Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Atmos wurde nachgereicht aber kein DTS: X.

Ah ok, wußte ich nicht 100%ig
Was anderes würde mich noch interessieren, wie gut funktioniert Dolby Surround(ich glaube so heißt das bei den Pioneermodellen die Atmos können), also der Upmix von einer normalen 5.1 Tonspur auf eine 5.1.4 konfiguration?

Ich finde es ziemlich gut, beide Upmixer, Dolby wie DTS Neural geben mehr Atmosphäre und aus irgendeinem Grund klappt es sogar ab und zu mal, dass Donner recht dominant von oben kommt, warum oder wie auch immer. Ich habe sie eigentlich immer an.

Ich habe auch den Upmixer ständig an. Ich finde er macht sehr gute Effekte. Ich vermisse nichts zu Auro3d.

Ah ok, danke für die Info,
Wäre der Upmixer beim 58ger und 59ger der gleiche?
Wenn ja, für was braucht man dann DTS:x ?

Falscher Thread

Was mich ein wenig "wundert"beim 901 ist folgendes: Eingmessen..ok

Abstand passt- ähnlich dem des Onkyo

Pegel hat er anders gemacht als der Onkyo zb die Fronts hat der Pio -3db und der Onkyo mit -5db eingemessen -verstehe einer warum solche Unterschiede...

alle Lautsprecher auf Large ( außer die Dolby Atmos) wieso macht er das? zb mein Center ist zwar nicht der kleinste aber auf Large??

Dolby Atmos nur mit 0,01m eingemessen- wurde bei meinem Onkyo ebenfalls so gemessen??? keine Ahnung wieso

Sub wurde mit +7db eingemessen- wurde bei meinem Onkyo mit -3,5db eingemessen...
( sicherlich, was der Pio dann abliefert ist schon ne Ansage...jetzt kommt aber ein ABER: bei+7db gegenüber dem Onkyo mit nur -3db könnte es mich nicht wundern...warum der Pio da so dominant ist...oder sehe ich das falsch?...)

Trennung wurde mit 200hz angegeben??? echt jetzt

Bei Stereo hören, sehe ich nur die zwei Li und Re Lautsprecher ...kein Sub??? ( hatte mir Tron kurz erklärt, verstehe es aber nicht bzw geht nicht)

und zum Schluss: zu viele Einstellungsmöglichkeiten verwirren ein wenig..was und wie dann alles richtig eingestellt werden kann und soll.

für ein wenig Hilfe wäre ich sehr dankbar

Zu den 0,01 m hatte ich im Auro-Thread geschrieben. Das musst Du manuell eingeben.

Die Bassmanagement-Werte einfach manuell überschreiben. Logisch ist das nicht. Ich kenne nur, dass er recht großzügig ist, also gar nicht oder bei 80 Hz trennen will.

Bei Stereo hören, sehe ich nur die zwei Li und Re Lautsprecher ...kein Sub???

ist doch auch richtig, stereo ist 2.0 und nicht 2.1!

Wenn der Sub auch bei Stereo laufen soll (und bei Film auch besser) Front LS auf Small stellen, siehe auch https://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Ich verzweifle an der Bildverarbeitung. Da giebt es einen Bug bei der 1080p Ausgabe. Wenn ich den Sky auf 1080p 10Bit stelle wird das Bild unscharf. Aber in der app zeigt er mir 1080p 32 Bit ??? an. Ausserdem kann der Receiver kein Rgb Signal. Wird alles in Ypbpr ausgegeben? Kann mir jemand das erklähren?

Kann man bei den neuen Modellen nicht auch den Sub von Yes auf Plus stellen beim Stereohören?
Ich hab einiges widersprüchliches vom Einmeßsystem gelesen. Frag mich immer noch ob es jetzt einen Unterschied zum MCACC der älteren Modelle gibt oder nicht?
Ich habe vor kurzem mit meinem alten SC 2023 nochmal eingemessen, hatte eh noch 3 Speicherplätze frei,
da kam in etwa das so ein Ergebnis raus wie bei die, alles auf large, sogar die Rears. Trennung aber bei 80 Hz, Bass -6

Was ich jetzt bei dem ganzen neulichen einmessen nicht verstehe ist, warum hat er damals beim 1. einmessen alle bis auf die fronts auf small obwohl ich nix verändert habe, weder im Raum noch beim Set?

Normalerweise geht Stereo auch als 2.1 oder wie hier gewünscht als 2.0 plus Sub extra (Doppelbass, SW plus, Extrabass etc. genannt).

Würde mich da nicht ins Bockshorn jagen lassen.

Also Kodi macht nur RGB wenn nicht anders definiert und das geht astrein durch, zeigt er auch bei den Videoinformationen (2 mal Info drücken).

Die AVR messen ja auf Referenzpegel ein, wenn der sich jetzt mal 2db unterscheidet zwischen den unterschiedlichen AVRs und Micros wird das wohl streuung sein, wichtig ist ja dass es unter den Lautsprechern in einem Setup passt. Ich habe übrigens noch bei keinem AVR mit 0db inen Film schauen können...da bist ja taub nach 5 minuten.

Ihr bringt bei Stereo was durcheinander. Stereo direkt verwendet keine Sub aber die Einstellungen der Speaker, Stereo pure direkt lässt alles wie es ist und nimmt keine Einstellung der Speaker. Normales Stereo hat den Sub dabei wenn gewünscht und so eingestellt. Zumindest bei meinem alten 83er.

Das ist beim 59er wiederum anders.

Das Bassmanagement bleibt aktiv.

Das ist ja wieder was anderes, das stellst du ja bei den Audioeigenschaften ein.

Zumindest für die 86er bis 89er falsch.

Da bleibt das Bassmanagement und die Laufzeitkorrektur immer aktiv, auch bei Direct und Pure Direct.

Man kann es nicht abschalten, auch nicht in den Audioeigenschaften.

Es geht nur im Setup. Dann gilt es aber global für alle Klangmodi.

Wie es beim 901 ist, weiß ich nicht. Evtl. haben sie es wieder geändert.

Trotzdem sollte es für icons möglich sein, Stereo plus Sub zu hören.

Vielleicht meldet sich mal jemand, der das Gerät auch besitzt.

Stereo plus Sub geht schon, aber eben nur, wenn die Fronts nicht auf Large sind...
ansonsten, misst der 901er nur misst ein...habe dann wieder alles gelöscht und wieder von vorne. Jetzt hat er alle Lautsprecher inkl. Sub mit -12db eingemessen
der Verzweiflung nahe ...ich packe den ganzen sch....wieder ein und er geht zurück-ich pack sowas nicht echt!!

Mach das, hau den Dreck weg.

Ging das beim Onkyo? Large + Sub

Bei mir geht es auch.

Wenn auf Large dann sieht man in der Anzeige ( kein Sub) wenn ich aber Double Bass auf on gebe, ist in der Anzeige wieder Sub zu sehen.
Habe ich nicht auf Large-alles wie gehabt ( Anzeige des Subs.) so ist es beim Onky- ich denke, bei Pio wird es auch so sein.

Die neuen Pios sind Frustgeräte, da könnt Ihr mir sagen, was Ihr wollt.

Eigentlich nicht.

wieso? Ich hab gerade das erste mal Pioneer und ich komme damit jetzt erst mal zurecht. Nach vielen Jahren Marantz 7008, Onkyo 805 und zuvor Yamaha 1500.

Klingt wirklich komisch. Ich habe beim 83er alles auf Large laufen und kann beim Sub auf ON und auf PLUS stellen, auf PLUS läuft er immer ausser bei Pure Direct und Direct glaub ich.

Alles auf Large und Sub auf Plus ist eigentlich das schlechteste was man machen kann, aber wenn es dir so gefällt ist ja alles gut.

Das stimmt so pauschal nicht.

Richtig und in Phase eingemessen (der Pio kann das) kommt halt mehr Bass raus und der Raum wird von mehreren Seiten angeregt.

Ob uns das gefällt, war ja nicht die Frage.

Sehe ich auch so,
Fuchs hat da schon Recht, aber man kann es nicht Pauschal sagen.
Bei mir kommt es drauf an was ich mir anhöre ob ich den Sub auf Plus stelle oder nicht.
Bei Filmen habe ich die Fronts fast ausschließlich auf small, trenne bei 80 Hz und der Sub läuft.
Bei Musik höre ich meistens Stereo mit den Fronts auf Large ohne Sub und auch mit Sub. Je nach Musik und Lust.

Ich höre auch anders, aber die Frage war, wie man es einstellt

Nun, der Normalfall ist schon Fronts auf small, ungefähr bei 80 Hz, je nach System, trennen und den Sub darunter die Arbeit machen lassen.

Bei mir ist auch 80Hz die Trennfrequenz. Wobei er alle Boxen (alles 2 Weege Kompakt Boxen) u.a die Dali Zensor 1 als Back high auf Large gestellt hat. Bis auf den Center Phonar C140, obwohl ca genau so groß wie die Dali. Muss ich zwar nicht verstehen aber klingt sehr gut und ich werde erstmal nichts dran ändern.

Die Einstellung large/small hat (erst mal) nichts mit der Größe des Lautsprechers zu tun, sondern mit dem möglichen Frequenzgang. Dieser ist aber indirekt auch mit der Gehäuseabmessung verbunden, ein 25er Tieftöner passt nun mal nicht in ein Brüllwürfelgehäuse.

Bei Verwendung eines Subs ist die Front besser auf small zu stellen, ob Musik oder Film macht da erst mal wenig Unterschied, wobei bei Musik der Sub in der Regel nicht ganz so weit runterspielt.

Das Thema hatten wir schon zig male. Für was dann Standboxen wenn ich sie bei 80Hz beschneide, dann reichen auch rundum Satelliten.
Mein 83er hat alles auf Large erkannt und so habe ich es auch belassen, ich habe auch wegen MehrkanalStereo extra 4 gleiche Standboxen.

Du kannst sie ja auch bei 40 Hz "beschneiden", oder was für Lautsprecher hast du die bis 20 Hz kommen?

Das geht bei Pioneer ja nicht so einfach wegen globaler Trennfrequenz

Also Center und Surround auf Large zu lassen nur weil sie als solches erkannt werden ist unsinnig.

Bsp: mein Center https://www.nubert.de/downloads/nubox_cs_411.pdf hat +- 3db ab 62 Hz und wurde bisher von ALLEN AVRs als "Large" erkannt. Das ist sinnlos, tiefer wie 80Hz gibt bei dem Ding kein Sinn, zumal die Chassis keine Stimmen mehr wiedergeben können wenn gleichzeit ein Effekt mit 15mm Hub an den Membranen rumhämmert. Sofern ein potenter Sub gegeben ist entlastet er AVR wie auch Lautsprecher, also sollte man ihn auch nutzen.
Das Abtrennen der großen Standlautsprecher halte ich in den meisten Fällen aber auch für Unsinn.
Die wenigsten AVR bekommen es sauber hin Lautsprecher auf unterschiedlichen Trennfrequenzen aneinander anzupassen, so dass Delay und Phase passen, gar keiner eigentlich. Nicht mal das gute System des Marantz 7008 hat es hinbekommen Nuline 284 und AW991 vernünftig miteinander spielen zu lassen wenn man bei 40Hz getrennt hat. Der einzige der das hinkriegen könnte würgt diesen Gedanken aus technologischer Unsinnigkeit ab und trennt alle gleich, Pioneer. Vielleicht wird auch andersrum ein Schuh draus. Weil Pioneer der einzige ist der den Mut hat die Trennfrequenz global zu setzen, bekommt er es sauberer wie alle anderen hin die Lautsprecher aufeinander einzustellen.

Sauber geht es nur mit einer globalen Trennfrequenz, weil das Delay zur Angleichung der Phase für jede Frequenz ein anderes ist.

Bei Pioneer heißt das Phase Control. Da wird der Sub um ein der Trennfrequenz entsprechendes Delay verzögert. Einfach mal ausschalten ...

Ich schwanke zur Zeit zwischen dem SC-LX701 und dem SC-LX801.

Gibt es außer der Air Studio Zertifizierung und der geringfügig höheren Leistung des 801 nennenswerte Unterschiede in Klang & Ausstattung der Geräte?

std67 (Beitrag #1135) schrieb:

Du kannst sie ja auch bei 40 Hz "beschneiden", oder was für Lautsprecher hast du die bis 20 Hz kommen?

Steht in meinem Profil, aber ich will da nicht wieder tiefer eingehen.

Also die Canon Karat erreichen mit ihrem 20cm Chassis bestimmt keine 20 Hz

Sein Problem, nicht Deins ...

Mich wundert dass sich immer noch Leute diese Dinger kaufen wollen, trotz der vielen negativen Berichte hier...

Gibt ja auch immer noch Leute die sich ein iPhone kaufen

Ich bin zufrieden. Habe das schärfe Problem gelöst indem ich die HDMI Ausgänge einzeln schalte. Von der Bedienung auch mittels App ist er den Denon/Maranz meilenweit voraus und das Menü sieht auch noch schön aus. Die Sparsamen Digital Endstufen klingen deutlich dynamischer und detaillierter als die von Denon. Für mich käme maximal noch Yamaha in frage.

**Heinz** (Beitrag #1145) schrieb:

Habe das schärfe Problem gelöst indem ich die HDMI Ausgänge einzeln schalte.

Frage als Unbedarfter bei Pioneer: welches Schärfeproblem? Wie schaltest Du die HDMI genau? Bei meinem jetzigen AVR lasse ich das Signal unbearbeitet durch. Meiner Meinung nach muss ein AVR die Bildsignale nicht bearbeiten, sondern soll einfach nur einen guten Ton produzieren.

Franciskus (Beitrag #1139) schrieb:

Ich schwanke zur Zeit zwischen dem SC-LX701 und dem SC-LX801. Gibt es außer der Air Studio Zertifizierung und der geringfügig höheren Leistung des 801 nennenswerte Unterschiede in Klang & Ausstattung der Geräte?

Kann mir hier jemand helfen?

Ich habe beide noch nicht direkt miteinander Vergleichen können aber wenn du mal das Gewicht und die Abmessungen vergleichst dann wird sich die höher wertige HW auch beim Klang zeigen. Wenn du nur ein 5.1 System also ohne Standboxen hast dann wird's auch der 701 tun.
Bin mit meinen 801 sehr zufrieden, besserer Klang wie LX73 zuvor, gerade bei Musikwiedergabe. Meine Standboxen und Center sind auf Large eingemessen und der SW läuft bei Stereo mit. Hatte mal die Einmessung mit Small probiert und der Klang der Standboxen im Stereo Mode direct war da nicht so gut!

Gruß Ralf

Franciskus (Beitrag #1139) schrieb:

Ich schwanke zur Zeit zwischen dem SC-LX701 und dem SC-LX801. Gibt es außer der Air Studio Zertifizierung und der geringfügig höheren Leistung des 801 nennenswerte Unterschiede in Klang & Ausstattung der Geräte?

Fuchs#14 (Beitrag #1144) schrieb:

Gibt ja auch immer noch Leute die sich ein iPhone kaufen :.

Die halten die versprochenen Eigenschaften auch ein...

Ich sehe nicht dass ständig ein Haufen Probleme berichtet werden sondern dass die gleichen Probleme immer und immer wieder berichtet werden, wobei zumindest ein Problem kein Bug sondern ein Feature ist (globale Trennfrequenz). Double Bass und Co ist alles vorhanden wie bei den anderen auch, nur die Anwender kommen damit nicht zurecht aus irgendeinem Grund. RGB geht auch durch weil Kodi (limitiert bei LibreElec, full bei Win10) das standardmäßig so macht und ich gar nichts anderes nutze eigentlich mehr. Dass die Lüfter bvei unvorteilhafter Aufstellung/Rack nerven ist auch schon bei den Pioneer so die hier ständig hoch gelobt werden (die alten von früher, als noch alles besser war).

Ich hatte furcht ich hätte einen bug mit Tonaussetzern, was aber von meinem HTPC kam. Was neues habe ich allerdings auch: Wenn ich HDMI out auf "main+sub" lasse versucht der AVR ständig einen Handshake mit dem schlafenden (sogar stromlosen) Beamer zu machen und macht so ständig Bild an/aus. Das ist so seit ich das erste mal den Beamer genutzt hatte. Seit dem muss ich bei TV Betrieb auf "Main" stellen und beim Beamer Betrieb auf "Sub" oder "Main+Sub". Stromlos stellen oder ähnliches hilft da nicht. Das war aber bei meinem Marantz auch nicht anders. HDMI out auf "Auto" hat da auch nicht getaugt, ich musste immer den einen oder den anderen Ausgang einstellen. Beim Marantz ging das allerdings mit einem Knopfdruck unter der Klappe, beim Pioneer muss ich in den Optionen rumklickern oder in die App gehen.

der_kottan (Beitrag #1148) schrieb:

Die halten die versprochenen Eigenschaften auch ein... :.

Gehen einfach aus wenn es kalt wird ist ein Apple Feature


welche hält Pioneer denn nicht ein?