Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

@SVriderk3:

Habe dazu mehrere Blindtests gemacht. Ergebnis:

1.) Hinsichtlich Upsampling höre ICH absolut keinen Unterschied.
2.) Die Filter sind Nuancen. Bei Songs, die ich gut kenne, höre ich 'Slow' absolut reproduzierbar als für mich eher unangenehm raus. Zwischen 'Short' und 'Sharp' liege ich regelmäßig daneben. Bei Songs, die ich nicht oder nicht sehr gut kenne - keine Chance für mich den aktuellen Filter rauszuhören.
Edit: 3.) Hibit32 ist vielleicht eine Spur anders, aber ob es wirklich besser gefällt als ohne kann ich für mich nicht abschließend entscheiden. Hab mir das auch diesen Abend nochmal intensiv angehört und ähnlich wie bei den Filtern liege ich bei mir sehr häufig gehörten Songs mit hoher Wahrscheinlichkeit richtig, ob es verwendet oder nicht, aber bin bei Stücken,die ich nicht in und auswendig kenne, absolut ahnungslos.

=> Habe mich sowohl für Musik als auch Film für 'Manual' mit aktiviertem Hibit32 (denke mir hier - wenn ichs schon hab ... warum nicht ;-)) mit Filter 'Sharp' entschieden.

Edit: Was am wenigsten verfälscht? Also die Aufnahme selbst wird mit Upsampling und Hibit32 gemäß Beschreibung wohl nicht unverändert gelassen. Was näher an die Realität rankommt? Kein blasser Schimmer, Hauptsache es gefällt :-)

Die ganzen Filter sind ja sowieso nur Werbung und hört kein Mensch so richtig raus.

hallo,

Deine LS sind zwar mit 6 Ohm angegeben, tatsächlich gemessen wurden sie allerdings mit rund 4 Ohm, in Spitzen sogar darunter. Und genau diese Spitzen schalten deinen Pio wahrscheinlich dann ab.

ich halte diesen Grund für unwahrscheinlich.
Ich habe über ein Jahr 3 Klipsch RF7II in der Front (die gehen bei etwa 120 Hz auch unter 4Ohm) mit dem Pioneer SC-LX 901 betrieben.
Da hat der Pioneer nie abgeschaltet. Die Lautstarke betrug im Schnitt -15 bis - 13 dB.

Gruß yordi

Nun hab ich auch das Problem das der Receiver auf Eingang "tv schauen" umschaltet ,wenn ich mit harmony den receiver einschalte. Die nutzungsdaten weitergabe hab ich eigentlich eingeschaltet. Ich hab das Phänomen seitdem ich den receiver aus dem google Home geschmissen habe, weil es fehfunktionen gab. Google spielte die musik nur noch über die Anlage ab. Egal was ich gesagt habe."Spiele ... Auf google assistent Küche" und er spielte es über die anlage im Wohnzimmer. Das nerfte. Das ist meiner meinung nach ein Bug. Genau so ,das er nun immer auf "tv schauen " umschaltet.

Nun gibt es scheinbar eine neue firmware die ich grade lade. Bin mal geepannt ob sich was ändert.

Mir ist noch was aufgefallen. Ich habe tonaussetzter wenn ich die Tonspur (Tonformat) während des laufenden Films wechsel. Da die uhd bluray ja immer erst im Englischen starte,kommt das ja nun öfters vor. Zuspieler ist die xbox one s. Am Zuspieler liegt es meiner meinung nach nicht.

yordi (Beitrag #1554) schrieb:

hallo, Deine LS sind zwar mit 6 Ohm angegeben, tatsächlich gemessen wurden sie allerdings mit rund 4 Ohm, in Spitzen sogar darunter. Und genau diese Spitzen schalten deinen Pio wahrscheinlich dann ab. ich halte diesen Grund für unwahrscheinlich. Ich habe über ein Jahr 3 Klipsch RF7II in der Front (die gehen bei etwa 120 Hz auch unter 4Ohm) mit dem Pioneer SC-LX 901 betrieben. Da hat der Pioneer nie abgeschaltet. Die Lautstarke betrug im Schnitt -15 bis - 13 dB. Gruß yordi

Hallo Yordi,

Bei dieser Lautstärke habe ich das Abschaltproblem auch nicht. Es beginnt bei etwa -10dB.,

Jetzt spinnt die kiste total. Error 7-81 was ist das denn. Und wieder auf see tv umgeschaltet.

Heinz,
Hast du irgendwelche Erkenntnisse, was das neue Update verbessert/verändert?
Interessant ist ja vor allem auch, was sich so hinter der letzten Zeile der Beschreibung befindet...
[b]
Change History: Version 2109-4000-4050-0008
- Adds support of external audio inputs* for "FlareConnect".
*For detail about external audio inputs, please refer to the link below. http://pioneer-audiovisual.com/flareconnect/
- Minor bug fixes and improvements stability.[/b]

Uff, sehe gerade deinen Error-Beitrag. Ich hoffe es ist nicht ein Ergebnis des Updates.

Uff, hat geklappt. Habe jetzt firmware 2109-4000-4050-0008 .

Einschalten mit harmony klappt jetzt scheinbar.Schaltet nicht mehr auf "see tv". Ob Google jetzt funktioniert muss ich erst Ausprobieren.

Tonaussetzter hab ich auch nicht mehr. Das mit Google teste ich morgen.

@Heinz: Ich hatte mit meinem LX75 und dem AppleTV 4 immer das Problem, dass der AVR dann wieder auf den TV-Eingang geschaltet hat. Ich konnte das ATV4 quasi nicht nutzen... das ganze lag aber nicht an meiner Harmony, sondern an der HDMI-Steuerung - diese habe ich dann bei TV und AVR deaktiviert - dann hat es funktioniert (am ATV4 lässt sich das wohl nicht komplett deaktivieren).

Ich glaub auch nicht das das an harmony liegt. Das ist eher der eine Fehlfunktion von google. Vorher hat es ja funktioniert.

Er schaltet immer noch auf TV um, mach ich ihn aus und wider an funktioniert es. das ist merkwürdig weil ich tv überhaupt nicht belegt habe. Das ist ein virtueller Eingang. Also ist der Receiver weiterhin verbuggt.

Hier die Antwort vom Pioneer &Onkyo Service zu meiner Anfrage. Irgendwie erstaunlich unprofessionell und unbefriedigend:

[quote]
Hallo Herr Xxxx -
wenn der Receiver bei hoher Lautstärke - was ja bei -10dB sicherlich der Fall ist - abschaltet, haben Sie mit Sicherheit die Leistungsgrenze des Verstärkers erreicht.
Insbesondere bei hohen Bass-Spitzen fließt kurzfristig ein sehr hoher Strom, der die Strombegrenzung auslöst, und das Gerät in den "Protect" Mode schaltet. (Das ist dann die Anzeige: Check Speaker Wires)
Sie brauchen das Gerät nicht in die Werkstatt zu bringen - Es handelt sich um das planmäßige Abschalten bei Überlast.

Mit freundlichen Grüßen / Best Regards / Cordialement
Xxxx
Customer Care

Pioneer & Onkyo Europe GmbH
Gutenbergstraße 3
82178 Puchheim / Germany

Sitz der Gesellschaft: Puchheim
Vertretungsberechtigte Geschäftsführer: Susumu Shiotsuka, Kenji Maeyama, Akihiro Takada
Eingetragen im Handelsregister Amtsgericht München unter HRB 44995
UST-IdNr. (VAT No).: DE 128238893][/quote]

So, was fange ich jetzt damit an? Sollte ich mich damit zufrieden geben?

Um letztlich herauszufinden, ob das in dem Fall nur bei deinem Exemplar auftritt, müsstest du dir einen zweiten 801 zu Testzwecken organisieren! Zufriedengeben würde ich mich damit nicht (egal ob das nur bei deinem oder generell auftritt) - notfalls die Marke wechseln und/oder eine Nummer größer gehen!

Kauf dir vernünftige LS mit einem guten Wirkungsgrad! Dann ist es auch bei -10 laut genuch!
Und/oder einen guten Receiver. Mein Onkyo RZ1100 geht auch bei 0 db nicht in die Knie.
Ich allerdings dann schon.

OK, Spaß beiseite.

-10 db, das ist ja eigentlich schon Partylautstärke.
Hängt allerdings auch von der Aufnahmeaussteuerung der zugeführten Musik ab.
Dire Straits Titel sind ja dafür bekannt, das die recht niedrig ausgesteuert sind.
Bei der CD "Brothers in Arms" bspw. hört es sich bei -10 recht angenehm, wenn ich eine andere CD einlege,
die dann wesentlich höher ausgesteuert ist, wird es bei -10 schon echt grenzwertig.

So etwas ist dir sicher schon aufgefallen.
Probier mal laute und leise CDs bei -10, ob dann auch laute und leise CDs gleichermassen bei -10 abschalten.
Vielleicht tritt es ja nur bei CDs auf, die grenzwertig ausgesteuert sind.

Leider wird dir all das nicht weiterhelfen.

Die Antwort von Pioneer hört sich zwar logisch an, aber ein MEHRkanal-Receiver in dieser Leistungs- und Preisklasse sollte
im pupsigen Stereobetrieb nicht abschalten.
Da stimmt vermutlich tatsächlich etwas nicht.
Vielleicht schlecht verklebte Kühlkörper oder ein defekter Temperatursensor, der zu spät oder gar nicht die Lüfter startet.
Springt der Lüfter an?

Pioneer und Onkyo haben ja ähnliche/gleiche Endstufen, und der 801 ist durchaus mit dem RZ1100 vergleichbar.
Im Mehrkanalbetrieb springt der Lüfter bei mir regelmäßig an, bei Stereo gar nicht bzw. ist es mir da noch nie aufgefallen.

ipoto
Es kann sein, dass der Receiver zu früh auf die Belastungsspitzen reagiert. Ob nur Deiner das macht, oder die ganze Modellreihe, das ist die Frage.
Mein alter vsx-2020 schaltete mit Magnat Regal-LS (Monitor Supreme 200) auch ab, allerdings bei den nie verwendeten 10-20Hz, schon bei Zimmerlautstärke.
Mit den Nubert Nubox 511 Stand-LS, die sogar einen niedrigeren Wirkungsgrad haben, passierte es hingegen nicht.
Laut https://www.stereophile.com/content/pioneer-s-1ex-loudspeaker-measurements haben Deine LS zwei "schwierige" Frequenzen: 115Hz mit 3.6Ohm (ist für einen 4Ohm LS noch OK) und 88Hz mit 4.36Ohm und -50° Phasendrehung.

Liegt es vielleicht an diesen beiden Frequenzen? LS in Small und mit der Trennfrequenz spielen?

MfG,
Andreas

Mit der Übergangsfrequenz zu spielen ist sicher eine gute Idee, um die Endstufe zu entlasten.
Bei den LS ist 60 Hz sicher eine gute Wahl. Darunter werden die beiden 18er eh nicht mehr viel sinnvolles produzieren.

Willst du spürbar tiefer, brauchst du einen guten Sub.

Vermutlich drehst du auch deswegen so weit auf, um Bass auch zu spüren.
Das können deine LS aber nicht wirklich.

Ein guter Sub könnte also all deine Probleme lösen.

Hey, vielen Dank für eure Antworten. Das hilft mir echt weiter.
Ich werde die unprofessionelle Aussage seitens des Pioneer Supports so nicht akzeptieren bzw. versuchen den AVR zurück zu geben, wenn er, wie in der Aussage geäußert, bei der bei -10dB gespielten Lautstärke tatsächlich schon über seine Leistungsgrenze kommt.
Passiert ist mir das schon bei verschiedenen CDs, wie z.B. Queen - Best of, oder auch SACD Marta Gomez, beides keine ausgesprochen basslastige Quellen.
Die S-1EX sind sehr basspotente Lautsprecher, die -für meinen Hörgeschmack - in der Preisklasse um die 20k ihresgleichen suchen, obwohl sie selber deutlich preiswerter sind.
Insofern ist es also auch nicht der Wunsch nach mehr Bass, sondern wirklich einfach nur die gewünschte Lautstärke, weswegen ich aufdrehe. Und die -10dB oder so sind in meinen Räumlichkeiten sicher nicht schmerzhaft laut. Im Gegenteil, für meine Jung definitiv zu leise.

Ich habe die LS auf Large stehen. Im Stereobetrieb nutze ich keinen Subwoofer, ist assmäßig auch nicht erforderlich. Insofern wird das Verändern der Grenzfrequenz mir nicht helfen.
Ich werde nochmal andere CDs laut hören, z.B. wie angesprochen Dire Straits, um zu sehenob und was sich da verändert.

Im übrigen denke ich, dass der leistungsmäßige TOP-AVR von Pioneer schon in der Lage sein sollte, die TOP Pioneer LS ordentlich zu befeuern, ohne gleich abzuschalten.
Das Problem hatte ich mit meinem vorherigen LX55 und LX79 übrigens nicht.

Insofern wird das Verändern der Grenzfrequenz mir nicht helfen.

Hi,
mir ging es eher um einen Test, um die Ursache einzugrenzen, habe es nicht so gut kommuniziert

Das Problem hatte ich mit meinem vorherigen LX55 und LX79 übrigens nicht.

Das ist interessant, vielleicht ist in dem Neuen der Schutz zu "übervorsichtig" und ein Ersatzgerät könnte funktionieren? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der 801er so viel schwächer ist?

MfG,
Andreas

Hallo,

mal zwei Fragen zu den aktuellen Pioneer Receivern.

Frage1:
Kann man mit den Pioneer Receivern eigentlich auch unterschiedliche Räume einmessen (MCACC) und betreiben? Also nicht unterschiedliche Messungen in der Main Area, sondern z.B. auch die dröhnenden Lautsprecher im Keller auf Zone2 einmessen.
Frage2:
Hat jemand schon mal den Verbrauch der Receiver gemessen, wenn man nur so bei geringer (Radio-) Lautstärke die front-Lautsprecher ansteuert. Die Power Consumption Betrieb von ca. 100 Watt finde ich recht hoch, mein Class AB Denon 3313 verbraucht da ca. 70 Watt.

zu 1) Das kann kein AVR

Ich habe ein Problem und zwar bekomme ich keinen Ton mehr über den Internen TV tuner meines Fernsehers.Hdmi blinkt kurz im Display und verschwindet wieder.Anders beim umschalten auf blu Ray da bleibt HDMI stehen.Auch der externe kabelreceiver macht keine Probleme.Hab die kabel alle schon mal abgemacht und wieder drann,Netzstecker gezogen 5.min.aber es tut sich nix.Wäre dankbar für eure Hilfe.
Besitze den pio 901

Hast du die HDMI Steuerung aktiviert? Andernfalls funktioniert ARC nicht.
Kabel kann manchmal auch eine Macke haben, ggf. mal austauschen.

HDMI Kabel war defekt warum auch immer Ausgetauscht jetzt läuft es wieder.Danke für die Antwort

Und weiter geht`s...

Ich hatte ja den Pioneer Support erneut angeschrieben, da mich die erste Antwort (s.o.) nicht zufrieden stellte.
Hier meine Einlassung:
Hallo,

Vielen Dank für Ihre Antwort.
Da die genannten, angeschlossenen Lautsprecher keinen besonders hohen Wirkungsgrad haben, ist die tatsächliche Lautstärke bei angezeigten -10db nicht wirklich hoch.
Möchten sie also erstens sagen, dass dieser AVR planerisch vom technischen Design her also nicht in der Lage ist, auch nur annähernd an im Display angezeigte 0db heran zu kommen?
Ist es zweitens wirklich so, daß die frühzeitige Schutzabschaltung mit der völlig unpassenden Fehlermeldung "Check SP Wires" angezeigt wird?
Meine beiden vorherigen Pioneer AVRs, SC-LX55 und SC-LX79 zeigten beide nicht diese "Schutzabschaltung" und wurden dabei in den plus db Bereich aufgedreht.
Bei der angepriesenen Watt-Zahl des AVR's sollte er erwartungsgemäß sogar lauter spielen können als die vorgenannten AVRs.
Also ist mit dem AVR entweder etwas nicht OK oder das Netzteil ist design mäßig unterdimensioniert.

Mit freundlichen Grüßen


Hier die Antwort vom Support:
Hallo,
Sie haben Recht - die Anzeige "0db" hat nicht das geringste mit der abgegebenen Leistung zu tun.
Wie soll sie denn auch ? - Das würde nur funktionieren, wenn Sie über den kompletten Audiozweig mit kalibrierten Pegeln arbeiten würden.
Der Lautstärkeregler ist lediglich ein nicht kalibrierter "Abschwächer", an dem man rein nach Gehör den Verstärkungsfaktor - oder besser Dämpfungsfaktor - steuern kann.
Wann bei einem bestimmten Eingangspegel die Maximalleistung erreicht ist, können Sie lediglich mit einem Wattmeter und einem Klirrfaktormeßgerät ermitteln.
Die Schutzschaltung ist in gewissem Maße "dumm" - Sie mißt lediglich den fließenden Strom, und kann nicht unterscheiden, ob das aufgrund eines Kurzschlusses, einer defekten Frequenzweiche, einer Box mit zu geringer Impedanz, oder einer zu hohen Eingangsspannung (an einen gegebenen Lastwiderstand, was wiederum zu einem zu hohen Strom führt) gschieht.
Klar ist nur - Sie sollten das System untersuchen und ggf. leiser hören.


Mit freundlichen Grüßen / Best Regards / Cordialement


Insbesondere der letzte Satz macht mich ein wenig sprachlos...ich soll das System untersuchen...ich soll einfach leiser hören?
Das kann doch nicht wahr sein, oder?
Das mit dem AVR etwas nicht stimmen könnte, dass er z.B. einfach zu früh abschaltet da irgendein Bauteil nicht richtig funktioniert, kommt aud deren Sicht wohl überhaupt nicht in Frage...

Was denkt ihr? Darauf kann ich es doch nicht beruhen lassen, oder?

Es gibt eine neue Firmware:

Change History: Version 2109-5000-4050-0008
- Improve the noise during playback via USB/Network

@ipoto: Wie schon geschrieben: Ich würde versuchen ein zweites Exemplar vom gleichen AVR zum Vergleich zu beschaffen. Oder du schickst die Kiste mal zum Pioneer-Support ein und lässt dein Gerät überprüfen (da sitzt am Ende vielleicht ein richtiger Techniker vor dem Gerät und nicht irgendein Student, der gerade die E-Mails beantworten muss) - das kann natürlich einige Wochen dauern.

Falls das Verhalten bei dem AVR tatsächlich "normal" ist, würde ich mich bei einem anderen Hersteller umschauen - das kann ja kein Zustand sein!

Ich habe das problem mit dem "see tv" Eingang gelöst. Ich hab ihn einfach im Menü abgeschaltet. Nun gibt es keine Probleme mehr.

Wo im Menü hast du das gefunden?

Knacken ist weg, ich kann's nicht mehr hören

Wann kommen die Nachfolge Modelle? Weiß da jemand schon was?

Die grossen erst im Herbst

Interessante Neuerung, die ich bei meinem LX-502 finden konnte:
Per Chromecast wird nun offenbar gapless playback unterstützt! Ich habe das getestet via cast-Funktion aus der Google-Play-Music-App. Darüber hinaus wurde mit dem letzten Update bei mir die nervige Einschränkung, via chromecast nur in X-Stereo hören zu können, gefixt. Nun geht auch Stereo und alle surround-modi.
Falls das schon bekannt war, sorry

sehr schön, aber was hat das im 01er Thread zu suchen?

Hab keinen eigenen Thread für den 502er gefunden, dachte mir, da die Softwarebasis vermutlich sehr ähnlich ist, ist das auch für euch interessant.

[quote="ZABEK (Beitrag #1586)"]Wann kommen die Nachfolge Modelle? Weiß da jemand schon was?[/

Ich erwarte mal HDMI 2.1 , Dolby Vision und HDR 10+. Wenn das drin ist rüste ich auf den 902 um.

Dieses Jahr aber nicht mehr, das wird dann eher der 903

Hier gibt es ein paar Vermutungen:
http://www.areadvd.d...r-stereoverstaerker/

Interessant ist, dass MCACC überarbeitet werden soll.

klingt ausnahmsweise mal nicht nach dem üblichen Geschwurbel das die sonst von sich geben. Fakten sind allerdings auch Mangelware in dem Bericht.

Und wie auch schon von mir angedeutet: von HDMI 2.1 ist da nicht die Rede, das wird dieses Jahr kein Gerät haben.

Fakt ist, dass es noch keine Fakten gibt, und das steht da auch so drin.

Einzig, dass Pioneer keinen Markt sieht für 13 Kanäle, scheint ziemlich gesichert zu sein. Schade, Chance vertan.

13 Kanäle, wer braucht die denn wirklich?

Ich schätze, das Pioneer damit recht hat darauf zu verzichten.

Die meisten kaufen dann so´ne Kiste, weil sie das Topmodell haben wollen und müssen die ungenutzten Endstufen mitbezahlen.

Dann sollen lieber die wenigen, die wirklich 13 Endstufen brauchen, sich zusätzliche separate Endstufen zulegen.
Das halte ich für viel sinnvoller.

Ich denke, mit "Kanälen" sind nicht die Endstufen gemeint.

Insofern ist das eine Sackgasse.

Ich hätte Spaß an 7.1.6. Endstufen hätte ich noch dafür frei.

Wenn die Ende des Jahres erst präsentiert werden denke ich schon das die HDMI 2.1 können bzw. ein Softwareupdate bekommen.

Weil der Denon 8500 kann es auch per Update ;-)

Und das es die Mittelklasse jetzt nicht kann verwundert nicht , die werden ja alle paar Monate neu aufgesetzt.

Der Denon X8500 hat eine austauschbare HDMI Platine und bekommt HDMI 2.1 per Hardwareupdate (kostenpflichtig).

So einfach ist das mit dem Update also nicht!

stfnrohr (Beitrag #1598) schrieb:

Wenn die Ende des Jahres erst präsentiert werden denke ich schon das die HDMI 2.1 können bzw. ein Softwareupdate bekommen.

Da HDMI 2.1 erst final im Herbst verabschiedet wird und die Geräte ja jetzt schon quasi fertig sind wird das nix.