd gleich große Lautsprecher hat - wie bei einer klassischen THX-Konfiguration - was voll auf Filmbetrieb abzielt.
Ich höre auch gerne mal Musik und habe vorne die Canton Vento 890.2 mit dem großen Center und hinten habe ich kleine Flachlautsprecher an den Wänden (Canton Chrono 501.2), die lassen bei 80 Hz schon nach - der Center (für mich der wichtigste Lautsprecher im Mehrkanalbetrieb) kommt aber mühelos bis 40 Hz runter. Und selbst die Standlautsprecher würde ich gerne bei 30 Hz trennen und nicht auf full-range laufen lassen (weil es genügend Tonspuren gibt, bei denen auf allen Kanälen teils unter 20 Hz noch was los ist).

Ich denke in dem Fall bin ich besser dran, wenn ich mehrere Trennfrequenzen zur Verfügung habe und bei zwei Subwoofern ist es auch nicht schlecht, wenn die unabhängig voneinander eingemessen werden (Pegel und Phase) und ggf. per EQ korrigiert werden (da kann ich mir das Antimode ggf. sparen).

Als wie wichtig schätzt ihr denn Dolby Vision ein? Ist das nur sowas wie die THX Zertifizierung oder wird sich das am Ende wirklich auswirken? Wenn man ein neutrales Bild will, muss man den TV/Beamer ohnehin vor Ort kalibrieren oder was ändert sich bei DV?

Für Dolby Vision brauchst erstmal ein entsprechendes Anzeigegerät wir Lg oder Sony Oled . Philips , Samsung setzen auf hdr plus und können es nicht.

Netflix setzt viel auf Dolby Vision und z. B. die neuen uhd BluRay Player von Panasonic können es auch.

Also deine komplette Kette muss es können. Die neueren Geräte können aber eigentlich alle dynamisch die Metadaten ähnlich wie Dolby Vision berechnen.

Nehmen wir aber mal ein Gerät das es nicht kann und vergleicht HDR mit Dolby Vision ist DV schon etwas im Vorteil.

Ich persönlich kaufe mir meinen ersten Oled und rüste damit gleich auf DV um (LG C8 , Pioneer LX 502)

Sorry, dass ich hier schon wieder mit einem Denon-Offtopic-Beitrag reinplatze, aber ich muss etwas richtigstellen.
Ich hatte mir vorhin noch mal die verschiedenen Denon-Modelle im Vergleich angeschaut und auf einmal tauchte beim X4400H und X6400H doch ein Haken bei der Metallfront auf (dieser Haken war vor wenigen Tagen noch nicht da, ich hatte sogar einen Screenshot davon in einem anderen Forum gepostet).

Daraufhin habe ich den Denon Support kontaktiert und bekam innerhalb weniger als 30 min.(!) folgende Antwort:

[quote]Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Aus der aktuellen AVR-X-Serie haben folgende Receiver ein Frontpanel aus Plastik:

AVRX540BT
AVRX1400W
AVRX2400W
AVRX3400W

Folgende Receiver sind mit einem Panel aus Aluminium ausgestattet:

AVRX4400H
AVRX6400H
Ich hoffe, diese Auskunft hilft Ihnen weiter.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Denon Kundenservice[/quote]
X4400H und X6400H haben also doch eine Aluminium-Front. Da muss ich mir den X4400H von meinem Kollegen noch mal näher anschauen...

/edit: [quote="stfnrohr (Beitrag #1508)]Also deine komplette Kette muss es können.[/quote]Ok, das hab ich mir schon fast gedacht. Was die Technik angeht, bin ich etwas eingestaubt. Demnächst will ich allerdings alles auf 4k / HDR um rüsten - den Anfang soll der AVR machen und da will ich mir alle Möglichkeiten offen halten (gar nicht so einfach mit den ganzen neuen Standards). Im Herbst/Winter kommt dann ein Sony 4k Beamer ins Haus und nächstes Jahr ein OLED.

. Zu Onkyo...ich bin von Onkyo zu Pioneer gewechselt, da mein alter Onkyo ein Problem mit dem HDMI Board hatte....wie sich rausstellte war ich da nicht der einzige und Kulanz gabs auch nicht

Natürlich gab es eine groß angelegte Austauschaktion für die HDMI Boards, weit über die normale Garantiezeit hinaus

. Du schreibst, dass es Sinn macht nur eine Trennfrequnz zu haben. Das macht aber immer nur Sinn, wenn man annähernd gleich große Lautsprecher hat -

Nach der Philosophie von Pioneer, mit ihrer speziellen Basskorrektur macht das immer Sinn. Das würde mit mehreren Trennfrquenz gar nicht funktionieren. Die tiefste Trennfrquenz ist bei allen AVR übrigens 40Hz, nix 30

std67 (Beitrag #1510) schrieb:

. Zu Onkyo...ich bin von Onkyo zu Pioneer gewechselt, da mein alter Onkyo ein Problem mit dem HDMI Board hatte....wie sich rausstellte war ich da nicht der einzige und Kulanz gabs auch nicht Natürlich gab es eine groß angelegte Austauschaktion für die HDMI Boards, weit über die normale Garantiezeit hinaus

Nicht für mich bzw. mein Gerät....aber das ist ja dann noch viel schlimmer, dass da nicht alle Kunden gleich behandelt werden.

Das Onkyo Pioneer geschluckt hat habe ich gelesen. Ich hoffe mal, dass Pioneer nicht gleich im ersten Jahr sämtliche Innereien von Onkyo übernommen hat. Ich denke da sind schon noch kleine Unterschiede, auch wenns ne Etage drüber der gleiche Konzern ist

Media Markt und Saturn sind ja auch vom gleichen Konzern und auch da gibts noch die spezifischen Unterschiede. Hoffe mal das hält sich bei Pioneer so lange wie nur möglich...bis auf die Kleinigkeiten die ich mit dem Gerät habe bin ich echt zufrieden.

@std67: Wenn du das so erklärt, muss ich dir natürlich Recht geben. Aber das ist bei Pioneer schon seit über 10 Jahren so und das könnte man auch mal weiterentwickeln - sieh dir an was man beim Audyssey System für Sprünge gemacht hat.
Und dass die tiefste Trennfrequenz bei Pioneer 40 Hz sind, weiß ich - mir gehts einfach darum, dass man bei Pioneer wenig flexibel ist (anders als bei der Konkurrenz). Im Endeffekt war ich bin dem Ergebnis am Ende ja zufrieden (gerade als ich noch einen eigenen Raum hatte) - aber der Tüftler in mir sehnt sich einfach nach mehr

Dann ist ein Pioneer eben nicht das richtige Gerät für dich.

flash

irgendjemand hatte vor Jahren mal berichtet das er das auf ner Messe am Pioneerstand angesprochen hatte, und man dort mit Unverständnis auf diesen Wunsch reagierte.

Auch ich habe mir letztes Jahr auf der IFA bei Yamaha eine derbe Abfuhr geholt als ich fragte warum R.S.C nicht auch endlich beim Sub aktiviert wird. Mein Gesprächspartner wurde sogar recht unfreundlich und meinte sogar das man den Bassbereich gar nicht korrigieren könne. Ich konnte seiner Argumentation irgendwie nicht folgen

Man ist da bei den Firmen wohl recht festgefahren im jeweiligen Konzept

Macht ja auch Sinn das jeder Hersteller ein Konzept hat, sonnst bräuchten wir nur noch einen.

So...mein Chromecast steckt direkt im TV jetzt...da geht 4k wunderbar. Aber ich habe ein weiteres Problem.......Der Ton über ARC....

Ich habe CEC aktiviert und am Philips TV (65PUS6262) als Tonausgabe HDMI Soundsystem und Bypass Bitstream gewählt. Wenn ich TV und AV Reciever einschalte steht ARC aktiv, wechsle ich auf Netflix z.B. steht dann noch FB Weiterleitung aktiv, ich kann also über die Philips Fernbedienung den Pioneer lauter und leiser stellen. Der Pio bleibt die ganze Zeit auf seinem gewählten Eingang....Bluray z.B. . Also wenn ich am TV Netflix starte kommt ein Bild, aber ich höre nix. der Eingang am Pio müsste doch von Bluray weg sein dann. Wo ist der ARC Eingang? Auf was muss ich den Pio umschalten? Dachte das macht der automatisch ?!?

Habe hier eine 4k Bluray mit HDR und Dolby Atmos, da brauch ich zwingend den ARC, sonst kann ich nur den optischen Ausgang des TV nutzen und da wird aus Atmos ein DD 5.1

Nachtrag: Wenn ich den optischen angeschlossen habe, kommt da immer was raus, egal ob ich HMDI am TV eingestellt hab als Tonausgang oder was anderes....komisch

4k Bluray mit HDR und Dolby Atmos, da brauch ich zwingend den ARC

ARC überträgt kein Atmos

??? wie bekomm ich dann ne atmos tonspur vom tv zum pioneer?

gar nicht. Wer hat denn behauptet das das geht?

wo ist denn dann der unterschied zwischen ner hdmi audio verbindung und ner optischen? bei all meinen anderen geräten geht atmos über hdmi....drum dachte ich am tv geht das auch.

aber es geht auch kein stereo ton aktuell....also mein arc geht garnicht im moment. aber wenn atmos eh nicht geht, dann werd ich das vermutlich eh wieder deaktivieren, dann reicht das optische kabel...das funktioniert wenigstens zuverlässig.

bei ARC gibt es beim Ton keinen Unterschied zu der optischen Variante. Erst mit eARC werden auch HD Formate übertragen, das müssen dann natürlich alle Geräte können und wird nicht per Firmwareupdate nachgereicht werden können.

Seit kurzen habe ich mir einen Mediaplayer gekauft, auch aus diesen Grund das der TV keine Soundformate wie DTS HD oder Dolby Atmos unterstützt, Gründe? vielleicht Lizenz Rechte?

Aha....dann hat das aktuelle ARC ja bis auf den Fakt das man sich das optische Kabel spart keinerlei Mehrwert...verstehe

ok, dann muss da wohl auch ein 4k fähiger Media Player her und der gute alte Dune HD muss weichen

Danke für die Info...die hatte mir gefehlt

Es kommt jetzt eARC das kann höhere Tonformate. Kann mein 502 er schon .

Edit Direkt-Vollzitat entfernt, bitte "Antworten" Button benutzen.

Hätte vermutlich sowieso neun externen player geholt.... Wollte auf den Dune warten, aber jetzt hab ich den himedia q10 bestellt... Bin gespannt

Wenn du Wert auf CEC legst, dann ist der Q nix für dich.

Btw solltest du dir diesen Adapter gönnen.

Klick!

intererssant...warum sollte ich mir diesen adapter kaufen? das erschließt sich mir nicht.

der player kommt morgen an...bin gespannt

Ohne den Adapter kann es schon mal zu unerklärlichen Fehlern kommen.
Muss aber nicht.
Kann abbah!

Weitere Fragen zu deinem Q werden dir hier beantwortet. Klick!
Du solltest aber über dich selbst lachen können, die Betreiber sind manchmal etwas "ungeduldig", vor allem wenn du Fragen stellst, die
in der sehr umfangreichen FAQ schon behandelt wurden.

Danke

hab mal ne Frage, zuvor das Zitat aus der BDA:

Audio Scalar: Wenn Sie "Auto" auswählen, werden für "Hibit 32", "Upsampling" und "Digital Filter" automatisch die optimalen Werte ausgewählt, um eine hochklassige Wiedergabe von Musikdateien und CDs zu gewährleisten. Die Einstellung kann für jeden Eingangsselektor separat vorgenommen werden. Wählen Sie "Manual" aus, wenn Sie "Hibit 32", "Upsampling" und "Digital Filter" manuell anpassen möchten. Hibit 32: Durch das Erweitern des dynamischen Bereichs digitaler Audiosignalquellen wie CDs, DVDs und BDs kann das Klangbild verfeinert werden. Die Einstellung kann für jeden Eingangsselektor separat vorgenommen werden. Die Einstellung kann ausgewählt werden, wenn die Abtastfrequenz mindestens 44,1 kHz beträgt. Die Einstellung kann nicht ausgewählt werden, wenn "Auto" für "Audio Scalar" ausgewählt wurde. Upsampling: Durch das Erhöhen der Abtastfrequenz von PCM 2KanalAudio um den Faktor 2 oder 4 kann eine hochklassige Klangwiedergabe erzielt werden. Die Einstellung kann für jeden Eingangsselektor separat vorgenommen werden. Die Einstellung kann ausgewählt werden, wenn die Abtastfrequenz zwischen 44,1 kHz und 96 kHz beträgt. Diese Funktion kann bei den Wiedergabemodi Direct, Pure Direct und Stereo verwendet werden. Die Einstellung kann nicht ausgewählt werden, wenn "Auto" für "Audio Scalar" ausgewählt wurde. Digital Filter: Der digitale Filtertyp kann im AUDIO DAC (DigitalAnalogwandler) gewechselt werden. Zur Auswahl stehen "Slow" (sanftes, fließendes Klangbild), "Sharp" (strukturiertes, festes Klangbild) oder "Short" (dynamisches Klangbild). Die Einstellung kann für jeden Eingangsselektor separat vorgenommen werden. Die Einstellung kann ausgewählt werden, wenn die Abtastfrequenz mindestens 44,1 kHz beträgt. Die Einstellung kann nicht ausgewählt werden, wenn "Auto" für "Audio Scalar" ausgewählt wurde.

Habt ihr mit diesen Parametern mal rumgespielt und einen Unterschied gehört?!
Was stelle ich ein wenn ich einen möglichst unverfälschten Eindruck haben will?!

edit zitat rep.

Harmanator (Beitrag #1529) schrieb:

Du solltest aber über dich selbst lachen können, die Betreiber sind manchmal etwas "ungeduldig", vor allem wenn du Fragen stellst, die in der sehr umfangreichen FAQ schon behandelt wurden.

Das ist wirklich so, nur nicht eine Frage stellen bevor du nicht die Threads von vorn nach hinten quer gecheckt hast

Edit Vollzitat gekürzt, bitte in Zukunft selbst machen.

Hallo,

Ich habe diese Woche erstmalig meinen LX801 so richtig unter Last gebracht, also laut Musik in Stereo gehört.
Am AVR per Bi-Amping angeschlossen sind Pioneer S-1EX Lautsprecher, mit Kabelschuhen in Gabelform an den Lautsprechern und Bananensteckern am AVR.
Zugespielt wurde CD über BDP-LX88 sowie Deezer gestreamt via AirPlay.
Sobald der Lautstärkeregeler bei etwa -10db oder lauter steht, schaltet sich der AVR nach kurzer Zeit (weniger als 1 Minute) ab, im Display erscheint unmittelbar vorher die Meldung „Check SP Wires“.

Die Lautsprecherkabel habe ich mehrfach überprüft, die sind OK. Einen Kurzschluss können die ebenfalls nicht erzeugen, da sind nirgends freie Äderchen.

Der AVR fühlt sich handwarm an.

Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Vielleicht kann ich mir ja das Einsenden zur Reparatur ersparen?

Vielen Dank.

ipoto (Beitrag #1534) schrieb:

Hallo, Ich habe diese Woche erstmalig meinen LX801 so richtig unter Last gebracht, also laut Musik in Stereo gehört. Am AVR per Bi-Amping angeschlossen sind Pioneer S-1EX Lautsprecher, mit Kabelschuhen in Gabelform an den Lautsprechern und Bananensteckern am AVR. Zugespielt wurde CD über BDP-LX88 sowie Deezer gestreamt via AirPlay. Sobald der Lautstärkeregeler bei etwa -10db oder lauter steht, schaltet sich der AVR nach kurzer Zeit (weniger als 1 Minute) ab, im Display erscheint unmittelbar vorher die Meldung „Check SP Wires“. Die Lautsprecherkabel habe ich mehrfach überprüft, die sind OK. Einen Kurzschluss können die ebenfalls nicht erzeugen, da sind nirgends freie Äderchen. Der AVR fühlt sich handwarm an. Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Vielleicht kann ich mir ja das Einsenden zur Reparatur ersparen? Vielen Dank.

Hallo

Ich würde erstmal das Biamping Zurückbauen, Die einzige Möglichkeit außer einem Defekt ist ein Verkabelungsfehler

Grüße

Ich würde erstmal das Biamping Zurückbauen

genau, bringt sowieso nix.

Danke, das. Ersuche ich gerne.

fuchs#14, ich sehe den Vorteil darin, dass ich die Lautsprecher mit vier Endstufen anstelle von zwei ansteuere. Ich denke damit müssten die einzelnen Endstufen für den gleichen Output weniger arbeiten, oder sehe ich das falsch?
Klangliche Vorteile erwarte ich nicht davon.

nein, das siehst du falsch. Der limitierende Faktor sind IMMER das Ntzteil und die Kühlung.
Und wenn eine Endstufe die 3W für den Hochtöner nicht mehr liefern können sollte ist es wohl eine Fehlkonstruktion. Selbst wenn noch nen TMT dranhängt dürfte die erforderliche Leistung im Extremfall wohl nur knapp im zweistelligen Bereich liegen

oder sehe ich das falsch?

ja, das siehst du falsch, es werden eh alle Endstufen vom gleichen Netzteil versorgt.

Bei einer Endstufe gibst du sagen wir mal 50W ab, bei zwei 1x 45 (für TT und MT) + 1x5 für HT, kommt also aufs selbe hinaus.




Siehe auch https://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

Der Vorteil von Bi-Amping entsteht im Kopf, und das kann auch viel wert sein ...

Es gibt so viel im High End Bereich, das nur im Kopf Vorteile bringt.
Dennoch wird vieles oft und gern genommen.

Danke euch.

Also, habe es ausprobiert: am Bi-Amping liegt es nicht.
Der AVR schaltet sich immer noch ab, wenn eine zeitlang laut gehört wird.
Eingeschaltet, CD abgespielt auf -5db, nach 3:50 min hat sich der LX801 ausgeschaltet und die Meldung „Check SP Wires“ gezeigt.

Was nun? Muss ich den AVR wohl doch einschicken?

und ohne Speaker Kabel ?

Was meinst du? Was soll ich denn ohne Kabel testen?

Wenn ich Zimmerlautstärke höre, passiert das mit dem Ausschalten nicht, kritisch wird es so ab -15db.

alle Kabel ab und dann mal laufen lassen

Was sind das denn für LS?
Vielleicht zu niedrige Impedanz, bzw. am Receiver falsch eingestellt.

Das sind Lautsprecher von TAD/Pioneer:
S-1EX Lautsprecher

Auf der Seite 5, Measurments, findet man auch Meßprotokolle zur Impdedanz der LS.

Kann ich am AVR irgendwo eine Impedanz einstellen? Ich habe da noch nichts derartiges entdeckt.

Zum Test alle Kabel ab: ich verstehe nicht so ganz was ich damit feststellen soll. Der AVR läuft ja mit allen Kabeln dran stundenlang ohne Probleme, solange ich eben nicht auf richtig laut drehe. Insofern sollte es der Logok nach ja etwas mit der Leistungsabgabe zu tun haben. Wenn er nicht oder kaum unter Last ist passiert ja nichts.

ipoto (Beitrag #1544) schrieb:

Was meinst du? Was soll ich denn ohne Kabel testen? Wenn ich Zimmerlautstärke höre, passiert das mit dem Ausschalten nicht, kritisch wird es so ab -15db.

Dann probiere es mal mit dem linken LS alleine, dann mit dem rechten

Meiner Meinung nach unterschreitest du die minimale Impedanz der LS am Pioneer.
Deine LS sind zwar mit 6 Ohm angegeben, tatsächlich gemessen wurden sie allerdings mit rund 4 Ohm, in Spitzen sogar darunter.
Und genau diese Spitzen schalten deinen Pio wahrscheinlich dann ab.
Ist wohl etwas empfindlich eingestellt der Kleine.

P.S. Die Impedanz kann man wohl am Pio nicht einstellen. Bin darauf gekommen, weil Onkyo ähnliche/gleiche Endstufen einsetzt und man hier die
Impedanz einstellen kann.

Hm, klingt sehr einleuchtend was du da beschreibst, Andreas.
Leider...weil das würde ja bedeuten dass ich diese Lautsprecher mit diesem Verstärker eigentlich nicht vernünftig betreiben kann.
Ich habe mal den Service angeschrieben. Bin gespannt was die sagen, aber ich fürchte da kommt einfach ein „Schicken Sie den AVR ein...“