Pioneer 2016, SC-LX701,SC-LX801,SC-LX901

Fuchs#14 (Beitrag #1150) schrieb:

der_kottan (Beitrag #1148) schrieb: Die halten die versprochenen Eigenschaften auch ein... :. Gehen einfach aus wenn es kalt wird ist ein Apple Feature welche hält Pioneer denn nicht ein?

Ist genug Lesestoff vorhanden

Wir WISSEN alle, es gibt manchmal Geräte, die einen zu Verzweiflung bringen...ok, ist ja nichts neues trotzdem, war meiner, 901er...irgendwas musste da nicht gepasst haben-egal mal. Er ging zurück!
Jetzt, habe ich einen neuwertigen 89er ergattert...ich bin echt mal gespannt, wie dieser so sein wird...und, jemand wird bald gelöchert werden

Jetzt musst du bloß deine Geräteauflistung noch aktualisieren, da steht ja noch was ganz altes

Nee, er muss den ganzen Kram da rausschmeissen, der hat in der Signatur nichts zu suchen, das gehört ins Profil.

Fuchs, weil?

weil................ die "Boardsuche" auf den ganzen Kram in der Signatur anspringt

Ich finde es zb sehr hilfreich warum? nun, weil man direkt antworten kann und gleich sieht was schon so alles vorhanden ist...dann bleibt einem erspart: welchen AVR oder welche LS haste den...so in etwa halt,

dafür gibt es ja das Profil. Wird ja, wie man bei mir sieht, ebenfalls unter jedem Post angezeigt.

Wenn halt jemand "Canton Vento" in de Suche eingibt kriegt er jeden Beitrag von dir zu sehen, auch wenns gar nicht um die Vento geht

std67 (Beitrag #1141) schrieb:

Also die Canon Karat erreichen mit ihrem 20cm Chassis bestimmt keine 20 Hz

Nochmal ganz kurz. Du wirst keine Standbox finden die so weit runter geht. Also kann man es dann schon mal vergessen ordentlich eine Standbox egal welche Preisklasse zu verwenden ohne Sub. Dann kann man es vergessen Stereo zu hören ohne Sub auch wenn jetzt die Aussage kommt bei Musik gibt es diese Tiefe Frequenz nicht. Warum kauft sich jemand dann eine Standbox um 5000Euro wenn man sie nicht vernünftig im Stereo und Videobetrieb fahren kann?
Für mich gibt es da soviele Hinterfragungen das mich noch keiner vom Gegenteil überzeugen konnte, mir taugt die Einstellung bei mir und will auch gar nicht behaupten das es noch besser gehen würde.

Hallo Leute, ich habe mir gestern nun ein LX89 gegönnt, würde gerne von euch wissen, ob der Kauf gut war oder ob der LX801 doch besser gewesen wäre.
Nach dem ich vor 2 Wochen ein X4300 gekauft hatte damit aber kein Stück zufrieden war , hab ich kurz entschlossen ein LX89 gekauft.

Neu?

Jaein , Generalüberholt von Pioneer.
Macht es einen Unterschied ???

Ich denke nicht, wieviel hast du bezahlt?

1500€

Der Preis ist schon in Ordnung. Ich bin auf der Suche nach einem 59ger, evtl. auch noch einen 58ger.

Der 58er sollte für 450taken in den Anzeigen stehen, hab erst vor 2 Tagen einen gesehen.

Ja, hab ich auch gesehen. Ich weiß nur nicht ob es ein wirkliches Upgrade wäre, bin ja sehr zufrieden mit meinem.
Ich würde meinen ja nur rein wegen Atmos tauschen. Bzw. dem DSU Upmixer. Hab nämlich keinen einzigen Nativen Atmosfilm.

Verstehe, aber wenn du schon fast 500 ausgeben willst dann nimm gleich den 59er dann haste für die nächsten Jahre deine Ruhe falls du doch mal dein Atmos Setup ändern möchtest, der 59er ist schon nicht mehr der aktuellste da ist der 58er schon alt, obwohl er natürlich weiterhin Top ist gegenüber all den neuen bis 800€

Du hattest doch geschrieben dass du einen 59ger im Focus hattest, wieviel hätte der gekostet?

Yepp , aber der war Neu für 850€ mit 2 Jahren Garantie direkt vom lokalen Händler, aber hab später bei einem anderen Händler mitbekommen das es normalerweise falls jemand noch auf Lager hat nicht mehr als 700€ kosten sollte.

Hatte der andere Händler den noch auf Lager? Falls nicht, ist das leicht gesagt.

850 € neu und OVP ist ein guter Kurs. Hätte den auf 800 gedrückt und gut ist.

Ja 800 wäre schon ein fairer Deal für neu und volle Garantie.

Könntest du mir den Händler verlinken?

Jepp ist UNI HiFi Bremen , gib bei Google ein , kannst dort anrufen. Einen hätte er Nagelneu meinte er, ist aber gut 3 bis 4 wochen her.

Bremen wäre ideal, mein 2. Bruder wohnt bei Bremen in Verden Aller.
Und der kann sehr gut verhandeln

mal ne andere Frage, bei den Pios ist es ja generell nicht möglich trennfrequenzen für jedes paar einzeln einzustellen, ist das den mit einem Software Update nicht realisierbar ???? Wo liegt den das Problem das es Pioneer nicht macht ??? Es muss doch einen speziellen Grund geben dafür.

Sturheit ...

Der technische Grund ist der saubere Phasenübergang zwischen Sub und Sat. Schalt mal Phase Control aus, dann wirst Du merken, dass der Bass leiser wird.

Phase Control verzögert den Sub je nach eingestellter Trennfrequenz. Bei Yamaha wird dazu direkt der eingestellte "Abstand" des Subs verändert. Der Wert ist aber für jede einstellbare Trennfrequenz ein anderer, folglich klappt es nur bei einer einheitlichen Trennfrequenz für alle LS.

Es hat also seinen Sinn. Allerdings dürfte man dem Anwender gerne die Wahl lassen ...

Wenn Du genügend große Frontlautsprecher hast, kannst Du diese fullrange laufen lassen und den Rest bei 80 oder 100 Hz trennen.

Und ausserdem sollte man eh 5 gleiche LS verwenden, daher auch nur eine Trennfrequenz. Aber in der Wohnzimmerpraxis ist das eben selten der Fall

Hab zwar kein Problem damit , da ich potente Lautsprecher habe meiner Meinung, aber wäre trotzdem zum experimentieren schön gewesen wegen den 4 Deckenlautsprecher und natürlich aus neugier wieso pioneer hier wie tron sagt " stuhr"

Deckenlautsprecher trennt Pioneer immer bei 180 Hz

Nein, nur Dolby-Aufsatzlautsprecher ...

Für normale Decken-LS gilt die globale Trennfrequenz.

Man kann aber tricksen. Der Bass geht dann nicht sofort an den Sub, sondern erst an die unteerstLS.

ok, dann nur bei Dolby Enabled, sorry

Wie geht der Trick :-)

Die Decken-LS normal einmessen lassen, EQ-Werte notieren, die Decken-LS im AVR als "Dolby-Speaker" einstellen, EQ-Werte übertragen und Abstände anpassen

Abstand zur Decke 0,01 m.
LS-Abstände um 1 bis 2 cm reduzieren.

Läuft bei mir ganz gut.

Ok das ist ein guter weg, das probiere ich aufjedenfall aus , aber wie ist es mit den stehenden wellen ?? Die werden doch auch korrigiert oder ?? Kann ich die genauso abändern manuell ??

Ich möchts ja auf Atmos Opgraden, aber wenn ich mir den Video von Grobi anschaue,

https://www.youtube.com/watch?v=_U8SQFUhmtM

für was braucht man überhaupt natives Atmos?
Upmixer sind ja viel besser.
Wenn der DSU von Pioneer auch in etwa so funktioniert wie das Auro 3D kauf ich mir einen.

El_Pacho (Beitrag #1186) schrieb:

Ok das ist ein guter weg, das probiere ich aufjedenfall aus , aber wie ist es mit den stehenden wellen ?? Die werden doch auch korrigiert oder ?? Kann ich die genauso abändern manuell ??

Das geht nur für Front, Center und Subwoofer. Selbst die Rears haben nur den graphischen EQ.

love_gun35 (Beitrag #1187) schrieb:

Ich möchts ja auf Atmos Opgraden, aber wenn ich mir den Video von Grobi anschaue, https://www.youtube.com/watch?v=_U8SQFUhmtM für was braucht man überhaupt natives Atmos? Upmixer sind ja viel besser. Wenn der DSU von Pioneer auch in etwa so funktioniert wie das Auro 3D kauf ich mir einen.

Hmm da lege ich kein Ei drauf, zu viele Variablen Spielen eine Rolle, worauf nicht eingegangen wird.

Was mir aber auffällt ist.
1. Grobi vermarktet ausschließlich Denon / Marantz, was macht man also ???? Natürlich in höchsten tönen die Geräte loben.
2. Die upmixer anderer Hersteller können sich davon deutlich unterscheiden.
3. Film Auswahl bzw. Tonspur ist Film für Film unterschiedlich.
4. Eine Atmos Tonspur ist weit aus besser als jeder upmixer, das hört man schon ultra deutlich mit der Dolby Atmos Demo BR die habe ich und auch getestet mit den Denon X4300 , die krücke hatte ich 2 wochen lang im Einsatz dann in der Bucht versenkt.

Bin so froh ein Pio zu haben da , kann ich soviel hand anlegen und die upmixer Manuel aufmotzen bis es mir gefällt, bei Denon kannste nur von upmixer zu upmixer zäppen das wars im grunde genommen entweder es ist ok oder es ist ok mehr ist da nicht.

@tron
Danke für die Info

Ja Klar, Auro ist der Denon Upmixer, Will ja nur wissen ob der Pioneer upmixer ähnlich gut funktionieren würde. Hab eh keinen Film mit Nativen Atmos.
Somit fällt natives Atmos eh weg und würde eh nur den upmixer verwenden können.
Deswegen überlege ich ob ich meinen SC 2023 mit einem LX 58ger wechseln sollte, Es geht echt nur um den Upmixer, sollte der 58ger sonnst noch was haben was meiner nicht kann bräuchte ich es eh nicht.

Auro ist kein Denon Upmixer, das ist ein eigenes Tonformat, genau wie Dolby und DTS, siehe auch https://av-wiki.de/3d-surround

Ich komme ebenfalls vom 4300 und würde sagen der upmixer von Pioneer gefällt mir besser. Weil: Effektvoller als Auro. D&M hat eine sehr große Händlerpräsentz. Deshalb wird Dir fast jeder Händler Denon empfehlen. Die Ernüchterung kam dann in der Alltags Benutzung. Auro ist nun mal die nächste Sau die durchs Dorf getrieben wird. Es gibt aber in Deutschland kein Natives Auro Material, ausser ein Paar Test Bluray ! Bist die Leute das merken , wird das nächste Format erscheinen und zum must have erklärt werden. Buissnes must go on.

Es gibt aber in Deutschland kein Natives Auro Material, ausser ein Paar Test Bluray !

Natürlich, siehe https://www.auro-3d.com/consumer/bluray/

Das sind ja alles die Super Blockbuster, die da in Auro zu haben sind!

Ähh, Deutsche Versionen!!!

Wenn das alles ist dann gute Nacht Auro 3D
Kundenverarschung hoch drei. Solange nicht jeder Film in Nativem Atmos in Deutsch raus kommt ist das für mich reine Verarschung was DolbY Atmos betrifft. Noch dazu habe ich gelesen, dass einige Filme in Dolby Atmos sehr schlecht gemixt wurden.
Für was braucht man das ganze wenn man damit 2 Filme im Jahr anschauen kann.
Also MUß der Upmixer, so daß ich jeden Film mit der 3. Hördimension anschauen kann, sehr gut sein sonnst bringt das ganze so gut wie Null.

Genau so ist das fast.

was ich damit sagen will , es gibt kein dies und das ist besser, sondern es spielen soviele variablen eine rolle das man aktuell garnicht sagen kann das a besser ist als b und c besser ist als a , deshalb ist das was der typ bei grobi den Zuschauern erzählen will ein Murks, es mag sein das der oder dieser film bei einen Denon im Auro upmixer besser rüber kommt als dtsx und atmos im demselben denon, aber vielleicht in einem yamaha oder pioneer wieder ganz anders ist, und das evtl. film a. im upmixer von pioneer im atmos upmixer besser ist als bei denon im auro oder im yamaha bei dtsx.

Was ich aber weis ist das mann beim pio sehr viel hand anlegen kann um es nach seinen Geschmack aufmotzen kann ggüb. einen Denon.

Und was ich auch sagen kann ist , das bei reinem Atmos als Quelle und 5.2.4 Setup kein Upmixer das wasser reichen kann. Das konnte ich sogar bei einem Denon testen.

Also die Upmixer dürften bei jedem Hersteller gleich sein, sofern vorhanden.

Hier ist Pioneer sogar im Nachteil, da Crossupmixing mal eben per Firmwareupdate gestrichen wurde. Fand ich ein starkes Stück und kostete viel Sympathie. Ist aber dem Sparkurs von Onkyo anzulasten. Die haben sich wohl die Lizenzgebühr gespart. Technisch ist es ja Unsinn, klappt woanders ja auch. Der Support bezeichnet es als "Vorgabe von DTS".

Die Upmixer fangen sich nach einer einmessung an sich deutlich zu unterscheiden, im rohformat mag das zustimmen, aber ohne einmessung wird kein av betrieben und genau hier fangen dann die Unterschiede an im Sound der Upmixer, nach meiner Erfahrung.

laut auro oder atmos entwickler sollten sie natürlich immer gleich upgemixt sein, aber in der Praxis ist das leider garnicht soo.

Eben

Die Upmixer kommen von Dolby und dts. Wie soll sich das bei den Herstellern unterscheiden?

Und das reines Atmos den Upmixern oft unterlegen ist, wenn die Abmischung einfach nix taugt wurde doch jetzt oft genug diskutiert