Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Wie wäre es denn, wenn jemand einen Thread eröffnet der vielleicht so heißen könnte: "Früher war alles besser" oder "Firmenfusionen sind scheiße, einer verliert immer!" ?

Dann könnten sich die Interessierten dort weiter unterhalten?

"Dachte es geht hier Forum um Unterhaltungselektronik"

forenmichel (Beitrag #1752) schrieb:

Wie wäre es denn, wenn jemand einen Thread eröffnet der vielleicht so heißen könnte: "Früher war alles besser" oder "Firmenfusionen sind scheiße, einer verliert immer!" ? Dann könnten sich die Interessierten dort weiter unterhalten? :prost

Oder eine Kindergartenecke mit, mein Zeugs ist das Beste und andere haben nur Murks.
Da bekommt ihr dann keine Kritik.

AndreasBloechl (Beitrag #1754) schrieb:

forenmichel (Beitrag #1752) schrieb: Wie wäre es denn, wenn jemand einen Thread eröffnet der vielleicht so heißen könnte: "Früher war alles besser" oder "Firmenfusionen sind scheiße, einer verliert immer!" ? Dann könnten sich die Interessierten dort weiter unterhalten? :prost Oder eine Kindergartenecke mit, mein Zeugs ist das Beste und andere haben nur Murks. Da bekommt ihr dann keine Kritik.

...sofern es sachlich fundierte und OBJEKTIVE Kritik ist, ist das kein Problem!
Aber hier wurde hauptsächlich gebasht, madig gemacht, unsachlich kritisiert und mit Halbwissen argumentiert sowie Mutmaßungen angestellt, die auf falschem Wissen bzw Hörensagen (Bsp.: Übernahme TV-Sparte durch Pana) fußen...und sonst nix!!

Weiteres Beispiel gefällig??
Zu meiner Gegenüberstellung der Sparmaßnahmen bei anderen Herstellern im Vergleich zu Pioneer kam garnix mehr...
Erst wurde geschrotzt, was alles eingespart wird und dass das nur an Onkyo liegt, aber meine sachliche Gegenüberstellung wird dann geflissentlich überlesen...!
Ebenso der Hinweis, sich einfach mal die Arbeit zu machen und zwei der hier genannten Geräte (LX 701 & Denon 4400) direkt zu vergleichen! Passiert ebenfalls nicht...stattdessen wird fleissig weiterhin unfundierter Quatsch von sich gegeben...

Davon abgesehen sagt der Satz mit der Kindergartenecke eigentlich schon alles über das Diskussionsniveau aus...klingt einfach nach angepisst und eingeschnappt, weil sich andere hier nicht der eigenen Meinung anschliessen und darüberhinaus noch sachlich fundiertes Wissen aufbieten können! Tja, so ist das halt, wenn einem die Argumente ausgehen ;-)

So long...
...der Yamaha-Fanboy ;-)

Mich wundert sowieso mit welcher Hartnäckigkeit die Leute Posten, die den Pioneer Sc lx sowieso nicht kaufen würden. Man kann einmal Sagen: Ok, ist nicht mein Receiver aus den und den Gründen. Warum man dann auf jeder Seite weiter bascht entzieht sich meinem Verständnis. Soviel Energie hätte ich gar nicht. 🙄
Soviel dazu.
Ich wiederhole mal meine Frage:Hat jemand einen changeloock zu dem letzten August Update? Ich finde es hat vorher alles funktioniert und tut es auch weiterhin.

**Heinz** (Beitrag #1756) schrieb:

Ich wiederhole mal meine Frage:Hat jemand einen changeloock zu dem letzten August Update?

CHANGE HISTORY:
[2129-7000-4060-0010]
Enhanced security.
Adds support for Deezer HiFi.
Depending on the Firmware version, update will be needed 2 times.

Ich bin nicht eingeschnappt oder sonstiges. Mir geht es nur auf den Geist wenn alles andere schlecht geredet wird und das so einiges was gut war nicht mehr vorhanden ist am neuen Pioneer. Aber ihr wollte das nicht eingestehen, nicht die die das etwas kritischer betrachten.
Ihr dreht alles so hin das es für euch passt sonst nix.
Wenn du mal meine Postings verfolgen würdest wäre ich auch froh zu wissen was ich kaufen soll wenn mein LX83 nicht mehr will.
Und sei es drum, halbwissen hin oder her mit der TV Sparte. Ich habe vieles anders gelesen als ihr es wiedergebt und das ist mir auch egal weil es sowieso keinen PioTV mehr geben wird.

AndreasBloechl (Beitrag #1751) schrieb:

Mir ist das echt zu blöd hier noch weiter zu diskutieren. Wir werden sehen was kommen wird.

Schade hälst du dich nicht daran :-(

Moin,

um mal etwas konstruktives beizutragen.
Ich habe/hatte bei mir im Hörvergleich:

Denon 4400
Pioneer SC LX701 und dazu 801

Die Geräte wurden mit Sinusgenerator und Scope eingepegelt, per Umschalter verglichen. Zuspielung SACD Material.

Zuerst allesamt im direkt Mode
Danach mit Einmessung der jeweiligen Boardmittel der Receiver.
Danach mit manueller Korrektur des Tief, - und Mittelbass.

Lautsprecher 5.1.4 Konfiguration Nubert Nuline, Subwoofer Arendal.

Test Teilnehmer Anzahl 4, allesamt mit geübten Ohren.

Umschaltung der Geräte erfolgte verdeckt durch meine Freundin.

Es geht um die Höreindrücke. Inwieweit interne DSP das Ergebnis "verfälschen" bleibt ohne Berücksichtigung.

Ergebnis Platzierung:

1. Pioneer SC LX801
Deutlich kräftiger, feinauslösender, trocken und dynamischer als der Bruder 701. Im direkten Vergleich zum 701 deutlich zu unterscheiden.

2. Pioneer SC LX701
Klang recht kühl, sehr analytisch. Ihm fehlt die Wärme des 801.

3. Denon 4400
Gefiel in Gänze nicht. Verschluckt Feinheiten im Hoch, - und Mittelton. Bass ist sehr "weich". Ließ sich auch durch Einstellungen nicht weiter verbessern.
Klar abgeschlagen letzter Platz.

Bevor Kritik hochkocht.
Ich bin Radio, - und Fernsehtechniker. Weiß somit, was ich tue. Es ging nur um einen Hörvergleich!!

Aber genau deswegen ist es doch schade, dass sich die Marke gerade so gehen lässt.

Die Haptik hat gelitten, die FB ein Witz, Updates und Bugfixes kommen stark verzögert, der Support ein Grauen und neue Modelle sind nicht in Sicht. Kein Wunder, dass hier heiß diskutiert wird. Gäbe es wenigstens mal positive Neuigkeiten ...

Die Haptik hat gelitten, die FB ein Witz, Updates und Bugfixes kommen stark verzögert, der Support ein Grauen und neue Modelle sind nicht in Sicht.

Jehova, jehova !!! Du darfst die Geräte hier nicht kritisieren!

Ach so, sorry.

Abbah recht hattah!

Na positive Neuigkeiten gibt es doch

Die neue, kleine Fernbedienung gefällt mir deutlich besser als die alte, mit vielen überfrachteten Tasten.
Ich finde die neue Fernbedienung sehr funktional.

Updates sind aktuell. Dolby Vision und HDR Unterstützung, alles aktuell. Was genau vermisst ihr???

Weiterhin gibt es eine kleine Klang Verbesserung gegenüber den LX Vorgängern.

Klar kann man argumentieren, dass das Display nur noch einzeilig ist, der Sound Modus nicht permanent angezeigt wird... Da bin ich bei euch.
ABER
Ich kaufe die Geräte, um damit vernünftig Stereo und Kinoton zu hören.
Und das kann Pioneer aus meiner Sicht besser, oder eben anders, als die Mitbewerber, zumindest in meinem Hörraum.

Was ist nun verkehrt an zufriedenen Kunden einer Marke?

Es geht doch hier um gemachte Erfahrungen von Besitzern, und Ratsuchenden von evtl. künftigen Besitzern, oder sehe ich dies so falsch?

Es ist bestimmt so, dass die zufrieden Eigentümer weniger Schreiben als die Unzufriedenen. Dies verzerrt das Bild ein wenig... Schade.

Ich meinte damit zum Beispiel neue Modelle. Die Fernbedienung ist ja nun auch schon zwei Jahre alt und damit keine Neuigkeit mehr.

Letztendlich kommen solche Entwicklungen immer wieder mal vor.

Der Golf 4 war top verarbeitet, beim 5er wurde an der Verarbeitung gespart, das kam nicht so gut an. Daher hat man sich beim 6er wieder mehr Mühe gegeben. Das wären positive Neuigkeiten. Aber Nachfolger sind ja noch nicht in Sicht, oder?

Das "neu" bei der FB bezog sich auf die aktuellen Modelle.
Du kannst mühelos in der Bucht eine der vorherigen FB erwerben.
Diese funktieren tadellos mir aktuellen Geräten.

Was sollte der Nachfolger aus Deiner Sicht an Verbesserungen und sinnvollen Mehrwert mitbringen?

Ein paar Dinge habe ich oben indirekt benannt, diese betreffen nicht nur das Gerät an sich. Wobei, das mit der miserablen Hotline wäre mir fast noch egal, wenn ich sie nicht bräuchte. Musste ich aber leider mit meinem LX59 mehrfach in Anspruch nehmen, zum ersten Mal seit über zwanzig Jahren Pioneer.

Ansonsten soll halt nicht eingespart, sondern weiterentwickelt werden. Beim MCACC haben sie ja zwei, drei kleinere Features gestrichen (X-Curve, Speicherplätze, wer‘s braucht ...).

Bei der Basseinmessung gibt es noch Potenzial und mit THX ist ja seinerzeit auch eine brauchbare Loudness weggefallen. Solche Sachen halt.

Beim Crossupmixing sieht es dagegen ja allgemein schlecht aus. Da geht mein Wunsch ins Leere ...

Jockel725 (Beitrag #1765) schrieb:

Die neue, kleine Fernbedienung gefällt mir deutlich besser als die alte, mit vielen überfrachteten Tasten. Ich finde die neue Fernbedienung sehr funktional.

Anfangs hat mich die FB auch abgeschreckt, allerdings wollte ich deswegen nicht auf den 901 verzichten unter anderem wegen der von dir oben genannten Features wie Dolby Vision etc.
Zu dem kommt noch die Möglichkeit einer 7.2.4 Konfiguration ohne zusätzlichen Verstärker.

Mittlerweile bin ich froh diese FB zu haben, denn das ist die erste die ich blind bedienen kann.

Sicherlich, dass MCACC wurde in der Funktionalität geändert.
Mir genügen 3 Speicherplätze, X-Curve war eine feine Sache...

Aber

Ich habe meinen alten LX59 zum Vergleich im Bestand.

Lasse ich beide Multipunkt Einmessungen vornehmen, ist das klangliche Ergebnis des 801 besser.
Dort hat offenbar eine Weiterentwicklung stattgefunden.

Das Display und Anzeigen der alten Serie war unstrittig informativer.
Anfangs hatte ich dies auch vermisst. Zwischenzeitlich habe ich mich daran gewöhnt, sehe zudem im Betrieb kaum auf den AVR.
Die Display Taste gibt ja genügend Informationen, und bei Stereo ist die Anzeige eh obsolet.

Sicherlich, dass MCACC wurde in der Funktionalität geändert.
Mir genügen 3 Speicherplätze, X-Curve war eine feine Sache...

Aber

Ich habe meinen alten LX59 zum Vergleich im Bestand.

Lasse ich beide Multipunkt Einmessungen vornehmen, ist das klangliche Ergebnis des 801 besser.
Dort hat offenbar eine Weiterentwicklung stattgefunden.

Das Display und Anzeigen der alten Serie war unstrittig informativer.
Anfangs hatte ich dies auch vermisst. Zwischenzeitlich habe ich mich daran gewöhnt, sehe zudem im Betrieb kaum auf den AVR.
Die Display Taste gibt ja genügend Informationen, und bei Stereo ist die Anzeige eh obsolet.

Fuchs#14 (Beitrag #1762) schrieb:

Die Haptik hat gelitten, die FB ein Witz, Updates und Bugfixes kommen stark verzögert, der Support ein Grauen und neue Modelle sind nicht in Sicht. Jehova, jehova !!! Du darfst die Geräte hier nicht kritisieren!

Das stimmt ja nicht.
Und neue Modelle sind auch im anmarsch, halt dann mit Onkyo Logo. Oh mann.

Wenn man nichts sinnvolles beitragen kann, dann kommen eben solche Kommentare Auch eine Art und Weise seine Anzahl an Beiträgen hoch zu treiben

Sagt der der nix zu sagen hat

Die sind mir komplett egal das kannst mir glauben, davon kann ich mir nix kaufen.
Nur ist es wirklich amüsant zu sehen wie ihr Pioneer noch die Stange haltet.
Und deine Beiträge tragen auch nicht westentlich mehr dazu bei als meine.

Zumindest kann ich behaupten das ich hier richtig bin und zumindest etwas an Erfahrungen zu meinem LX901 geben kann.
Was kannst du bitte bzw ihr ? Beiträge sammeln? Stänkern ?

Nochmal extra für dich. Ich will nicht stänkern oder sonstiges, das wird mir hier nur die ganze Zeit unterstellt. Ich bin mit Pioneer Jahrzehnte lang gut gefahren und möchte genau wie du auch das es ganz normal weitergeht. Nur kann ich mir das beim besten Willen nicht mehr vorstellen und bin fast ziemlich sicher das es bald keine AVRs mit Pioneer mehr geben wird. Hier macht man das gleiche wie im TVbereich in meinen Augen, egal ob Übernahme oder Fusion oder oder oder.
Was sich hier aber vielleicht zum guten wenden könnte ist, das man bei den AVRs nicht nur ausschließlich im Premiumsektor sich befindet und für kleines Geld auch was anbietet.

Leider wieder am eigentlichen Thema vorbei - es geht hier um den LX701 LX801 LX901 von Pioneer!

Für meinen Teil sage ich dir (und das zum letzten Mal das ich mich auf belanglose Kommentare äußere), ich lebe JETZT und nicht in der Vergangenheit und auch nicht in der Zukunft.
Wenn Pioneer gänzlich die Segel streicht dann ist das halt nun mal so. Ich hatte 8 Jahre lang den KRP600 - den Premium TV von Pioneer schlecht hin - na und ? Hab den KRP spontan verkauft und einen Oled gekauft, denn warum sollte ich eine veraltete dazu Stromfressende Technik in meinem Haushalt am Leben erhalten wenn doch JETZT was besseres erhältlich ist?! Und so wird das weiter gehen, wenns finanziell machbar ist und ich was neues haben möchte dann hole ich mir das mit gutem Gewissen und das mache ich bestimmt nicht von einer Marke abhängig.

Achja übrigens, die 90er waren auch Klasse

@Andreas
Hol dir doch noch einen neuen 89er und stell in auf den Dachboden (als Reserve) bis dein 83er den Geist aufgibt. Dann hast du noch ein "geliebten AVR" bevor Onkyo Einzug gehalten hat.

Wie lange ist der 83er bei dir am Start 9 Jahre + schätzungsweise 3? Jahre Restzeit sind 12 Jahre, dann nochmal den 89er mit 10 Jahren Laufzeit, dann bist du bis 2031 mit Pioneer versorgt. Ist doch dann ersmal egal ob es Pioneer, Onkyo, Denon... noch gibt.

Danach kann man weitersehen....

Ja wäre natürlich eine Option.

Das Problem ist das der 89er veraltet ist, ansonsten hätte ich längst so ne Kiste hier stehen.

D.h. Langlebigkeit wird den LX zugesprochen.
"Klangqualität" also auch.

Es geht "nur" um die Aktualität? Was benötigt man dann an "Aktualität" um gut Sound genießen zu können?
Anschlussmöglichkeiten, Display, Fernsteuerung...? Oder Bullauge, Drehregler, Plastikdeseign...?

Will oder muss man alle zwei Jahre sein AVR wechseln um guten Sound zu haben? Muss man dann bei aller Aktualität auch seine anderen Gerätschaften austauschen?

Marktwirtschaftlich gesehen sicherlich ja, denn kein Verkauf dann auch keine Arbeitsplätze (wobei hier immer mehr Roboter, KI.... Einzug hält)... Und die Entwicklung bleibt sonst stehen. Praktisch eine Endlosschleife, solange es die Ressourcen dafür noch gibt.

Man kann wohl mit einem wackeligen Drehregler oder Bullauge oder magerer Fernsteuerung oder Einzeilendisplay......gut Musik hören und Filme schauen.....

So long

Tannhäuser_Tor (Beitrag #1782) schrieb:

D.h. Langlebigkeit wird den LX zugesprochen. "Klangqualität" also auch. Es geht "nur" um die Aktualität? Was benötigt man dann an "Aktualität" um gut Sound genießen zu können? Anschlussmöglichkeiten, Display, Fernsteuerung...? Oder Bullauge, Drehregler, Plastikdeseign...? Will oder muss man alle zwei Jahre sein AVR wechseln um guten Sound zu haben? Muss man dann bei aller Aktualität auch seine anderen Gerätschaften austauschen? Marktwirtschaftlich gesehen sicherlich ja, denn kein Verkauf dann auch keine Arbeitsplätze (wobei hier immer mehr Roboter, KI.... Einzug hält)... Und die Entwicklung bleibt sonst stehen. Praktisch eine Endlosschleife, solange es die Ressourcen dafür noch gibt. Man kann wohl mit einem wackeligen Drehregler oder Bullauge oder magerer Fernsteuerung oder Einzeilendisplay......gut Musik hören und Filme schauen..... So long

Meine Rede, man kann Sound genießen auch ohne das man die ganzen Netzwerkfunktionen wie Spotify etc. etc. hat. Deswegen habe ich auch den LX83 schon extrem lange und wird auch so bleiben bis er die Grätsche macht. Kann mir gut vorstellen das noch viele einen Susano stehen haben.

Jetzt könnte man ja "den Kreis schließen" und behaupten, dass ein LX 801 sich nicht schlechter als ein LX 89 "anhört", somit könnte man ja auch sagen, dass das ("Pioneer-Onkyo-Gerät") keine wesentlichen Nachteile gegenüber einem Pioneer-Vorgänger hat, besonders nicht in der Hauptkompetenz "Soundgenuss".

Und man könnte feststellen, dass diese Geräte langlebig sind. Wenn diese Tradition fortgesetz wird (wie gleicher Aufbau des "Innenlebens") wäre ja ein LX 801 ein langlebiger AVR mit sehr guter Soundaufbereitung.

Wie gesagt jeder hat Stärken und Schwächen und man kann sich ja auch einen Hersteller aussuchen. Denke viele AVR bieten mittlerweie guten "Hörgenuss".

Viele Funktionen lassen sich sicherlich bald in Mobile Gerätschaften implementieren und dann bleiben bald nur noch die Endstufen eines AVR über und es gibt ja Aktivboxen....

So long

Fuchs#14 (Beitrag #1781) schrieb:

Das Problem ist das der 89er veraltet ist, ansonsten hätte ich längst so ne Kiste hier stehen.

Und genau das ist das Problem warum du hier so rumstänkerst. Du hättest eigentlich einen 801 oder 901 sooooo gern, aber dann müsstest ja auf 3 Messpunkte und die X-Curve verzichten. Du verkrämst dich nach einer Frau welche du nicht bekommen kannst.
Daher dein dämliches und immer wieder kehrendes gebashe. Mein Beileid.

Mein Kumpel und ich haben gestern 2 Filme geschaut, Musik (Dali CD und Highend Demo CD) gehört, er war mal wieder (und ich auch weil diese Pegel noch nie probiert habe) komplett geplättet vom 901 bezüglich Klang (bei hohen Pegeln), den Pegeln selbst und dem Druck welcher hier dahinter steht.
Ich nutze den 901 mit Nubox Set was ich von 5.1 auf 7.1 vergrößert habe indem in an der Front nun die Nuline284 stehen habe, die Nubox 481 auf Surround geschoben habe. Als Subwoofer habe in den AW991 und an der Decke eine Selbstbau Atmosinstallation mit Deckenlautsprechern.

Da ich vor allem vom linken Lautsprecher angeregt 2 richtig heftige Moden bei 32Hz und 74Hz habe muss ich zumindest bei diesem den Bassschalter auf "reduziert" stellen, den Rest bekomme ich mit der Einmessung hin - die kleinen Surround, Atmos und Center habe ich bei 100Hz getrennt, Front und Surround laufen auf large.

Es macht tierisch Spaß Filme zu schauen. Wenn man alles ausreitzt was man seinem Ohr antun kann wird der Dinger gerade mal handwarm.
Per App funktionieren Dinge wie DLNA Musik vom Server, Spotify und mittlerweile auch Amazon Music über Chromecast bugfrei und schnell.

Was gestern war - mir egal - ob die FIrma morgen keine AVR mehr baut - mir egal (schade für die Mitarbeiter natürlich...)...ich lebe hier und jetzt und habe mega Spaß mit dem Gerät. Andere haben mit anderen Geräten mega spaß.

Was genau ist jetzt dein anliegen jedem neuling hier zu erzählen die AVRs wären scheiße?!

Du hättest eigentlich einen 801 oder 901 sooooo gern

Wann und wo hab ich das behauptet?

Daher dein dämliches und immer wieder kehrendes gebashe

Wie wäre es mal mit ewas respekt?

Was genau ist jetzt dein anliegen jedem neuling hier zu erzählen die AVRs wären scheiße?!

Wo habe ich nur mit einem Wort erwähnt das die AVR´s scheiße wären? Bitte die Stelle zitieren.

Meine größte Sorge ist, wenn ich noch einen Pioneer kaufe und dann Onkyo die Firma fallen lässt was ist dann sollte dieser einen Defekt bekommen in der Garantiezeit oder auch noch danach. Bei den TVs haben sie zwar eine Zeit angegeben in der man ohne Probleme noch Ersatzteile bekommt und der Service auch noch einige Zeit aufrecht erhalten bleibt aber auf so etwas vertraue ich nicht unbedingt, nicht bei einem Preis von 2000 oder mehr.
Es fühlt sich halt bei so einem Preis viel besser an wenn man weis dieser Firma geht es gut und man hat Ersatzteilgarantie. Und da glaube ich stehe ich nicht alleine da bei dieser Spekulation. Sollte er so langlebig wie meine anderen Geräte von Pioneer sein erledigt sich das von selber, aber wer weis.

AndreasBloechl (Beitrag #1787) schrieb:

Meine größte Sorge ist, wenn ich noch einen Pioneer kaufe und dann Onkyo die Firma fallen lässt was ist dann sollte dieser einen Defekt bekommen in der Garantiezeit oder auch noch danach. Bei den TVs haben sie zwar eine Zeit angegeben in der man ohne Probleme noch Ersatzteile bekommt und der Service auch noch einige Zeit aufrecht erhalten bleibt aber auf so etwas vertraue ich nicht unbedingt, nicht bei einem Preis von 2000 oder mehr. Es fühlt sich halt bei so einem Preis viel besser an wenn man weis dieser Firma geht es gut und man hat Ersatzteilgarantie. Und da glaube ich stehe ich nicht alleine da bei dieser Spekulation. Sollte er so langlebig wie meine anderen Geräte von Pioneer sein erledigt sich das von selber, aber wer weis.

...selbst für die TV-Geräte von Pioneer gibt es nach wie vor Support und Ersatzteile...von daher ist diese Angst unbegründet!

[quote="Jockel725 (Beitrag #1760)"

Ergebnis Platzierung:

1. Pioneer SC LX801
Deutlich kräftiger, feinauslösender, trocken und dynamischer als der Bruder 701. Im direkten Vergleich zum 701 deutlich zu unterscheiden.

2. Pioneer SC LX701
Klang recht kühl, sehr analytisch. Ihm fehlt die Wärme des 801.

3. Denon 4400
Gefiel in Gänze nicht. Verschluckt Feinheiten im Hoch, - und Mittelton. Bass ist sehr "weich". Ließ sich auch durch Einstellungen nicht weiter verbessern.
Klar abgeschlagen letzter Platz. [/quote]

...kann ich exakt so unterschreiben, war bei mir/uns das gleiche Empfinden!

Cap77 (Beitrag #1761) schrieb:

Aber genau deswegen ist es doch schade, dass sich die Marke gerade so gehen lässt. Die Haptik hat gelitten, die FB ein Witz, Updates und Bugfixes kommen stark verzögert, der Support ein Grauen und neue Modelle sind nicht in Sicht. Kein Wunder, dass hier heiß diskutiert wird. Gäbe es wenigstens mal positive Neuigkeiten ...

Die Haptik hat gelitten?? Mag sein, aber hast Du mal einen aktuellen Denon X4400 z.B mit einem AVR 3808 verglichen?? Wahrscheinlich nicht...
...Denon hat es ja sogar in einer Generation (glaube 3311 oder 3312) gewagt, in der Preisklasse ein Gerät mit Plastikfront zu bringen!! Dazu kommt ne Verarbeitung/Haptik, die im direkten Vergleich zu Onkyo/Yamaha/Pioneer wirkt wie ein Schuhkarton...um es mal ganz deutlich zu sagen!!
Und hier wird über nachlassende Haptik gemeckert...

Was Bugfixes und Updates anbelangt bleibt mir nur zu sagen: Was bringt mir das, wenn die Kiste nach 2,5 Jahren abraucht, weil D&M offensichtlich an der Kühlung spart?? Nix...dann hab ich ein softwareseitig topaktuelles Gerät, das keinen Schnuff mehr von sich gibt, weil das HDMI-Board oder die Endstufe weichgekocht ist...

Dass die Hersteller trotzdem gerne, um den einen oder anderen Cent zu sparen, den Rotstift ansetzen, ist nunmal nix neues...

Daher bitte nicht permanent bashen, sondern bitte aufzeigen, welcher Hersteller es in der jeweiligen Preisklasse besser macht...
Zahlen, Daten, Fakten auf den Tisch!!!

So long...

Die Haptik leidet ja seit dem LX83 schon, da fiel die Fernbedienung weg und die eingepasste Frontklappe, damals hatte man noch das Gefühl einen kleineren Lx90 stehen zu haben.
Habe mir gestern die Tests vom LX90 auf AreaDVD wiedermal angesehen, das ist einfach ein genialer AVR was das Design und Haptik betrifft.

Wie ist denn eigentlich die momentane Ausfallrate von Pioneer?
Hat sich das überhaupt verschlechtert?

AndreasBloechl (Beitrag #1791) schrieb:

Die Haptik leidet ja seit dem LX83 schon, da fiel die Fernbedienung weg und die eingepasste Frontklappe, damals hatte man noch das Gefühl einen kleineren Lx90 stehen zu haben. Habe mir gestern die Tests vom LX90 auf AreaDVD wiedermal angesehen, das ist einfach ein genialer AVR was das Design und Haptik betrifft. Wie ist denn eigentlich die momentane Ausfallrate von Pioneer? Hat sich das überhaupt verschlechtert?

Klar, wie gesagt,der Rotstift wird überall angesetzt...dass die Haptik nicht mehr so ist, wie bei einem gleichteuren Model von vor 10 Jahren, bleibt da nicht aus! Aber, wie bereits geschrieben, bei anderen Herstellern ist das noch viel deutlicher spürbar!
Wobei ich allerdings denke, dass die nicht eingepasste Frontklappe eher dem Design geschuldet ist. Zumal das Display ja ebenfalls nicht bündig in der Frontblende sitzt, sondern genau wie die Klappe etwas hervorsteht. Sieht ein bißchen aus, als hätte das Gerät einen dezenten "Überbiss" ;-)

Bei der Fernbedienung muss man klar sagen, dass das ein Herstellerübergreifender Trend ist! Die neue Yamaha-FB ist auch sowas von Grütze...keine richtigen Tasten mehr, sondern eine Druckfolie. Im dunklen Heimkino nicht mehr intuitiv zu bedienen! Hier wird so langsam aber sicher deutlich, dass die Hersteller einfach sparen wollen und die Fernbedienung durch App-Steuerung ersetzen wollen! Spricht grundsätzlich nichts dagegen aus meiner Sicht, da die Apps von zB Pioneer, Onkyo und Yamaha in meinen Augen sehr komfortabel sind und auch die Steuerung von zB Playern aus dem gleichen Haus, auch bei deaktiviertem ARC, gut klappt, ohne dass man zwischen den "Ebenen" hin- und herschalten muss!

Was die Ausfallquote anbelangt, kann ich aus dem Stehgreif nix zu sagen, da ich nicht mehr in dem Warenbereich tätig bin! Kanns aber durchaus morgen mal abchecken ;-)

Ja wäre mal super so ein Vergleich wie die Tendenz so ist zu früheren Modellen.

AndreasBloechl (Beitrag #1791) schrieb:

Wie ist denn eigentlich die momentane Ausfallrate von Pioneer? Hat sich das überhaupt verschlechtert?

Nach wie vor stabil auf einem sehr niedrigen Niveau, gleichauf mit Yamaha.
Onkyo liegt etwas dahinter, da hier das HDMI-Board-Desaster nach wie vor noch zum Tragen kommt...das versaut die Statistik etwas!

Deutlich dahinter liegen dann die beiden, sowohl hier als auch in den entsprechenden FB-Gruppen, gehypten Marken, deren namentliche Nennung ich mir hier jetzt mal spare ;-) Auffällig hier die sehr hohe Anzahl an Defekten der Endstufe, des HDMI-Boards sowie des Chipboards mit den Decoderchips...

So long...

Scart74 (Beitrag #1794) schrieb:

Nach wie vor stabil auf einem sehr niedrigen Niveau, gleichauf mit Yamaha. Onkyo liegt etwas dahinter, da hier das HDMI-Board-Desaster nach wie vor noch zum Tragen kommt...das versaut die Statistik etwas!

Wo kann man sowas nachlesen?

Scart74 (Beitrag #1794) schrieb:

AndreasBloechl (Beitrag #1791) schrieb: Wie ist denn eigentlich die momentane Ausfallrate von Pioneer? Hat sich das überhaupt verschlechtert? Nach wie vor stabil auf einem sehr niedrigen Niveau, gleichauf mit Yamaha. Onkyo liegt etwas dahinter, da hier das HDMI-Board-Desaster nach wie vor noch zum Tragen kommt...das versaut die Statistik etwas! Deutlich dahinter liegen dann die beiden, sowohl hier als auch in den entsprechenden FB-Gruppen, gehypten Marken, deren namentliche Nennung ich mir hier jetzt mal spare ;-) Auffällig hier die sehr hohe Anzahl an Defekten der Endstufe, des HDMI-Boards sowie des Chipboards mit den Decoderchips... So long...

Danke für die Info.

der_kottan (Beitrag #1795) schrieb:

Scart74 (Beitrag #1794) schrieb: Nach wie vor stabil auf einem sehr niedrigen Niveau, gleichauf mit Yamaha. Onkyo liegt etwas dahinter, da hier das HDMI-Board-Desaster nach wie vor noch zum Tragen kommt...das versaut die Statistik etwas! Wo kann man sowas nachlesen?

Es gibt da entsprechende Auszüge der GfK für den Handel...
...und nein, ich bin kein Händler!

Wird es einen Nachfolger für den LX801/LX901 geben? Von der IFA hat man ja nichts gehört...

Hier stand mal vor einigen Seiten, NEIN.

Nachfolger wird es geben... nächstes Jahr...